Propeller

Если убирать и решу подполье все чем-то засыпать - можно ли сбитой штукатуркой, а потом поверх стяжку? Керамическая плитка. Если после ревизии пола Вы увидите, что стяжка в порядке, то можно класть плитку прямо на нее. Еще и потолки выше станут. Можно засыпать штукатаркой. Только хорошо её измельчить. Может привезти немного гранотсева и смешивать его с кусками штукатурки при засыпке. Это сделает подсыпку плотнее. Еще вопросы по штукатурке есть, на тсенах старая около 1 см цементно-песчаная, легко сбивается молотком - убирать до кирпича и заново штукатурить лучше? Может Вам и штукатурить по-новой и не понадобится. См. картинку. У меня так. www.unfolded.com/wp-content/uploads/2014/11/DSC_0153.jpg И, наверное, сделаю в полу электроподогрев, вдруг осенью заедем или как прошлым летом будет +12 на улице. Вариант.

Не целесообразно. 1. Для снижения вывода (высоса) воды из штукатурного раствора ГБ стеной целесообразно применить вот такой продукт ПЛ-Праймер. Он снижает водопоглощение ГБ и никак не влияет на его паропроницание. 2. Для того, "для уменьшения впитывания воды из бетона при заливке армопояса" можно : а) ничего не наносить на ГБ. Вода, которую впитает ГБ - она в бетоне лишняя. Вода в бетоне всегда с избытком для обеспечения его подвижности. Также можно учесть небольшую площадь контакта бетона с ГБ и объем бетона армопояса и то, что по мере уплотнения бетона он будет отжимать лишнюю воду вверх. б) если все-таки "для спокойствия души", то можно нанести на поверхность ГБ тоненький слой раствора с добавкой Адипласт (латекс). Почему Адипласт? Потому, что ГБ очень быстро высосет воду из тонкого слоя ЦПР и это плохо повлияет на его прочность. А Адипласт начинает работать, когда раствор высыхает. Тогда он полимеризуется и становится "резинкой". PL-PRIMER.doc

В основном я имею дело со стяжками (я их не делаю, а работаю по ним): - в подвалах. Вот там бывает "вздымает" стяжку. Но это всегда давление грунтовых вод (снизу) - на кровлях, террасах. Где стяжка работает в температурном диапазоне от - 25С (зима) до +70С (лето. Нагрев лучами Солнца). Ни разу не встречал "торосов". Хотя для кровельных стяжек я таки рекомендую применить ленту. Но это для подготовки к правильной герметизации примыкания "пол-стена".

Неа. Не будет она лопаться и отскакивать. Это вселенский развод, на который все "по логике" ведутся. Для того, чтобы это понять нужны числа, а не слова: 1. Вычислить усадку, которую дает стяжка. Для этого удельный показатель усадки мм/мп умножить на длину самой длинной стены в комнате. Учесть, что влажностная усадка стяжки продолжается несколько лет после затворения раствора водой. Я уже не говорю про аутогенную усадку. 2. Вычислить абсолютную величину удлинения стяжки вдоль самой длинной стены комнаты. Для этого коэффициент линейного расширения умножить на длину этой стены и на возможный перепад температур на полу (это от 18 до , пусть, 28 градусов Цельсия). 3. Сравнить обе величины. И удивиться, что усадка даст большее уменьшение линейного размера стяжки, чем её увеличение от повышения температуры пола. 4. В итоге и по опыту осмотров старых стяжек между торцом стяжки и стеной всегда есть трещина. Получается функция ленты немного другая..... И тулить её всегда и везде - это простой впасть в тяжелейший mainsream (все так делают и мы тоже), который не вызывает у всех даже желания задать вопрос. Какой? Правильно - "почему?" с вытекающим из него "на хер?" А ведь еще лет 10-15 назад об этих лентах никто не знал. И что? И ничего. Сам живу на стяжке безо всяких "компенсаторов" по периметру. В рот их не кормить.

Да. Вся химия называется полиэтилен. Обычно это бумажные мешки с 2-мя слоями пленки. Она защищает и от влаги и от углекислого газа. Последний, при длительном контакте, негативно влияет на активность цемента. Если учесть, что молекула воды по размеру меньше молекулы углекислого газа,то это значит, что СО2 сложнее пройти через полиэтилен. Получается, если содержимое мешка рассыпчатое, то его можно пускать в дело. Мы так юзали содержимое мешков 3-летней давности. Нормально

Лучше самодельный раствор не доводить до состояния "залить". Он по консистенции должен быть как раствор для "мокрой" стяжки. Если будете демонтировать участки стяжки то вид сбоку этого демонтированного участка должен выглядеть как на рисунке. Это желательно, чтобы уменьшить вероятность появления тещин и отслоений.

У меня дача летнего пользования. Пол по грунту. На полу плитка. Летом нужна прохлада и неутепленный пол по грунту да еще с отделкой из хорошо теплопроводящего материала - это хорошо. Плитка лежит уже 15 лет. Зимой живет при минусе. Как тут пишут : полет нормальный. Для дачи плитка на полу очень практичная штука. В помещениях с переменной температурой (переход через 0) и влажностью лучше применять материалы, не реагирующие на воду изменением своих свойств и размеров в т.ч.

У меня кажется парочка завалялась. Если будет время ударю по изделию. С ним ничего не случится. Замеряем прочность с учетом погрешности. Изделие останется целым. Потом отрежу от изделия пластину толщиной 20 мм и ударю её. Посмотрим треснет ли эта пластина. Прочность на сжатие у нее ведь будет та же, что и у "изделия". Но тут проблема - должно прийти вдохновение.

Еще раз к посылу, что стяжки с низкой прочностью на сжатие могут "трещать" при ударе Шмидтом. Смотрите фото "проверки" прочности газоблока. Было сделано 4 удара. Желтая стрелка показывает на курсор, который не ошибся. Оцениваем разрушения очень слабого бетона.

С сможете порвать в клочья? Не идем во вторую комнату. Делаем 5 -10 ударов в одной. Как думаете в одной из точек замера сможет разрушиться? Добавлено через 4 минуты Как же я Вам благодарен за эту информацию! Наконец-то открылось!

У меня самый мощный. Они подразделяются по энергии удара в Джоулях. И он ни разу не крошил стяжки. Мы всегда перед замером проверяем толщину стяжки и бьем исключительно не в бухтящих местах (если они есть). Кроме того, ВСЕ молотки дают погрешность. И величина этой погрешности зависит от прочности бетона. Чем ниже прочность, тем больше эта погрешность. На низких значения (около 10МПа) погрешность до 25%. Мы её учитываем в минус. На фото, величина погрешности - это кривая слева. Еще раз, если удар молотка сделал трещину в стяжке - это значит, что стяжка наоборот - прочная (звонкая), но есть нарушение методики проведения замера. Вот к примеру, таких нарушений: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3385560&postcount=2629 Покупали у Новотеста Молоток Шмидта МШ-20 для замера прочности в диапазоне "5-25 МПа". Вернули. У них в переводной таблице и на шкале значения показывали от 10 МПа и выше. Они мне так и не объяснили как этим молотком можно измерить прочность хотя бы 50 кг на 1 см кв.

Ох, что-то Вы юлИте. Внизу мнение одного из здешних авторитетных теоретиков. Как мне кажется оно идет в противоречие с Вашим смелым заявлением, что давление в 50 гр на 1 см кв = 10 000 кг на 20 м кв Оцените его.

Бережете нервы. И это правильно. Не может быть!

"Почему" - это, чтобы знать причину. Это вводные данные. "Зачем" - это, чтобы оценить ряд способов решения, зная "почему". "Зачем" без "почему" не бывает. Мы опять перейдем к лингвистике "эластичность"....."пластичность"..... С Вашего позволения, пропустим. 1. Я об этом писал в этой ветке еще года 4 назад. Но, года 3 назад тут пришел Женя-Академик (далее ЖА)и начал цитировать нормативы. Я его попросил объяснить "зачем" нужен такой перебор. Женя запел песню про нормативы и суды. О чем дальше говорить. Тут, кстати, многие сразу "задумались" о прочности стяжки на сжатие. Хотя всех больше, простите, ебёт, появление в ней трещин и волнообразная деформация (бухтеж). То есть, изменение первоначальной геометрии. А всё это следствия в том числе и избыточной прочности на сжатие (количества высокомарочного цемента в смеси). 2. Я Вас выше, после Вашего поста про 50 грамм/см кв, попросил эту тему обсудить с ЖА. Получите удовольствие. 3. Я догадываюсь почему в нормах ссылаются на прочность стяжки на сжатие. У бетона (пескобетона) все его прочности (на изгиб, на сдвиг, на разрыв) привязаны к его прочности на сжатие через переводные формулы. И , видимо, для покрытий, которые при выходе на заданные параметры ("высыхать") могут давать усадку (цементные и полимерные клеи) в зоне контакта этих клеев со стяжкой могут возникать горизонтальные напряжения, который могут привести к разрушению верхнего слоя стяжки. Если говорить о плавающих деревянных полах, то там вообще упоминать прочность стяжки на сжатие в М50 можно считать диким перебором. Добавлено через 5 минут indecor, вот видите и Потапапапа Вас подбивает на "диалог" с ЖА. Давайте, давайте!

В инструкции указана температура ведения работ. Не ниже +5С. Вы вписываетесь. Желательно, чтобы ближайшей ночью она не упала ниже нуля.

1. Если не сложно, когда беседуете с Женей Академиком не упоминайте мое имя. Тем более в контексте " и........и........". Причина простая : я брезгую. Спасибо! 2. Вы лучше побадайтесь с ним по этому тезису : На другую часть Вашего поста реагировать не буду. Долго писать. Про лыжи и т.д. Да и пост Мастерка меня приятно расслабил. 3. Про ТЕОРИЮ. Наше предприятие уже давно работает в режиме "Кризисный менеджер". Разгребать "узлы", которые вяжут наши строители. Поэтому все мои сотрудники, которые работают руками и консультируют знают "теорию". А именно ответ на вопрос "Как это работает и почему это не сработало?". Я получил образование в ВУЗе,который выпускал специалистов от знаний, опыта и дисциплины которых зависят напрямую человеческие жизни. При этом ни одна-две, а сразу пачка жизней. Нас учили всегда знать ПОЧЕМУ, а не принимать слова на веру. В начале учебы все преподы говорили нам "Вы мне поверили на слово? Почему никто не задает вопрос "почему? и "как это работает?" Я до сих пор учусь. Потому как мне нужно знать механизм процессов, с которыми я сталкиваюсь. Для понимания дальнейшеей работы с ними. И мне это нравится. И последнее. Я с где-то 95 года работаю с иностранцами. Они нуднее меня в сто раз. Теоретики хреновы (первое время я от них уставал). Не знаю, может поэтому у них все гармоничней, чем у нас. Любят он все не торопясь разложить по полочка и выстроить в логические цепочки.

Значит Вы работаете исключительно в новых домах? К примеру, 10-ти летний дом. Клиент, который заказа у Вас положить ламинат купил эту квартиру у бывшего хозяина месяц назад. На полу лежит плитка. Он не знает заливался ли пол водой соседом сверху или сколько раз прорывала труба и вода в этой квартире стояла по щиколотку. За 10 лет эксплуатации. И Вы считаете, что для суде будет достаточно акта 10-ти летней давности? Для меня это смешнои очень не логично. Пусть так. Успехов. За 28 лет работы на себя я ни разу не доводил дело до суда во взаимоотношениях с клиентом. Я идейно убежден, что клиент всегда прав , если принял решение сделать этого субъекта своим клиентом. Поэтому дальше в дискуссии на судебные темы - пассссс. Это к Жене Академику. У него, как он говорит, богатый опыт судебной тяжбы.

Теперь давайте отдохнем.

Не извиняйтесь. Все хорошо. Пытаюсь писать максимально понятно и просто, но, видимо, не получается. Вы не поняли о чем я или сделали вид (методика Жени Академика). Еще раз. 1. Укладка пленки - это подстраховка мастера на случай изменения влажности основания (стяжки) после укладки ламината. Производители поэтому и пишут, что даже невзирая на то, что влажность стяжки перед укладкой ламината должна быть не более 2%, есть смысл и они рекомендуют постелить паробарьер. 2. А вот влажность перед укладкой напольного покрытия укладчик обязан померить (если считать ДБН законом). Как доказать в суде, что замер был сделан и замер показал регламентируемое значение? Может Вы подскажите? Очень надеюсь, что Вы поняли суть сказанного мною. Судя по этому продолжает "переходить улицу на красный свет". Пока, как он пишет, ему везет. Хотя вряд ли он будет здесь афишировать свой брачок.

1. Вы начали мне хамить. Это хороший знак для меня. Причем неоригинально. Это плохой знак для Вас. 2. Это Ваши слова. Слова заинтересованной стороны. Им должен поверить суд? А был ли действительно произведен замер? Доказательства. А был ли 1% влажности? Доказательства. Хотя Ваши слова может подтвердить свидетель - Ваш помощник Петя. Это внесут в стенограмму. И все. А кто такой независимый Петя, которому Вы платите деньги? Значит доказать Ваши слова судье некому (это я про бумажку протокола замера влажности). Нарушен первый и главный пункт норм по подготовке оснований под деревянные или деревосодержащие напольные покрытия : не проведен замер влажности. Так что, не постелил паробарьер согласно инструкции каждого производителя ламината - деформировался ламинат - влетай в деньги и даже не дергайся. Если Вы идейный противник паробарьеров под ламинатом, то продолжайте играть в рулетку. Русскую.

Правильна жаба. Он Вам и нахер не нужен. Гвоздь для стяжек намного информативней, чем Шмидт. Для Вас молоток Кашкарова подошел бы. Добавлено через 7 минут Евгений, название (тип, марку) молотка Шмидта, которым бы пользуешься выкладывай. Давай, молотобоец! Или опять затихнешь?

Я у него уже пару лет прошу дать тут его марку и показать фото этого изделия. Не реагирует. Все бы ничего, если бы он использовал молоток интимно, для себя. Перед укладкой паркета. Так он услуги предлагает с применением неизвестно чего.

Это не диалог с Академиком. Это информация для всех. Для обсуждения. 1. Стяжку можно бить Шмидтом в любом возрасте стяжяки. 2. На менее прочной стяжке Шмидт будет оставлять только вмятину большей глубины. То есть, удар бойка буде деформировать зону удара в стяжке. Стяжка, не набравшая прочность пластичней. То есть, она будет деформироваться без разрушения. По этому принципу работает молоток Кашкарова. Чем глубже шарик после удара вдавливается в стяжку тем он слабее. Да и ссылка indecor на Роквелла... Все это связано с рассеиванием энергии удара. Вспомните зачем передок всех авто делают легко деформируемым. Для того, чтобы поглатить максимум энергии удара до того как её волна дойдет до элементов конструкции около человека. Если говорить о материалах. Найдите связь между прочностью на сжатие и необратимой деформацией массива материала. У оконного стекла прочность на сжатие = 1000 МПА или 10 тонн на 1 см кв. У газоблока около 30 кг на см кв. Если и тот и другой материал кусками одинаковых размеров и ударить по ним одним и тем же молоточком с одинаковой силой. Ну вот я газоблок ударил (см.фото) Угадайте, что будет с материалом более, чем в 300 раз более прочным. Почему кусок льда колется ударом молотка на части , а в таком же куске слежавшегося снег молоток просто утонет, кусок не изменит свою геометрию. 3. Я бью стяжки и бетон Шмидтом с 90-х годов. Ни одна стяжка у меня не трескалась. Не говоря уже о бетоне. Пример с форума : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3649403&postcount=666 Я лично (это уже редкость) перед нанесением упрочнителя эти парнем у себя в шиномонтаже ездил к нему мерить прочность стяжки. Молоток показывал жесткий недолет до сотки. Боек просто тонул в дряхлой стяжке.Парень даже попросил проверить исправность инструмента на ФБСах, валяющихся рядом. Вывод - появление трещин на стяжках в результате проверки их на прочность Шмидтом говорит об одном - жестком нарушении методики проведения испытаний.

Если бы Вы написал : " замерить прочность по методу Роквелла", я бы не среагировал. Вы же предложили бросать отвертку с высоты пару метров и потом каким-то способом интерпретировать результат. Ну пусть так. Если у Вас есть опыт определения прочности стяжки падающей отверткой, то для его популяризации (воплощения в жизнь широкими народными массами) нужный вводные. 1. Отвертку какого веса Вы используете? Проще дать ссылку какой-нить магазин. Тогда можно пойти и купить. 2. Жало отвертки нужно сточить.Так? Какой диаметр пятна металла нужно оставить? 3. С какой высоты бросать? Или не имеет значения ;) 4. Ну и вывесите торировочную таблицу, где будет два столбика : - первый : глубина ямки в стяжке от отверки (диаметр ямки видимо не пойдет) - прочность стяжки на сжатие Спасибо!

1. Из всех определений, которыми Скромный прораб назвал Академика мне лично понравилось "негодяй". Редкое определение в наши дни тотального мата. А тут как-то аристократией повеяло. Спасибо! 2. Скромный прораб привел кучу инструкций. Спасибо! И везде мы читаем, что производители настаивает на том, что влажность основания перед укладкой ламината должна быть не более 2%. И даже при том, что перед укладкой остаточная влажность в пределах, они рекомендуют вводить пленку-паробарьер в ламинатный пирог. И только для того, чтобы подстраховаться. Можно усомниться в точности перевода на русский, но еще раз прочитайте этот пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4412005&postcount=34. Жека Академик своим постом пытался открыть открытую дверь. Тут никто не писал, что пленку нужно класть только в случае, если "лужи" на стяжке. Ох, Жека- негодяй! 3. Теперь о замерах влажности и судах. Одно дело знать какой влажность должна быть по нормативу. Другое дело эту влажность корректно измерить. Третье дело поверить данным замера. Итак, ngstil пришел на объект. Померил влажность стяжки. Его метод показал, что стяжка в норме. И положил ламинат без паробарьерной пленки, подумав "А вдруг грибок!". Через полгода ламинат деформировался. И....дело дошло до суда. Тут об этом говорили. Судья : какая была остаточная влажность стяжки на момент укладки? ngstil : 1 % Судья : чем докажите? Где протокол замера? ngstil : показал мой влагомер (недорогой такой ). А какой протокол? ngstil суд проиграл. Перестелил ламинат уже с паробарьерной пленкой. От греха подальше. Определение любого параметра (в данном случае стяжки) строительного материала, отображенного в нормативах проводится : - строго по ГОСТированной методике - независимым органом (простите), который имеет лицензию на проведение подобных замеров. Это наличие специалистов и оборудования. Замеры проводятся в присутствии заказчика и подрядчика. Обязательно. Каждый из них следит за объективностью процедуры. После этого составляется протокол с подписями трех сторон : лаборатория, заказчик, подрядчик. И уже этим документом можно махать в суде. Я не хочу расстраивать читателей суммой, которую просит лаборатория за такие замеры. А эту сумму кто на себя берет ? Заказчик скажет - это твои проблемы (прикрыть себе жопу), подрядчик. О цене твоих услуг мы с тобой уже договорились. А подрядчик посмотрел, что при таких раскладах нахер ему эти танцы с бубном и .......правильно, поступил как ngstil после того, как проиграл суд. Аминь!