Propeller

1. О словосочетании "рыночный контроль" я узнал от Вас. Так что с Вас ссылка. Я знаю, что такое знак CE Mark. Это знак подтверждающий соответствие свойств продукта определенным европейским директивам для группы товаров, к которым относится продкут. И имеет он более широкий охват, чем безопасность продукта. В конце TDS посмотрите www.ekco.ua/data/pdf/tech_bull_40.pdf Это не бред, а только скромная констатация факта. А Ваше "возможно" - это Ваше "возможно". Читайте п.4 Это не Польша. Зря Вы это написали. Я понимаю, если бы это писал житель городка Тромсе. Минус Вам. Это английский язык. Они не пишут foil или film в этом контексте. Membrane означает просто форму предмета, а именно предмет, толщина которого не соизмерима с его площадью. Кстати, ссылку что я дал на паробарьер - это аналог нашего вспененного полиэтилена. И вот для чего её там в Великобритании её применяют : Suitable for use with underfloor heating Подходит для теплых полов Features and Benefits Характеристики и преимущества Stops any moisture related problems arising from a damp sub-floor Предотвращает любые проблемы, связанные с влажностью , возникающие из-за влажного основания пола Improves walking comfort & reduces footfall sound Улучшает комфорт при ходьбе и снижает звук шагов Insulates from the ground & prevent the rising of humidity Изолирует от грунта и предотвращает капиллярный подсос воды Levels out small localized irregularities of the floor Helps to level sub-floor irregularity/unevenness up to 2mm Выравнивает маленькие локальные неровности на полу до 2 мм Что еще нужно для счастливой жизни счастливых владельцев ламинатных полов? Или опять "а грибы"? У меня есть ответ.

Расскажите о методике поочередного бросания тупой отвертки крестообразной на стяжку и ламинат с высоты пару метров. Только в подробностях. И раскройте шире тезис о необходимости равенства прочности стяжки и ламината. Спасибо!

Сначала ответ на Ваш вопрос. Нет. И вот почему. 1. Спасибо за информацию. 2. Правильность перевода аббревиатуры CE Вами я пропускаю. 3. Под обязательную и добровольную (а и это бывает) сертификацию в Европе попадают далеко не все продукты и изделия. 4. Вы пишете, что "К примеру изонорд польская полиэстирольная в Европе нигде не продаётся". А недолгий поиск дал это : www.b-a.eu/en/c1775/decking-floor-coverings www.iris.lt/e-parduotuve/cezar-5-5mm-1x0-5m-5-m2-dez-paklotas Судя по тому, что распродан, то он пользовался популярностью. 5. Хотя с именем IZONORD не все чисто. На сайте производителя Cezar такого материала нет : cezar.eu/wp-content/uploads/2015/08/Podk%C5%82ady-pod%C5%82ogowe-2.pdf И здесь на СтроимДом дают ссылку на продукт с другим названием www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=205664 6. Если говорить об ЭППСной подложке под ламинат как продукте без проблем продаваемом в Европе, то опять тот же вялый поиск дает ответы : Его продают даже на Amazon : - www.amazon.co.uk/SALE-FLOORING-DIRECT-Foam-Underlay/dp/B00CAX7RCO Ну и специализированных сайтах : - www.floormaker.co.uk/store/accessories/5mm-xps-underlay/c990041 Кстати, у всех продавцов есть штучка которая называется (ВНИМАНИЕ!) vapour barrier (паробарьер). www.diy.com/departments/diall-3mm-laminate-solid-wood-flooring-vapour-barrier-foam-underlay-15m/1532500_BQ.prd Да и в каталоге польского производителя Cezar Вы найдете ряд ПАРОизоляторов.

А мне не понравился мусор сверху на ленточке под забор. Я бы смёл.

Это нужно как-то подтвердить.

Одну недельку.

Получится сделать пару фото фасада гаража с расстояния метра 3? Так, чтобы захватить заезд.

Вода в бетоне без добавок замерзает при -2С. Добавлено через 7 минут Тогда поищите в Запорожье или Днепре ну......поблизости. Комплексную добавку. Это сочетание в одной добавке 2 функций : суперпластфикатора и противоморозки. При зимнем бетонировании очень важно как можно меньше воды добавлять в при приготовлении смеси.Но, с другой, стороны нужна пластичность смеси. Вот тут начинает работать суперпластификатор. Кроме того, меньше воды больше концентрация противоморозки. Она снижает температуру замерзания воды и ускоряет схватывание. ТО есть, вяжет воду и запускает "цепную реакцию". Для примера : ekco.uaprom.net/p600238063-adinol-rapid-spl.html

При +5С и ниже. При этой температуре схватывание бетона (связывание свободной воды, которая может замерзнуть) замедляется где-то на 70%. Добавлено через 1 минуту Но при этом его готовят на заводе на горячей воде, с дюбавками и на заполнителях не со двора. Без снега и "нагретых" до минимального плюса.

При зимнем бетонировании есть такое понятие как критическая прочность бетона. Это прочность, после набора, которой бетон можно заморозить и при каждой оттепели он будет продолжать набирать прочность. В итоге к весне он потеряет максимум 5% от проектной. Эта прочность М50. Поддержу mastervovik. Гидратация бетона - это экзотермическая реакция. Наиболее интенсивно бетон генерирует тепло в первые сутки (пик через 12-14 часов после затворения водой). Поэтому ОЧЕНЬ желательно бетон сразу после бетонирования накрыть НЕ ПЛЕНКОЙ. А чем-нить тепленьким. Тогда за первые сутки бетон не ниже М250 сможет набрать критическую прочность. Но опять же тут зависит от формы бетонируемого элемента. Соотношения объем элемента / площадь поверхности.

Если дождь (иногда косой) попадает на ту часть стяжки, которая за воротами снаружи, то это запросто может привести к замоканию полосы стяжки внутри гаража. Стяжка (бетон) пористая штука и без проблем может "распространить" по своей поверхности пола. Перед тем как откапываться возьмите ведро и налейте воду на стяжку снаружи и понаблюдайте. Вероятность протечки по холодному горизонтальному шву стяжка-фундамент на 1 м вглубь гаража (0,4 снаружи + 0,5 внутри) невелика.

Spider предполагал возникновение проблемы конденсации. Это нормально. Вы четко указали зону образования конденсата в пироге при полном отсутствии данных (вводных в числовом выражении). Это не нормально. И это говорит : а) о Вашей недостаточной или полной информированности в данном вопросе б) о Вашем нежелании смолчать при обсуждении вопросов, в которых Вы не ориентируетесь.

Вы бетон будете готовить на месте или возить заводской?

Для того, чтобы знать где будет ТР нужно иметь следующие вводные : - минимальная температура за бортом, в парадном - температура в помещении при это минимальной т-ре за бортом - ОВ воздуха за бортом при минимальной тер-ре за бортом - ОВ воздуха в помещении - коэффициент паропроницаемости каждого слоя пирога перекрытия - коэффициент теплопроводности каждого слоя пирога перекрытия Но у Вас есть другая вводная (типовой пролетарский аргумент) Да.....активный член кружка Жени Академика. Добавлено через 3 минуты Если в доме стоит домовой счетчик тепла (а судя по "председателю" - это ЖСК или ОСББ), то председатель будет только "за" шаровое для дома утепление.

Голубчик, если бы под полом, на который тётя хочет положить ламинат была теплая квартира, то Вы могли бы опять рефлексировать на слово "пленка". Но под этим полом неотапливаемое парадное. А это немного другое. Ваше предложение силиконить швы говорит о том, что Вы не понимаете суть вопроса, который задал spyder. Поэтому поберегите пальцы и клавиатуру. Спасибо!

Еще раз читаем вопрос : Я на него дал ответ. Она там не нужна. Если Вы считаете, что конденсат будет смачивать ламинат, то порекомендуйте пленку проложить между подложкой и ламинатом. Наверное - это вариант. Но. Тут дело в "точке росы". То есть в каком слое отделки пола будет конденсироваться пар в воду. Я написал раньше, что он может конденсироваться даже на ламинате. Поэтому, чтобы избежать конденсат как явление Spaider посоветует утеплить пол снизу, с холодной стороны, со стороны парадного.

Как по мне 4 мм утеплителя, если в парадном будет реально холодно маловато. Если все равно 4 мм и ламинат, то не стелите пленку. Пусть конденсат впитывается в стяжку дальше вода будет распределяться по стяжке и плите перекрытия. Снизу плита перекрытия контачит с воздухом. Поэтому он в какой-то степени будет сушить возможную влагу под ламинатом.

Это утепление с теплой стороны (изнутри). Пленка под подложкой в этом случае при любых раскладах не нужна. 1. Если , слой ламината - паробарьер или подложка - паробарьер, то в зону конденсации (между теплой подложкой и холодной плитой ) не будет поступать пар из теплой квартиры, и мокреть под ламинатом не будет. 2. Если, пар будет попадать в зону конденсации (а при такой скромной толщине подложки-утеплителя она может быть и между утеплителем-подложкой и ламинатом), то будет мокреть под ламинатом. Более того, если совсем будет холодно, то мокро будет на ламинате.

Давайте к теме влажности. Ламинат может менять свои размеры и форму при увлажнении? Или он абсолютно стоек к воде.

Я не читал. Если честно и не буду. Но у меня есть все основания Вам не верить. Мы говорим о материале, основа которого - это древесный наполнитель склееный полимерным вяжущим + верхняя и нижняя полимерные защитные пленки. Если есть текст этого документа, то скиньте сюда. Паропроницаемость - это технический показатель. Гигиена не занимается определением паропроницаемости. Гигиена занимается биологией. Добавлено через 2 минуты Вы по-быстрячку провели опрос общественного мнения? Или Вы делегат с полномочиями "от всех"? Ох эти члены кружка Жени Академика......

1. Прочитали п.3.4. ДсаНПіН 8.2.1-181-2012 2. Решили не класть пленку под ламинат. 2. Планируем класть ламинат без нее. На всякий случай глянули состав ламината. И..... не нашли там хоть один слой , который не является полiмером или полiмермшсным материалом. 3. Учитывая слова известного в узких кругах спеца по ламинатам : приняли решение отказаться от ламината. Решили положить плитку. Вроде как логично.

1. Если о грибах, то, видимо, чтобы их место обитание опустить ближе к стяжке. ngstil говорил, что там почти герметичная среда. Учитывая это я не решился ему задать вопрос как там без кислорода могут жить аэробные грибы (плесень). 2. Ну....и забейте в поисковик три слова "отчего раздуло ламинат". Да и вспомните слово "энтропия". Видимо поэтому производитель пишет, что пленочка не помешает ( выше давал цитатку на английском языке). Мы ж о пленочке. Да? Приведите мне пример, где строительные и санитарные нормы запрещают применять полиэтиленовую пленку в качестве паро- гидробарьера на полах внутри помещений. Добавлено через 12 минут Простите, а о какой Вы ссылке. Дайте её здесь. А эта, простите, хрень тут каким боком. Ну заявил укладчик ламината свои опасения относительно сухости стяжки. Ну? И шо? Повернулся и гордо ушел? Опять простите, но у членов кружка Жени Академика очень типичная риторика и аргументация.

1. Просмотрите еще раз структуру ламината. Послойно. 2. Относительно "не пароизолятор". Тут просто по традиции попрошу Вас привести число коэффициента паропроницаемости материалов верхних слоев ламината, тех, которые над "толщей". Сравним с пленкой. Ну или если лень подискутируйте вот с этим биологом : 3. И последнее цитата. Не по-русски, но понятно :

Вы не поняли. О гидроизоляции. Возьмите лист бумаги и положите на влажную стяжку. Бумага намокнет. Да? Сделайте то же с деревяшкой. Деревяшка намокнет. Да? Вот если между влажной стяжкой, бумажкой или деревяшкой положить пленку, то и бумага и дерево останутся сухими. Это гидроизоляция. О пароизоляции Опять же стяжка влажная. Вы не положили на нее пленку, а через паропроницаемую подложку положили на стяжку плотный слой деревяшек. Где будет конденсировать пар? Правильно! В итоге грибок (тот, который умный) будет весело жить прямо под или на нижней поверхности слоя деревяшек (ламинат, доска). Если Вам ближе вариант грибка не под пленкой, то ......о вкусах не спорят.

Понятия : вода - это вода в виде жидкости. Пар - это она же только в виде газа. Вода в жидком виде не может перемещаться по воздуху вверх. (Для того, чтобы вода могла ползти вверх нужны гидрофильные капилляры пористого тела). Для того, чтобы ламинат не мок от ВОДЫ на стяжке достаточно под него подсыпать слой крупного песка (фракции 2-5 мм). В этом случае вода, с поверхности стяжки будет испаряться. Ну и хрен с ней. Если бы сверху не было крышки (ламината). Поэтому ПЭ пленка работает как : - гидроизоляция, не позволяя воде в местах контакта стяжки с подложкой или ламинатом смочивать и то и другое. Стяжка ведь не есть идеально гладкая поверхность. - пароизоляция, не позволяя парам воды в местах воздушных карманов (см. синее выше) между стяжкой и подложкой или ламинатом смачивать и то и другое водой, которая будет появляться на их нижней плоскости при конденсировании воды. Понятия гидро- и пароизоляция показывают причину намокания того, что должно быть сухим : - гидроизоляция - устранение последствий непосредственного контакта тела с водой (вода-тело) - пароизоляция - устранение последствий дистанционного контакта тела с водой (вода-пар-вода-тело). Добавлено через 4 минуты Это немного не та тема, где это обсуждать. Как бы flood. Скажите какая влажность свежеприготовленного бетона? Ну вот того, который приехал в миксере.