Propeller

Ум влаги тут не причем. Это природа. Есть такая штучка называется полиэтиленовая профилированная мембрана. Она сушит пористое влажное основание под собой. Есть такое понятие, как равновесная относительная влажность. Оно "рассказывает" почему это происходит.

Повторяю. Производители рекомендуют это делать для защиты дерева ламината от увлажнения от возможной избыточной влажности стяжки и, как следствие, испарение воды с поверхности стяжки в подламенатное пространство. Жека для этой цели предлагает использовать грунты-пароизоляторы. Которые, возможно, применяет при укладке своего паркета, для защиты последнего от возможной остаточной влажности основания. Это может быть и не так. При условии, если или паркет или ламинат не из дерева. Исчезает, браток, изчезает. Стяжка фонит паром пока в пространстве между пленкой и стяжкой не установится равновесная относительная влажность. Это состояние системы, когда стяжка не "впитывает" влагу из воздушного пространства над ней , но и не парит в это воздушное пространство. То есть, стяжка становится сухой. Вот пока стяжка фонит паром ему нужно дать возможность стравиться в атмосферу через негерметичное примыкание пленки к стене. Но это касается только остаточной влажности стяжки, а не капиллярного подсоса воды по телу стяжки. Женя весь геотекстиль - это нетканный материал. Как он производится можешь глянуть в youtube. Покупать, умножать на 4 и продавать..... Барыжишь непадецки. Надеюсь моя информация по Акваизолу будет полезна для читателей. Соглашусь с Скромный прораб - выделенным, Жека, ты себе сделал контрольный в голову. Таки невежда.

Самый корректный способ замера влажности - это так называемый карбидный метод. Но это очень дорого. У нас есть недешевый влагомер, но тем не менее мы всегда подстраховываемся.......пленочкой. Как ни странно, но она дает более объективные "данные". Правда у нас допустимая влажность оснований 4%. Но и основания у нас всегда живут не в тепличных квартирных условиях. Это я к тому, что практиковать с пленочкой не бросайте. Вы не одиноки. Ваш собеседник поступает так же. Тут Жека писал, что негатив от пленки - это грибок под ней. Давайте про грибок. Уберем пленку. Вдруг у нас избыточная влажность стяжки. Пленки нет. Между стяжкой и ламинатом гидроизоляционная паропроницаемая подложка (тут я ссылаюсь на Вас. Вы выше об этом писали). Вода с поверхности стяжки будет испаряться (это природа). В случае с пленкой поры вода просто будут конденсироваться под пленкой. Но пленки нет. И пар шурует к паропроницаемой подложке, через нее и упирается в ламинат. Что-то мне говорит, что ламинат не прозрачен для пара. В итоге получаем ту же идеальную тепло-влажную среду для грибов. Между стяжкой и ламинатом. Но в этом случае еще и ламинат начинает подмокать. Вроде так.

Вот так у Вас? Стяжка выше уровня грунта? Я так понял бетонной или ФЭМовой площадки перед гаражом нет. Есть ли уклон участка или этого участка грунта в сторону стяжки? Ворота есть? Если ДА, то они полностью закрывают стяжку от дождей? Как они расположены? По оси стены, заподлицо с внешней стороной стены?

У Вас проблемное место - это въезд в гараж?

Никак. Сейчас идеальное время для бетонирования. Погода сама ухаживает за бетоном. Прохладно, влажно. Если накрывать, то только в случае, если через дня 3-4 после бетонирования ждем заморозков. Накрывать временно. Где-то не недельку. При этом применяем не пленку, а что-то теплое. Листья, сено, картон, ветошь ну и т.д..

Он, видимо, имел в виду тот случай (или случаи), когда П4 получают добавив лишнюю воду в бетон

Получается Вы в разговоре с клиентом сообщаете ему это : А потом объясняете ему, что в ней нет необходимости и этим требованием можно пренебречь. То есть, Вы рассматриваете оптимистический сценарий развития событий : стяжка сухая, влаги нечего бояться. Так? А если бы пленки не было, то грибок появился под ламинатом? Ваше мнение. И я.

1. Дли приклеивания свежего бетона к существующему (тонкую стяжку на старую) есть два продукта : - Адипласт. Вы его знаете. - Дюребонд ekco.uaprom.net/p98603706-dyurebond-epoksidnaya-smola.html Дюребонд - это дикий перебор для стяжек. 2. Пропитка на второй третий день ТОНКОСЛОЙНОЙ стяжки. Можно применить это Эпоксипрамер-500 ekco.uaprom.net/g6061146-poliuretanovye-epoksidnye-gruntovki Но опыта применения этого грунта, да и вообще работы по таким молодым стяжкам у нас нет.

Если так, то Вы бетонировались в самое классное, подходящее время. Нет летней жары, которая ускоряет испарение воды из бетона. Что обычно приводит к усадочным трещинам из-за ненужных напряжения. В прохладное время года все процессы (гидратация) идут не торопясь. кристаллическая структура бетона более плотная и как бы сказать - правильная. Кроме того дождик изредка смачивает. Это тоже плюс. Так что у Вас уже бетон в фундаменте просто дерзкий кабан, готовый к бою.

У белого цемента (белого клея) выше характеристики, чем у серого. А именно. Выше прочность на сжатие. Выше прочность на изгиб. Он более стоек к солям серной кислоты (сульфатам).

Насколько я понял этот бетон уже давно набрал проектную прочность (его возраст больше месяца)

Не понятен вывод. 1. Вы считаете, что грибок под пленкой - это нормально и не страшно. Кстати, на всякий то, что Вы назвали грибком оно какого цвета было. 2. Нет смысла стелить подложку под ламинат. 3. Не важно защищает подложка ламинат от влаги или нет. 4. Вы будете переходить на использование пароизоляционных грунтов и геотекстиля в качестве подложки. Если так, то у меня к Вам есть предложение. Грунт с Sd более 1100 м (EN 12086). Этот грунт кроме пароизоляции еще работает против интенсивного капиллярного подсоса воды по стяжке (не путать с остаточной влажностью стяжки). Ну и в качестве подложки можете использовать Акваизоловский геотекстиль, который можно без малейших проблем купить в Украине. Хотя.....если есть желание можно то же покупать по-дороже. Я знаю где. (Улыбка)

На третьем и пятом фото у вас на заднем плане незаконченный сборный бетонный забор. Его планируете на зиму накрывать? Если, да, то это будете делать каждую зиму? Жаль ваш труд. Конечно строители умеют настращать. Как я все больше убеждаюсь строители знают, что бетон есть. Но о нем они нихера не знают. Жаль.

1. Подвижность и прочность (класс) идут параллельно. П4 может иметь бетон любой марки. П5 только от М350 и выше. П3 только до М600 и ниже. 2. 1416 грн с НДС за 1 куб.м Это в городе Киев (Украина)

Если ты про пленку и грунт-пароизолятор под ламинат, то последствия одинаковые. Только пленка нааааааамного дешевле. И производитель рекомендует именно пленку. Грибов под пленкой не будет по одной причине. Цитата ngstil : Вот в том то и вопрос. нам объясняли, что пленка (точнее специальная мембрана), укладывается на пол с заходом на стены по 3-5 см со всех сторон. После укладки ламината обрезается выше ламината на 1-2 см. Это делается и в ом числе и для того, чтобы обеспечить микровентиляцию пространства между пленкой и стяжкой. Этот негерметичный нахлест на стену стравливает пары воды в "атмосферу". Тем самым подсушивая стяжку, если в ней была избыточная влажность. Так что пленка - это вполне гармоничное решение. А ты : грибы......грибы.... 1. Говорим о ламинате. 2. Сравниваем функционал подложек. а) Пленка : - разделительный слой - паро (гидро) изоляция - естественная сушка основы, если у нее была повышенная влажность (микровентиляция) - простота укладки. Просто раскатать по стяжке с заходом на стены. б) Полиэфирная подложка (геотестиль) : - разделительный слой - необходимость приклеивания геотекстиля к поверхности (если это "аналог" Multimoll-Vlise ) на ПУ клей - необходимость (перед приклеиванием) нанесения на стяжку паро(гидро) изоляционного грунта 3. Цену решения вопроса, скорость выполнения работ (производительность) обоих вариантов сравнивать , думаю, нет смысла. 4. О "дешевом" Жекином "аналог" Уциновского Multimoll-Vlise. Откуда же взялся такой классный материал у Жеки? Ниже на рис.8 есть показатели геотесктиля, который Женя предлагает как производитель этого продукта ( у Жеки есть еще небольшой ткацкий завод в области) Смех. На рис.9 показатели первого попавшегося мне геотекстиля Геотекстиль Aquaizol РУНО 250 П. Можете сравнить. А теперь самое веселое. "Дешевый" Жекин геотекстить стОит 96 грн за 1 м кв www.xn--80aaptchvju.xn--j1amh/?product=%D0%B8%D0%BC%D1%81-%D0%BF-15-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB Aquaizol РУНО 250 П стОит 24,18 грн за 1 м кв akvaizol-kiev.ibud.ua/ru/company-prais/geotekstil-aquaizol-runo-250-p-3-03x100-m-akvaizol-kiev-267746 Акваизол продает 2 типоразмера рулонов : шириной 3,03 и 1,01 м . Длина рулонов по 100 м. Вот цитата из описания Жеки "его" мембраны : При покупке рулонами по 101 м2 — цена 2,5 Евро/м2 То есть, купил, умножил на 4 и предложил. Так, что если кто-то хочет сэкономить на полиэфирных подложках покупайте напрямик у Акваизол.

Лабораторию я помню. Тазики с водой и кухонные весы в твоем кабинете. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4303746&postcount=4800 Женя, еще раз тебе повторяю, проведение испытаний свойств материалов - это ГОСТИрованная процедура, где четко описано как испытывать. Как сделать так, чтобы получить данные максимально приближенные к истине. То, что ты "измеряешь" в своем кабинете - это величины для глубоко личного пользования. Не для клиентов. Причина простая - они некорректные. Поэтому, если ты заявляешь какие-то свойства материала, ты должен указать показатель этой хар-ки и ГОСТ (EN) по которому проводились испытания. У тебя этого нет. Исходя из твоего поста я понял, что ты продолжаешь шарлатанить.

Женя, ты вроде как по-русски читаешь, но не понимаешь, что прочитал. Есть разница между заказчиком и исполнителем. Я был заказчиком. Теперь как исполнитель. У нас наклевывается объект. Замена линолеума в одном офисе на микроцемент. 230 м кв. Без выноса мебели. Удорожание на 1 м кв (перемещение мебели) 10 грн. И это с НДС и налогами на з/п.

Вот теперь мы поняли друг друга

Давайте так. Полиэтиленовая пленка выполняет только функцию "спасти ламели ламината от испарения стяжки" и всё. А что выполняет функцию "гидроизоляции", о которой Вы писали выше?

У Вас противоречие посте. Вот ссылка на табличку папропроницаемости различных материалов. Сравните этот параметр всех материалов с полиэтиленом. www.homeideal.ru/data/partable.html А с истиранием стяжки лучше бы справился самый простой геотекстиль (нетканный материал). Но почему-то выбрали полиэтилен.

Женя!!!!!!! Смех. Прокомментируй. Получается грунтовки-паробарьеры (грунты), которые ты тут упоминал - это развод. Да? ngstil С сочувствием. Перед тем как делать такие заявления надо четко понимать в чем разница между гидроизоляцией и пароизоляцией. Для того, чтобы понять разницу между Г и П возьмите и положите на стяжку 2-х недельного возраста (поверхность стяжки будет светло-серой, сухой) листик полиэтиленовой пленки и присыпьте этот листик песком. Через пару дней подойдите и поднимите этот листик. Стяжка под листиком станет влажной, а на листике полиэтилена должны быть капельки. Странно. Да? Сухая поверхность после накрытия её пленкой вдруг стала мокрой. Да и пленка пострадала снизу.

Он знает больше.

Повторяю. Зачем паропроницаемость для подложки под ламинат?

Это простой консерватор влаги. Он наносится на поверхность бетонного пола сразу после его заливки. В конце рабочего дня. Нанесение этого продукта на существующий бетон бессмысленно. Это альтернатива накрытия свежего бетона полиэтиленовой пленкой. Обычно - это или водная эмульсия парафина или акрила. Это не есть износостойкое покрытие. Его задача при начале эксплуатации пола умереть. От себя. Упрочняющая эпоксидная пропитка Дюрофло-Би. Она преобразует верхних 3-5 мм бетонного пола в полимербетон. То есть, вы получаете износостойкое покрытие бетонного пола достойной толщины (3-5 мм). ekco.uaprom.net/p98929038-dyuroflo-komponentnaya-bestsvetnaya.html Фасовка 10 кг стоит 2550 грн -10% = 2295 грн. Расход расход около 0,3 кг на 1 м кв. Получаем 69 грн 1 м кв.