Propeller

Слушаем первые 7 секунд записи. И просим Модератора обратить внимание на поведение Академика.

За стенами подвала уровень воды может быть выше уровня пола. В итоге получаем гидростатическое давление, которое будет давить на пол снизу. "Пропитывать" пол ПОД ДАВЛЕНИЕМ. В случае первого этажа - это только подсос капиллярной влаги из грунта. В обоих случаях ГИ решается по-разному. Недавний объект. Затапливало существующий подвал. Решили так : 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=28#prettyPhoto

Я пока на скамейке запасных (пацаны прикрывают), поэтому готов поговорить. 1. Это пол по грунту первого этажа (не подвала)? 2. Если "да", то какой у Вас пирог теплого пола?

У меня уже морально-волевые на исходе, поэтому, jenkins, спасибо, что взяли на себя эту ношу! И, как я вижу по ответам Жеки, преуспели в его образовании. Где-то через пару месяцев он напишет : Я уже несколько лет на этом форуме пишу, что молоток Шмитда можно применять исключительно для замера прочности цементсодержащих оснований. Еще раз : спасибо!

Дайте пример или хотя бы фото. Для этого по традиции забейте в поисковик "ИСПЫТАТЕЛЬНАЯ НАКОВАЛЬНЯ ДЛЯ МОЛОТКА ШМИДТА" и посмотрите картинки и описания под ними. И увидите, что это как минимум не пластина.

Для того, чтобы быть чуть уверенней в стабильности качества продукции производителя, гляньте есть ли у него ISO 9001. Если есть, то система контроля качества на заводе соответствует (должна соответствовать ) европейским нормам.

У Сергея наверняка есть заботы. А я лентяй, поэтому отвечу за него. Да. Действительно Шмидта тарируют и поверяют по эталонной наковальне. Она сделана из полированного металла. Эрни Шмидт не изобретал свой молоток. Это не было know-how. Он просто заимствовал метод определения твердости стали по Шору. Этот метод известен как измерение твердости тел методом упругого отскока. То есть, молоток Шмитда также меряет твердость бетона и уже через "переводной" график мы определяем его прочность на сжатие. Почему наковальня из металла? Потому что на величину отскока влияет не только плоскостность поверхности, но и неизменность структуры образца. Металл для этого - самое то. Твердость - это свойство материала не испытывать пластической деформации вследствие местного контактного воздействия. При ударе, если часть энергии импульса расходуется на разрушение структуры (пластическую деформацию) материала, то энергия отскока бойка будет ниже энергии удара. И чем большая часть образца разрушается, тем меньше энергии остается на отскок. Отсюда, чем выше отскок, тем тверже (прочнее) бетон. Вспоминаем как каркас машины деформируясь гасит часть энергии удара. Если ударить молотком по резине, то её полимерный эластичный каркас растянется, аккумулируя энергию удара и по окончании ударного воздействия этой энергией отфутболит боек назад почти без потери энергии удара. При этом полностью сохранив свою форму и структуру. Твердость резины и других пластинчатых полимерных тел тоже меряют. И тоже методом Шора, но ,учитывая эластичность полимеров, не методом упругого отскока, а методом вдавливания.

1. Относительно "никогда". www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3490327&postcount=2797 Кстати для объективности на объектах не меряю. Это делают ИТРовцы, который принимают стяжку в работу. 2. Я Вам привел простые числа. Примитивная математика. Вода действитель составляет всего 12% от веса раствора. Вы же это узнаете, делая замер прибором,который опосредованно, через диэлектрическую проницаемость среды измеряет влажность.

Влажность стяжки в ведре, где её месят составляет около 12%. Хотя она выглядит очень мокро. Вес 1 кг свежего раствора около 2 кг. В них около 0,4 кг цемента (по максимуму). Воды идет, ну пусть 60% (очень жидко) по цементу = 0,400 х 0,6 =0,24 литра или 0,24 кг. Влажность = вес воды в объекте/вес объекта. Влажность стяжки = 0,24 : 2 = 12% Откуда 35%? Это прибор показал?

1. Методику "в студию". 2. Фамилия человека, который покупал у нас Адипласт.

А если заменить деревянные лаги на металлическую профильную трубу? Реакция на влажность =0. Температурные деформации = ЦПС. Теплопроводность выше, чем у дерева.

Мы крепим только саморезами. Практика (плоские эксплуатируемые кровли) показывает, что этого достаточно. Еще. Если Вам придется разбирать этот пол, то без склеивания Вы это сделаете легко и сохраните листы ОСП для дальнейшего полезного использования.

Чтобы не быть голословным : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3877927&postcount=37

А почему нельзя?

1. А что значит "сраться"? Вот Академик начинает свой диалог с jenkins (здесь. Пару постов выше) : "После прочтения вашей очередной глупости я хотел сперва вам ответить что то из серии: сравните коэффициенты расширения бетона, металла и термоясеня в зависимости от температуры и особенно влажности..." а) Женя (это Академик. В его имени меньше букв, поэтому -Женя) сразу дает оценку оппоненту. Причем очень провокационную. Это для того, чтобы вывести собеседника из равновесия и ....(возможно Женя посещал курсы Нейролингвистического программирования). б) Потом фраза про коэффициенты расширения бетона, металла и дерева в зависимости от температуры - это полностью корректно, но "особенно влажности" вот тут полное незнание основ(кроме дерева). Нет коэффициента линейного расширения бетона и металла "особенно" от "влажности". Набравший прочность бетон может расшириться после погружения в воду на срок от 3 лет, при этом величина набухания бетона будет в сотни раз ниже величины его влажностной усадки. Поэтому эту величину упоминают только в теории бетоноведения как "для инфорации" А металл? Он в воде становится толще и длиннее? А при высыхании скукоживается. Да? У металлов определяют величину водопоглощения? То есть, набор умных слов есть, но это все, что есть в той фразе. И прочитав их , ник Академик, неспециалисты подумают - даааааааа! Знает же! в) Кроме того Женя очень вольно трактует те иностранные документы, которые он цитирует. Я их могу читать в оригинале . Вот поэтому, один раз увидев посты Жени я взял на себя обязанность их корректировать. Дальше всем читателям решать чьи аргументы убедительней. 2. Судя по постам Жени у него минимальные знания по физике, механике и химии. То есть, он это все знает на бытовом уровне. Это, видимо, позволяет ему рисковать и некорректно (мягко говоря) подходить к определению физико-механических свойств материалов. Вспоминаем применение простейшего молотка Шмидта (замеры прочности резины), тазики, кухонные весы..... А это очень опасно. Ведь реальные хар-ки продукта - это ГОСТированная методика определения, точнейшие приборы... Я не против естествоиспытателей. Но, только как хобби. То есть, интимно для себя, шепотом себе под нос.. ПС-1 Срач - это у пенсионеров и девочек. Я - ни первое и ни второе. Я не конфликтный человек, но в отличие от Васи (Мастерок) я люблю воевать. Поэтому я не могу принять Ваше "чтоб дополнять друг друга". Я не могу не реагировать на опасное невежество. ПС-2 Относительно заменяемости грунтов отпишусь с картинками на этой недели. Чтобы описать "процессы".:D

Если Вы о моей проблеме, то звук как у люминесцентной лампы (тихий и нудный) включался выключался в режиме standby. Проблему решил.

Рисковано. Толщина бетонного элемента (слоя бетона) должна быть не менее "радиуса" самой крупной фракции заполнителя. Если толщина 60, то 5-20 - это впритир. Поэтому лучше сползти на 5-10. Добавлено через 2 минуты К примеру 1 часть цемента, 4 части песка и 4 части гранотсева или семечки? Верно? Влезу 1-2-2

Да. Если Вы один лист ОСП прикрепите к полу через ЭППС, то, учитывая, что ЭППС все-таки деформируемое основание дюбеля со временем (хождение: нажал-отпустил) могут вылезти выше уровня ОСП (как торчащие гвозди). Вот чтобы это избежать Вы вторым листом сверху блокируете бюбель от выпрыгивания. Да и слоистая система всегда жестче и с механической точки зрения прочнее и долговечней, чем однослойная.

У производимых вами грунтовок есть зарегистрированные Технические Условия или Техническая Спецификация?

Судя по всему у вас пол по грунту. Дача. Бетон черновой... Просто ОСП класть на песок опасно. 20 мм песка легко поднимут влагу (воду) к ОСП которая может быть в грунте и в бетоне. Поэтому на бетон положить полиэтилен, на полиэтилен ЭППС, на ЭППС лист ОСП толщиной 10 мм и через ЭППС крепите его на забивные дюбеля к бетону, потом еще один лист ОСП толщиной 10 мм крепите на саморезы к первому листу. Листы можно смещать, так, чтобы шов не попадал на шов. Ну и оставляйте между листами зазор миллиметра 3.

Если Вы об этом ingsvd.ru/uploads/posts/2014-10/1412844097_2.jpg, то вполне.

Женя (Академик), при определении водопоглощения объект, как минимум погружают в воду полностью. Даже, если он не тонет. Тазик.... Добавлено через 6 минут Это вы погорячились. Большая часть мира применяет гранитный песок с максимальной фракцией 5 мм. Для стягивания пола раствором. У нас это называется гранитный отсев. Да и Мастерок этим балуется. И правильно делает. Кстати, расскажите про цемент, заразу и три года.

Просто , когда я увидел конструктив пола - меня попустило. Думал стандартная стяжка и по периметру кёрлинг (screed curling) оторвал стяжку, приклееную на бетон и Адипласт не справился. Поэтому напрягся. Интересно, что Василий в понедельник "принесет".

Женя, пожалуйста, чуть позже, когда побеседуете с Сергей НСТ и jenkins просто ответьте на мой пост. Можно в любой удобный вам день. Не пишите в одном посте ответы разным собеседникам. Я не тороплюсь и с удовольствием почитаю вашу переписку с Сергей НСТ и jenkins

1. Я не буду обсуждать методику "приборного контроля" Жени. Об особенностях определения прочности я уже писал. Тут всплыл еще способ простукивания стяжки этим же прибором для выявления пустот. Не буду потому, что на этом объекте Женя - квач (он последний) и ответсвенность на нем. Поэтому - молчу. 2. Я не буду грешить на дерево. Я с ним не знаком, поэтому .... Что-то я запутался. Вроде как, новая вводная. Между раствором и лагой в зоне вдоль стены (лага-стяжка-лента), где ширина стяжки 10 см есть щель. Да? - почему по Вашей логике лага порвала такой "прочный" контактный слой созданный адипластом, а не оставшиеся несколько см стяжки вниз, что было бы ей и логичней и проще? На сколько я понял из здешней переписки ни вы, ни Мастерок не откалывали кусочек отслоившейся стяжки. Если так, то тут есть тонкость. Зона, вернее, скажу романтично, горизонт отслоения. Их может быть 5 (сверху вниз) : 1. отрыв по телу верхней стяжки 2. отрыв по месту контакта верхней стяжки со слоем клея с Адипласт 3. отрыв по телу клея с Адипласт 4. отрыв по месту контакта нижней стяжки со слоем клея с Адипласт 5. отрыв по телу нижней стяжки (поверхностный слой) Все это могла случиться как при касательном смешении : усадка верхней стяжки сдвинула её по горизонтали относительно нижней, так и смещения по нормали : верхнюю стяжку приподнял небольшой кёрлинг. Вы утверждаете, что в данном случае п.4 Вопрос : вы уже отбили кусок бухтящего участка и изучили его? Внизу кусочек давней претензии клиента, который купил и нанес нашу ГИ. Претензия - ГИ отошла от основания. Думаю, там все понятно. - почему по Вашей логике нет ни единого отслоения между лагами, а их нет - и ТС тому свидетель, и нет следов вздутия, предположение о которых Вы высказали а там давить должно было бы с 2-х сторон !? Тут нечаянно появился комплимент как Адипласту так и Мастерку. Мастерок пошел на большой риск. По всем канонам практического бетонного дела : а) любые залитые плиты должны иметь квадратную форму или как минимум одна из сторон должна быть длиннее другой в 1,5 раза (то, что они не должны быть L-образными упускаю). В случае Жени мы имеем , как писал Мастерок, специфическую стяжку. То есть, отдельно залитый прямоугольные фрагменты. Если ширина одной полосы 400 мм (максимум), а длина, ну минимум 5000 мм. То мы получаем, соотношение длин сторон более, чем х10. Я уже не говорю, про пристенные участки, где х50. б) Такого рода полосы должны иметь усадочные (разгрузочные) швы, расстояние между которыми связано с толщиной полосы. Если толщина полосы 20 мм, то через каждых, 48-72 см должен быть шов. Все перечисленное мной касается бетона, где присутствует щебень, который хорошо разгружает бетон от усадочных дел. Мастерку удалось в этих полосах избежать усадочных трещин и бухтежа (кёрлинг) на основной части "стяжки". Возможно Адипласт, приклеив стяжку к основанию и создав, умеренно эластичное соединение помог Мастерку в этом. Возможно.