Propeller

Это вариант, который мы испытывали у себя. Этот лак применяется как защитное покрытие в системе "микроцемент", то есть он для нанесения и по цементсодержащим материалам в том числе. Он применяется для защиты эпоксидных покрытий плавательных бассейнов. Поэтому работатет в постоянном контакте с водой и стоек химической обработке плитки. О других лаках - не скажу.

Братья-плиточники! А вы меряете влажность стяжки, штукатурки перед укладкой плитки? И вообще, обращаете на нее (влажность основания) внимание?

Ей всего 7 дней. Снимайте пленку. Пусть сохнет без сквозняка. Перед укладкой плитки положите на стяжку клаптык полиэтилена и по периметру присыпьте его песком. Чтобы не поддувало. Дайте постоять сутки. Через сутки поднять полиэтилен и глянуть нет ли влажного места на его месте. Можно таких пробников разложить несколько. Для "статистики". Это если захочется проверить влажность. Ща у плиточников в соседней теме спрошу меряют ли они влажность стяжки (штукатурки) перед плиткой. Купить любой глубокий грунт и на небольшом участке его нанести. Один слой. Дать высохнуть (часа 2). Проверить стяжку. Если нужно второй слой и т.д. Стяжка должна перед укладкой плитки дать усадку и боль-мень стабилизироваться. Это для того, чтобы не трещало под плиткой. Тогда бухтеж, да и на плитке трещины.....

1. Какая грунтовка? 2. Относительно дешевой альтернативы. Ваниш - это алифатический полиуретан. Он не желтеет под УФ и является УФ фильтром. Под ним не выгорает пигмент. Как более дешевое....поищите акриловые лаки.

1. Давайте график набухания вашего дерева как функцию времени в зависимости от относительной влажности. Вы же тут показывали как исследовали его свойства в своем кабинете. График набора прочности стяжки Мастерка как функция времени - за мной. В две секунды. 2. Если вам лень будет делать 10 графиков с шагом 10% (относительная влажность), то упростите себе задачу : Я так и не услышал вашу версию почему между пристенной полоской стяжки и лагой появилась трещина 0,2-0,5 мм (с ваших слов). При том, что дерево было неподвижно. Задаю вам вопрос уже в , кажется, третий раз. Надеюсь услышать ответ.

Я бодаться не буду : Грунт может позволить увеличить время корректировки положения плитки после укладки.Если в этом есть необходимость. Он не даст воде быстро выходить из клея в стяжку.

Я оценил Вашу иронию.

Я бы протер влажной губкой и дал просохнуть.

Дружище, мне проще, я влажность стяжки меряю по месту. С этим вопросом Вам лучше пообщаться с плиточниками или со Spaider, который как раз сейчас укладывает плитку.

Если у Вас там в помещении температура не ниже 20С (это наверняка есть) и относительная влажность на выше 65% (а это может и не быть, учитывая мокрые работы) и если Вы доверяете англичанам, то они пишут, что время естественной сушки стяжки под плитку составляет 1 мм в 1 день. Но с некоторыми особенностями : 40 мм = 40 дней 50 мм = 60 дней 60 мм = 80 дней Но это как бы данные в английском документе BS 5385-3:2014. Теперь послушаем практиков-плиточников. Добавлено через 3 минуты Как сказал Мастерок : Золотые слова. Призыв расслабиться забираю назад. Добавлено через 5 минут 1. Все глубокие грунты имеют в себе один и тот же полимер. Разница между ними исключительно в концентрации этого полимера. Поэтому , возможно, в недорогом полимера может быть меньше положенных 10%. Это раз. 2. Ваша стяжка может быть разной прочности. Прочность стяжки определяет кол-во воздушных пор в ней. Больше пор - ниже прочность. Чем больше пористость стяжки, тем выше её впитывающая способность. Отсюда выплывает п.3 о "недорогой". 3. Если Вы купите грунт с невысоким содержанием полимера и если стяжка Вас неприятно удивит своей пористостью, то для того, чтобы добиться эффекта от применения грунта Вам придется остановиться на расходе не 150-200 гр на 1 м кв, а повыше. В результате, низкая цена умножить на большой расход не дадут "недорого". Там еще глубина проникновения. Но Вы вряд ли будет терять время на её определение. Как понять, что грунт выполнил свою работу? Сначала поцарапать и по ощущениям понять укрепил грунт или нет. Если есть малярная лента, то проклейте её к стяжке и потом оторвите. Она должна отрываться без песчинок стяжки,с "звуком" и "усилием". Но это опять ощущения. Водой. Вам нужно капнуть на огрунтованную поверхность воду.Объем чайной ложки.Не плевать. На мешке клея должно быть написано время корректировки уложенной плитки. Для СМ11 - это 20 минут. В месте, где Вы капнули в течение 30 минут останется влажное место (пятно), значит можно работать. Если станет сухо, то не помешает еще разок пройтись. Внизу фото. Это стяжка прочность М340. На нее капнули воду в двух местах. Место без грунта и с одним слоем грунта Юни-Праймер. Фото сделано через 30 минут. Видно, что даже без грунт стяжка такой прочности хорошо удерживает воду в поверхностном слое - приятное темное пятно на месте смачивания. Там, где нанесен всего один слой грунта уже вода впитывается с трудом. Поэтому по этой стяжке тратиться на грунт не стОит и достаточно просто смочить поверхность перед клеем.

Просто расслабьтесь и ответьте зачем. Не стесняйтесь. Добавлено через 2 минуты Неделя под пленкой достаточно. Можно открывать. Это ж у Вас помещение? Какая толщина стяжки? Добавлено через 1 минуту Какая марка (название) вашего молотка Шмидта?

А откуда у вас информация, что клеящий слой с Адипластом (расход 500 гр на 1 м кв и адгезия 1,717 МПа) выдержал бы давление набухающего дерева? Он и все латексные адгезивы не созданы для силового (структурного) склеивания. Вы знаете только одну константу - адгезию Адипласта. А величину давления дерева на стяжку при набухании дерева у вас есть? То есть нужно сравнивать , как минимум две силы : усилие извне и сопротивление этому усилию. Да? Если бы мне сказали, что будет связка "набухающее дерево - стяжка" то, теоретически (не знаю других вводных) можно было применить наш Дюребонд. Внизу хар-ки этого эпоксидного адгезива. Его адгезия превышает прочность бетона на разрыв. Если бы вы настаивали на контакте стяжки с деревом (утверждая, что дерево не будет менять свою форму при различной влажности. И тазики тому в доказательство), а не спросили предварительно у jenkins совета как поступить, то я бы не продал Мастерку Дюребонд для вашего революционного решения. Если бы я это сделал, то я бы его подставил, так как если бы давление дерева превысило когезионную прочность стяжки Мастерка, то разрыв бы пошел по телу стяжки. Резюме. Консультируйтесь перед "тренировкой на клиенте" у jenkins

1. Василий, если между материалами : деревом и новой стяжкой проложить демпфер, то обе части конструкции будут жить каждая свой жизнью не мешая друг другу. Теперь почитайте свой пост : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4308854&postcount=4935 То есть, по сути там и Адипласт не нужен. 2. Но я бы рекомендовал его применить для приклейки к нижней стяжке. Для чего? а) все-таки ширина полосы колеблется от 20 до 100 мм, а длина её 6000 мм (вроде как тут писалось). Все-таки усадка, а приклейка ей помешает. б) полоса имеет небольшую толщину и большую длину. Возможен кёрлинг. А приклейка ему помешает. в) склеивание тонкого и толстого позволит вовлечь толстый в сопротивление нагрузкам на тонкий. Я говорю о хождении. Но так как зона в 500 мм от стен не рассматривается как зона для хождения, только как зона опоры двух ножек шкафа, то этот пункт вторичный. г) получить умеренно эластичное склеивание между стяжками (это может помочь именно для ТП так как фронт тепла идет снизу вверх и возможна разница температур между нижней и верхней стяжкой в период включения и выключения обогрева). А склейка Адипластом с расходом не более 250 гр на 1 м кв надежно работает и на эксплуатируемых кровлях, где перепад температур +70...-20. Это опыт работы не только наших производственников. Поэтому клейте 20 мм полосы на стандартный, привычный расход Адипласта. Он будет работать в штатных условиях. Пусть бойцы не забудут перед нанесением клеящего слоя с Адипластом смочить нижнюю стяжку. Хотя....кому я это говорю? Добавлено через 1 минуту Вам надо платно консультировать Академика. Я не шучу. Всем будет спокойней. Добавлено через 25 минут Дружище, Вы когда нибудь приклеивали стяжку к основанию на политочный клей? Если да, то с какой целью?

Малая ходит в "Английскую академию". В течение прошлого учебного года стоимость поднялась на 36%. Инфляция в 16-м году около 6%. Курс не прыгал....

Ваша причина появления трещины между деревом и полосой пристенной стяжки.

Немного об усадке. Но ...не все так плохо.

Пару метров мало. Если взять вариант Академика, то там 6 м. 1. Бетон мыть "керхером". Поверхность плиты может быть с щебневыми бугорками, поэтому шлифовка будет затруднена. 2. Перед нанесение клеящего слоя поверхность смочить до матовой влажности. Лужи не оставлять. 3. Шлако-портландцемент 400 + песок+ пластификатор + фибра. Можно с отсевом. Тогда отсев-песок = 1:1 4. Клеим к поверхности. 5. Сверху на стяжку наносим слой консерватора влаги. Тот же Адипласт с водой или (по идее должно сработать. Но не уверен) несколько слоев того же глубокого грунта.

Тут о дереве. И это независимо от места вырезки из бревна? И даже если бы дело обстояло именно так, как вы изволили нафантазировать, а именно расширилось на 0,2 мм дерево и... - подвинуло с отрывом (!) всю стяжку так прочно приклеенную адипластом, к стенке (по вашему мнению)... А почему это такое хреновое дерево при этом не покрошило эти самые 0,2 мм стяжки?... или не покрошилось само? Или просто не отошло в сторону на эти 0,2...0,5 мм? Внизу картинки 3,4,5,6. Неужили дерево крошится? Я думал древисина - это вязкий материал. Кстати, при увлажнении дерево расширяется тангенциальном направлении то есть вширь, если смотреть на бревно в торец на 8-10% и в радиальном (по высоте) на 4-5%. Если ширина лаги 80 мм, то она должна была расшириться по 4 мм в каждую сторону, а по высота (20 мм) на 1,8 мм. Но, учитывая, это термо дерево , то "по 4" запросто могло стать 0,5 мм. Докажите обратное. Оно ведь закреплено дюбелями, а не связано со стяжкой намертво. Если стукнуть молотком Шмидта по лаге - она вибрирует. К чему это я? Да всё просто. Вы в своих рассуждениях забыли как вскипает молоко в кастрюле: при его нагреве молоко не раздвигает стенки кастрюли, а поднимается вверх, т.е. двигается в направлении наименьшего сопротивления. То же самое будет и с лагой - она обязана была бы при таких деформациях, при которых по вашему мнению - способна подвинуть стяжку по слою адипласт/стяжка (я уточнил кому не понятно что такое адгезионный разрыв) - очень существенно деформироваться в вертикальной плоскости. И деформация дерева, в отличии от усадки - назад не возвращается, а остаётся и её должно быть явно видно. А этого - нет Опять молотком Шмидта по дереву. А почему дереву не вибрировать? 1. Точечный крепеж не обеспечивает полного контакта с поверхностью. Для этого лага и стяжка должны быть идеально плоскими. 2. Да и само дерево упругий материал. 3. Упор лаги в стяжку с двух сторон и крепеж дюбелями сыграли роль струбцины, которая не позволила лаге стать (простите) пропеллером. Ну и вот ваше предположение о когезионном отрыве : Его визуализация на рис. 3 (красная полоса). Причем тут Адипласт? Он сделал свое дело - прицепился к поверхности. Дальше не соответсвие прочности поверхности стяжки и напряжений, который создает расширяющееся дерево. Вы ТС об этом поставили в известность или как всегда "Это мое дерево. Оно лучшее в мире. Оно влагу не впитывает вообще, никогда. Я в тазике проверял." Вы при "проектировании" учли нештатное поведение дерева и его давление на стяжку? Или день в тазике - это зеленый свет? Академик этим с удовольствием займётся в точном соответствии с договором, подписанным со своим заказчиком в августе. Уж в том что я вам всё визуализирую и адгезионную прочность наглядно проверю - можете не сомневаться. 1. Вот только после этого и можно открывать рот и делать выводы. 2. Про замер адгезионной прочности я записал. В августе жду отчет. Желательно с фото.

Разделю свой ответ на два. Тут не о дереве. Сперва вы врали что нет у меня призводства... - убедились? Извинились? Я никогда не сомневался в том, что вы пилите доски на паркет. В чем смысл моего "вранья"? Хотя Вы возможно об этом. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4304620&postcount=94 Просто химия не дерево и там все серьезней. И с этим не балуются. Можете показать фото реактора (это специальная емкость, в которой готовят полимерные композитные жидкости) . Это раз. Я Вам задал простейший вопрос 4 дня назад, а вы все думаете как на него ответить. Если вы не знаете зачем ТУ или ТС , то почитайте. Эта информация есть.Это два. Потом вы врали что ни какой я не экспортёр... - убедились?... Извинились? Вы в одной из тем жаловались, что вы не можете сертифицировать ваше дерево по нормам ЕС. И по этой причине вы ничего туда не можете продать. Учитывая это вы очень злились на экономическую часть Ассоциации ЕС и Украины. Я там вам высказал свою жалость. Вашу цитату долго искать. Не сохранил. Потом что я тут Уцин представляю... - убедились?... Извинились?... То есть я врал, что вы тут представляете Уцин? Так вы сами об этом написали : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3881985&postcount=16 И вообще, вы как-то странно, с опаской, относитесь к слову "торговля" Я, выкладываемые мной цифры подтверждаю актами сертифицированных лабораторий, а вы - письмами какой то девочки и статьёй 30 летней давности... которые может есть, а может нет. Но официальных подтверждаемых цифр вы не привели НИ РАЗУ! Проверки адипласта - блокируете. 1. Девочка, только ответила на мой запрос. Испытания проводились в сертифицированной лаборатории Изомат в соответствии со стандартом EN 1524. Вы же хотели узнать величину адгезии раствора с Адипласт. Вам дали ответ. Скриншот электронного письма (а это документ) во вложении. 2. Адипласт начали выпускать в 2000 году. 30-летней давности статья была о чем? 3. Относительно блокировки проверки Адипласта вами в своем кабинете. Опять неувязка : Но вы дважды мне не ответили на вопросы : - фамилия покупателя Адипласта,который Вам предоставил пробу - методика проведения испытаний в вашем кабинете с тазиками Если не ответите, значит ваши испытания вам приснились. И так - во всём! Я извиняюсь, теперь у вас прямо спрошу: вы такую систему хоть раз разрабатывали?... делали?... сдавали заказчикам в эксплуатацию?... или всё тоже - диванные рассуждения? Разработка системы - это создать рискованный контакт ЦПР и дерева. Вы это называете прорывом? Пока до вас все пытаются это избежать, применяя различные прослойки как гидроизоляционные, так и аммортзирующие. У меня к вам предложение. Подайте на получение патента. Только ответ патентного поверенного о целесообразности и перспективности вашей рацухи опубликуйте здесь.

1.Подтверждаю, что просмотрев информацию по wooden heating floor installation я нигде не нашел заполнения раствором пространств между лагами. В основном описан вариант укладки между лагами трубчатых алюминиевых распределителей тепла прямоугольного сечения. Не знаю о каких 20 странах писал автор этого прорыва в пироге деревянного теплого пола. Плохо то, что Академик экспериментирует на заказчиках и они ему за это платят. Хотя должно быть наоборот. 2. Немного о дереве Академика. Я пока молчал, но теперь прошепчу. Вот цитата : Версия 1. Стяжка Матерка дала усадку Щель между полоской раствора шириной 100 мм и лагой. Давайте посмотрим при худшем развитии событий на сколько могли усесться эти 100 мм. ЦПР без щебня дает усадку в среднем 1 мм на 1000 мм длины. У нас этой длины 100 мм, то есть эти 100 мм уселись на 0,1 мм. Есть. Но если раствор Мастерка давал такую усадку везде, то , учитывая толщину полос между лагами 300-400 мм, раствор должен был отойти от каждой лаги на 0,15 -0,2 мм. Как тогда объяснить, что Академик не видит трещины между лагами 0,15 -0,2 мм с каждой стороны от лаги, а видит трещину между лагой и стеной в 0,1 мм. Версия 2. Таки расширение -сжатие термоясеня. Работы велись осенью в неотапливаемом доме. Кроме контакта с влажной стяжкой дерево пролежало всю зиму в неотапливаемом помещении и в этом помещении никто не контролировал влажность. Получилась лежания во влажной прохладе около полугода и это при холодной весне. Возможно этого времени хватило, чтобы ясень слегка набух и отодвинул узкую полоску раствора (10 см) к стене. Так как ни площадь контакта, ни отсутствие опоры в стену не способствовали сопротивлению смещению. Раствору между лагами повезло. Там была и опора на лаги , ну и площадь контакта и адгезия клеящего слоя с Адипласт помогла. Это позволило полосам стяжки хорошо сопротивляться давлению дерева при набухании. Не выгнуться. Потом, когда пришло тепло лаги подсохли и вернулись в свои складские размеры. При этом крайняя лага отошла от отодвинутого раствора и образовала щель, которую заметил Академик. А ширина лаг 80 мм (если не ошибаюсь). А абсолютная величина увеличения размера элемента привязана к его исходным размерам. 3. И про "какая разница". Академик радостно и публично обвинил материал, который он даже никогда и не нюхал. При этом сделал это вслепую (просто брякнул), не приведя визуальные доказательства отрыва приклееной стяжки именно по адгезионному слою с Адипластом, который работал в очень неблагоприятных условиях (конструктив). Сергей, я знаю этот продукт более 15 лет и я знаю его возможности. Поэтому, Академик должен визуализировать свою претензию. Иначе Академик... Та фиг с ним. :D

Когезия - это свойство материла. То есть, сила сцепления между "частичками" материала между собой. То есть - это объемное "явление" или свойство одного маьериала. Внутри него. Адгезия - это сила сцепления между материалами разной природы. Это поверхностное "явление". То есть, клей-основа. Относительно Вашего примера - это когезионный отрыв по телу бетона и адгезионные отрыв между арматурой и бетоном. Ведь цементная паста ведь тоже клей,который клеит цементный раствор к металлу.

Дерево - это хорошо, но это рядом. Вернемся к "претензии". Итак Вы утверждаете , что бы адгезионный разрыв. На вопрос jenkins "Мне от интерессно, почему Вы решили что именно адипласт всему виной? Почему не цемент, вода, песок, погода?" вы ответили : Вот на 239 странице мой вопрос : Синим выделены места возможного адгезионного разрыва. Адгезионный Без подобного исследования скола нельзя утверждать что же было причиной "бухтежа". Согласны? Это нужно подтвердить фото. По фото низе отколотого участка стяжки и места откуда его откололи будет понятно что порвалось.

Ваниш ПУ-2К глянцевый ekco.uaprom.net/g1488436-zaschitnye-pokrytiya-dlya

На всякий случай для поиска : heated wooden floor heated wood floor installation Можно сразу смотреть картинки или видео. Правда с точной статистикой Академика (20-тю странами) не помогу ......

Я просто озвучил причину почему я с вами не хочу встречаться. Там написано на языке, который вы умеете читать. Мои опасения, что вы обратитесь за помощью к государству оправдались. Поэтому повторяю : контактируем исключительно дистанционно.