Propeller

Цитата : Чтобы определить степень эластичности цементных растворов, дополнительно оценивается растворы по норме PN-EN 12002, на изгиб по норме S1 или S2. Чтобы раствор определить знаком S1 его изгиб должен составлять минимум 2,5 мм. Если изгиб превысит 5 мм тогда раствор классифицируется как S2 и определяется названием эластичный клей высокой прочности на деформацию. Обозначение класса это клея не содержит ни индекс S1 ни индекс S2.

Порылся "в записях". Вот Мастерок пишет : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4194455&postcount=4422

Аж как-то неудобно. У парня бетонный пол в гараже. В нем трещинка толщиной 0,1 мм (по его словам). Он боится , что в нее будет затекать вода и масло. Я ему намекнул, если водичка или масло будет выливаться на бетонный пол, то , возможно, до трещинки ни то ни другое не дотечет. Так как бетон впитает и воду и масло. Есть у него такая слабость. Вот и предложил ему просто весь пол гаража защитить как от воды, так от масла , так и износа. Заодно и трещинку заполнить и склеить. Вот так : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3649403&postcount=666 А ты считаешь, надо было трещинку залить чем-то, чтобы в нее ничего не попадало и чистенько было? Добавлено через 1 минуту Просьба. Дождитесь ответа Мастерка. Все остальные тут балаболы и я в том числе.

1. Ты пишешь о пластификаторе в единственном числе.Это какой? 2. Чем больше суперпластификатора, тем медленнее схватывание - это болезнь (иногда очень полезная) лигносульфонатов. Твой С3 ускоряет схватывание настолько, что уже через 20 минут после затворения водой бетон П4 становится П3. 3. Дозировка пластификаторов всегда указана в тех.описании. Работай ро ней. При максимальной дозировке минимальное ВЦ и максимальная прочность. 4. Пластификатор перестает работать как только бетон начал схватываться. Дальше он никак не влияет на процесс долгосрочного ( годы) набора прочности. 4. Эластификаторы (всегда стирол-акрилы) применятся исключительно для тонкослойных нанесений. До 5 мм. Причина - они способствуют усадке. И смысла добавлять их в 6 см стяжку нет. Там масса и жесткость цементно-песчаного каркаса гасит любые попытки его растянуть или согнуть. Или ты о мыле? Женька, не шали! Соли и эфиры фосфорной кислоты (Внимание!) добавляются в моющие средства (содержащие в т.ч. ПАВ) для связывают иона кальция и магния. Для "смягчения" воды. Если ты знаешь что это такое. А откуда про 5-8 раз? Сам склав, сам на пам'ять вивчив? Мыло не стОит добавлять. Тут ты прав. Там сложно контролировать воздухововлечение. А 1% воздуха снижает прочность бетона на 5%. Поэтому в бетоны разрешено вовлекать не более 4% воздуха. При этом важно, чтобы эти воздушные поры имели определенный размер. Маленький такой. Гидротехнический бетон (быки мостом, дамбы, плотины, пирсы и т.д.) обязательно содержит нужное кол-во ВВД (воздухововлекающей добавки). С ней у бетона F не менее 200. То есть, она радикально повышает морозостойкость бетона. А значит его долговечность. Тем более дозировка ВВД обычно не более 0,05% по весу цемента. То есть, на 100 кг идет 50 грамм добавки. Добавлено через 36 секунд УРААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!

Мы говорим о полах по грунту?

Мне он не писал, что ждет. Я даже не участвовал в вашем диалоге. Парень продолжил диалог с тобой. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4461782&postcount=478 Видимо ты не решился. И....о стяжке. Если будешь заказывать стяжку с вмонтированными лагами под этот пол, подстра***ся. Прислушайся к моему совету и скажи, чтобы демонтировали дерево сразу как по стяжке можно будет ходить. Укладывай их как только стяжка высохнет до нужных тебе 2%. Вооот. Не зря я тебя потормошил. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4463680&postcount=525 Кстати, никто и не соневался, что пол будет греть.

Ты ничего не посещал. До лета этого года ты думал, что цемент хранят насыпом под открытым небом. Не говорят, а массово их применяют в условиях жесточайшего эко-контроля во всех станах мира. Во всех. Добавлено через 1 минуту Не можете, Вововчка, не можете. Безуспешный поиск в сети займет много времени. Вам его не жалко.

Там где о подложке? Там, где вы с ngstil его консультировали Мураву? Ну я читал. Ждал прочесть твою рекомендацию Мураве. Мурава ответил на твой вопрос по режиму нагрева. И ты затих. Он уже заказчик?

У тебя появился новый заказчик? Такой же пол? Давай контакт. Только вопрос времени. Надо, чтобы Мастерок к тому времени был свободен. Стяжку - только ему. С удовольствием опять посотрудничаю с стариком. Участие буду принимать только как координатор (бесплатно). Ты - куришь. Давай контакт. 1. Я уверен, что после твоего вердикта Rehau пересмотрела свой подход. Добавил Rehau в твой список компаний-неудачников. 2. У меня вопрос к тебе как к конструктору. Почему эту систему Rehau нельзя применить по балкам, уложенным на стяжку? Добавлено через 14 минут Типа С3 в мире не применяют. С3 содержит формальдегид. В миру уже 70 лет делают бетон с применением пластификаторов. Ни один завод (даже в Украине) не месит бетон без них. Полые бетонные опоры норвежских морских буровых рассчитаны на срок службы в 100 лет. Так это жизнь в морской воде с постоянным переходом через 0. Вот за это Жека, спасибо! Тут ты, видимо, прочел что-то не то. Друзья не применяйте в качестве пластификаторов моющие средства. Они содержат те самые фосфаты (почитайте их состав), с которыми борется весь мир, так как фосфаты способствуют росту в водоемах сине-зеленых водорослей. И, будучи, водораствоимыми могут вымываться из кладочные раствром и делать красивые кирпичные стены неприятно белесыми (высолы). Добавлено через 2 минуты Жека, прокомментируй это.

1. Если бы я реализовывал вариант стяжки, с вложенными в нее лагами (что раньше никто не рисковал делать), то я бы вел так называемый авторский контроль. Не просто "нарисовал схему", оставил бревна и пошел по делам. А четко расписал все поэтапно и посещал бы объект с определенной периодичностью. И обязательно настоял бы на том, что после монтажа лаг и заполнения "межлагового" пространства ЦПР эти лаги демонтировать и дать "зубчатой" стяжке набрать прочность без контакта с потенциально деформируемыми лагами. Тем более всей конструкции пришлось бы зимовать в неотапливаемом доме. А реальные хар-ки термодерева кустарного производства я не знал. Вернуть лаги на место можно было уже летом следующего года. Прямо перед монтажом доски. Я описал ранее как это сделать быстро, предварительно пометив все лаги перед монтажом. 2. Относительно отработанный системы применения теплораспределительных пластин написал Сергей НСТ. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4458270&postcount=6399 Очень эффективная система, на мой взгляд. 3. Зная, что Мастерок тут часто упоминал ТП Rehau, поискал есть ли у них, что-то по деревянным теплым полам. И нашел. Это про "маленькое фото", которое ты упоминал. Это система ТП для деревянных полов по лагам "timber joist floor". По ссылке можно найти и "как укладывать" и видеопример, реализации такого пола в одном из школьных спортзалов Германии. Там площадь чуть-чуть больше 106 м кв. www.rehau.com/gb-en/building-technology/rehau-heating-cooling/commercial-heating/diffusion-plate-first-floor-underfloor-heating-system От себя предложил такой вариант системы с теплораспределительными пластинами для твоих 106 м кв по стяжке. То есть, все то же, только лаги не в, а на стяжке. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4458328&postcount=6410 Как видим тема стяжки там заканчивается организацией простейшей ровной поверхности из ЦПР (возможно армированного), толщиной 60-70 мм по слою утеплителя. Которая служила бы основой для дальнейшего монтажа лаг (брусков), накрутки ТП и крепежа к лагам финишной доски.

Реально, Вова, хорош флудить. Здесь о стяжках.

Я не могу рекомендовать продукты, которые не применял. Поэтому попросил "помощь зала". Вомбат подсуетился. За что ему вкусный сочник.

Вовочка, наш местный гордый страдающий Стахановский беженец. Вы погорячились. Вы даже не представляете как хлопотно вам будет реализовать выделенное. Хотя сказал ярко. Повторяю : здесь о стяжках. Добавлено через 6 минут 1. Спасибо, но я не уважаемый. 2. О каких россиянских компонентах идет речь. Если про Шомборг и их латекс, то, думаю, есть смысл пообщаться с их представителем в Украине :www.aquafin-ua.com/contacts.php. 3. По пластификаторам я вам ответил. Прочтите еще раз. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4461831&postcount=6458 Потом Вомбат помог : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4461850&postcount=6459 Добавлено через 2 минуты Я вот это выражение я запомнил. Зачет.

Здесь о стяжках.

Вся информация тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=151376 Но мы здесь о стяжках.

Вот, всё, что нашел для беженца из славного города Стаханов. Зовут его Воооовочка. Извините!

1. Пластификаторы (кроме воздухововлекающих) были придуманы с одной целью - поднять прочность бетона на сжатие за счет снижения количества воды затворения. При этом снижение кол-ва воды не должно было влиять на подвижность смеси. 2. Прочность на изгиб является производной прочности на сжатие. То есть, они связаны. 3. Про склеивание ......нет смысла. Бесполезно. Теперь по сути ваших вопросов. Самостоятельно что то мешать можно для последующей укладки ламината. А для укладки ковролина то что вы сами намешаете будет пористым, и вам в последствии придётся шпаклевать стяжку "в ноль", т.к. на ковролине вы через некоторое время всё будете чувствовать ножками. Я бы на стяжку Мастерка ковролин не положил без доп шпаклёвки, а ламинат - запросто. Ребята, кто-нибудь когда-нибудь ходил по ковролину, уложенному на стяжку? Чувствовали её пористость? Теперь по поводу - чем склеить, при прочности основания 30 МПа Прошу всех готовится. Теперь Женя А начинает пропихивать новое требование к прочности стяжек : М300. Чувствую подходит время всем тотально клеить на стяжки геотекстиль. И "укрепляться" эпоксидными и пу грунты. Следите дальше за его "рекомендациями". Почему пороговое значение 2 см? Потому что это минимальная толщина стяжки связанной с основанием. У Мастерка получается и миллиметровые стяжки, связанные с основанием. См. видео. А нивелирмассы - это тоже стяжки, связанные с основанием. При толщинах менее 2 см я бы Вам не рекомендовал самостоятельно готовить смесь, а посоветовал бы воспользоваться готовой смесью. Причина проста - то что вы намешаете самостоятельно - нужно будет не только налить на пол и стянуть правилом, а хорошо уплотнять ручками. Я много раз смотрел как это делают немцы на семинарах - это адская работа и желания её повторять лично у меня нет. Повторюсь - просто вылить и разровнять - плохая идея для толщин менее 2 см, тут нужно грандиозный опыт иметь. Мастерок сам готовит смесь и не только хвастается этим, но и настойчиво рекомендует так делать. См. видео Несмотря на то, что смесь готовая - добавляю в неё пластификатор для подогреваемых полов (если не знаете как совмещается химия пластификатора и смеси - просто выбирайте пластификатор того же бренда). Коллеги, если речь идет о пластификаторах, а не о полимерной эмульсии, указанной в Описании продукта , то не рекомендую это делать даже если "одного бренда". Так как разные пластификаторы "одного бренда" всегда имеют разный состав (химию). Ничего никогда не добавляйте в готовую смесь. Это сбалансированный продукт. О том, "совместимая химия или нет" вы узнаете потом. Поэтому лучше оставьте эксперименты Жене А. Вернее рассказы о них.

Зачем? Ни Paroc ни ASOPLAST -MZ не производятся в Туле. Тем более торгующей фирмой Химсевис. www.schomburg.com/ru/ru Вы, видимо Google спутали с Yandex.

Это лигносульфонаты. Если в магазине, то это Sika BV.

Понятно. Вам нужно ориентироваться на не только на цену, но и на расход. Расход указывается с привязкой к кол-ву цемента. Или в % или ....кг на 100 кг цемента. Чем меньше расход, тем эффективней пластификатор. В нем меньше воды. Расход указывают от.....до...... Для пескобетона (стяжка) ориентируйтесь на до...... Я не смогу тут рекомендовать какой-то определенный продукт, так как я применяю только свои добавки. И о не своих ничего не знаю. Может кто-то из читателей расскажет о своем опыте с другими. Добавлено через 1 минуту Да.Это аналоги.

Можно, только если стяжка будет подсасывать воду (капиллярный подсос), то весь коржик отойдет от стяжки. Гидроизоляция останется, но уже ничего не будет приклеено.

Стоп! Извините. Если Вы про клей с С1, то нет. В этих клеях нет полимеров вообще. Это просто цемент+ насколько фракций песка + (может быть немного глины) + метилцеллюлоза (водоудерживание). То есть, это цемент на цемент. Смысла применения этого клея нет. Поэтому хотя бы с С2. Что вы подразумеваете под полусухой? Это машинную что ли?

Я не хочу. Я его даже не читал. Мне не с чем соглашаться или не соглашаться. Вдумайтесь в смысл сказанного мной. Дублирую. Медленно читаем.

Думаю вполне. Тем более у вас не будет действующих по горизонтали смещающих напряжений. Если будет ковролин по поролоновой (пенополиуретан) толстенькой подложке без приклеиваний , то стяжка будет просто отдыхать Добавлено через 6 минут Не. Кислое с потным. PLANICRETE ( Mapei) ASOPLAST -MZ (Schomburg) Вовочка, раз пять уже здесь их упоминал. Воооооовочка.

1. В 1988 году я закончил строить свой последний деревянный дом с финскими коллегами в селе Деревянка Карельской АССР. Разобраный дом привозили на объект финнннннны. Это было здание лаборатории на песцовой ферме. Там были деревянные полы по лагам. Отопление было водяное половое : стандартные советские стальные пластинчатые конвекторы. С тех пор на деревяшки у меня, простите, не стоИт. 2. Подумайте : нах..й мне выполнять этот пол?