Propeller

а) Тогда называем это деформационным швом. Тут опечатка. Читать : Тогда не называем это деформационным швом. Есть три вида швов в бетонных и цементных элементах. 1. Деформационный шов (expansion joint) 2. Усадочный шов (control joint) 3. Рабочий шов (cold joint) 1. Это шов, который создается намеренно для исключения влияния подвижек одной части конструкции на другую. Он "обязан" быть подвижным. 2. Это шов, который Вы упомянули в своем посте. Его режут на второй день после заливки или организуют при заливке с помощью заранее расположенных crack inducers. Этот шов не рассматривается как подвижный. Но он может шевелиться. Тут все зависит от размеров карт и перепада температур, в котором работает стяжка. 3. Ну.....про рабочий шов писать не буду. Примыкание к стене - это неизбежность. Опять же Вы сказали о мизерной величине деформаций стяжки ТП. Если производители систем ТП действительно обязывают делать ДШ в стяжке между витками труб. Давайте посчитаем какой величины там будет шевеление. Комната 30м кв. 5 х 6 м. Два витка ТП по бОльшей стороне. То есть, по 2,5 м. Перепад температур стяжки ТП пусть 18-30 град = 12 град. Коэф. линейного расширения бетона, ЖБ и ЦП растворов = 0,00001 м х м град или 0,01 мм х м град Получаем 0,01мм х 2,5 х 12 = 0,3 мм То есть в диапазоне температур 12 градусов цементная плита длиной 2,5 м будет расширяться на 0,3 мм : по 0,15 мм с каждой стороны. Но , учитывая, что это шов, то он будет расширяться (пол выключен)/сужаться (пол включен) на 0,3 мм. Усадка бетона на этих же 2,5 метрах составит пусть 0,2 мм. Получаем 0,2 х 2,5 = 0,5 мм. Относительно усадки. В описании какого-то клея или чего-то напольного Церезитовского недавно прочитал : возраст стяжки должен быть 90 дней. И это неспроста.

а) Тогда называем это деформационным швом. б) Если не нужно учитывать деформацию и её последствия, то нужен ли шов? Так?

Стена , которую нужно защитить - это просто незащищенный кирич?Ни штукатурки ни краски?

Там два слоя арматуры так как дорожная плита работает разнонаправленно. Её выгибает и вверх и вниз. В стяжке все проще. Пусть толщина стяжки ТП = 65 мм. Наружный диаметр труб ТП =18 мм. Если пол армируется, то пусть самой мощной сварной сеткой 5 мм. 5+5 = 10 мм. Арматурный стержень 10-ка. Получаем : 18 мм + 7 мм(раствор) + 10 мм (стержень) + 10 мм (сетка) + 20 раствор Вроде так. Кстати, на сколько помню, если не ошибаюсь, то Мастерок писал в стяжечной теме, что с кёрлингом у стен он борется именно анкеровкой арматурных стержней в стены.

Сначала пару вопросов.

О вертикальных хождениях. На мой взгляд. Решение исключить влияние смещения жесткого основания на жесткую отделку применением эластичных (пластичных) прослоек (даже армированных волокнами) крайне проблематично по причине того, что само понятие пластичности (эластичности) не подразумевает сопротивление смещению. Поэтому я бы этот "пирожок" рассматривал просто как опыты в собственной квартире Почему в собственной? Отвечаешь за результат только перед собой. А это почти бесплатно. Внизу рисунок. Так ненаши дорожники исключают вертикальное смещение бетонных плит в местах не просто усадочных, а деформационных швов. В масштабах квартиры можно взять себе на вооружение как "исключить кёрлинг". Один из концов арматурины можно просто обмотать двумя слоями полиэтилена для достижения скольжения арматуры по горизонтали. Мне видится этот вариант более инженерным и добротным. Относительно принципа работы разделительных мембран по горизонтали отпишусь позже с рисунками. Жду вдохновения.

Isomat Bath and Kitchen (Ванная и Кухня). ekco.uaprom.net/g25154837-gidroizolyatsiya-vannyh-komnat www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/07/r-ISOMAT-BATH-KITCHEN.pdf

Не торопите парня. Пусть хоть месяц подождет. Tarasiy поищите в вашем регионе кто делает замеры прочности бетона молотком Шмидта или подобным. Привезите его на участок пусть "ударит" Вашу плиту снизу и сверху. Но только через месяц.

При укладке жесткой (хрупкой,нежной, беззащитной с высоким модулем упругости по умолчанию) плитки на подвижный (не будем уточнять насколько) шов перед мастером-плиточником ivanivan_i4 задача : изолировать плитку от возможных горизонтальных деформаций (расширения-сжатия) основания под ней. Цель - избежать появления напряжений в плитке, которые могут её разрушить. И разрушить гармонию пола безобразной волосяной трещиной. Да? Если Да, то решает ли Ваш пирожок эту задачу?

:D так и знал, что пленка появится на горизонте. Приятно, что был задан этот вопрос : Якщо під клеєнкою постійно буде волога, бетон буде ще більше зволожений перед морозами? Вам есть смысл подождать пока в эту тему зайдут люди, кто зимовал незащищенным и защищенным.....пленкой. Вторые пусть Вам расскажут как они это организовали (там должны быть тонкости). Добавлено через 30 минут Для плит перекрытия жилых домов с армированием нормальной плотности достаточно просто распределить бетон вручную. Вот бетон П4 Вашей прочности: Приемка привезенного бетона. Тут когда-то обсуждали. Почитайте. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=142454

Вы не уточнили подвижность заказанного бетона П. Если качали насосом,то у насосников требование не ниже П4. Насосники имеют привычку доводить бетон до нужной им пластичности не суперпластификатором,а лишней водой. Если Вы вибрировали бетон П4, то это неизбежно привело к расслоению смеси (не пугайтесь). То есть лишняя вода и часть цемент "отжалась" наверх. После испарения воды у Вас наверху плиты образовалась цементная пленка. Так как вверху в смеси цемента и воды этой воды было в избытке, то эта пленка по мере высыхания дала бОльшую усадку, чем вся плита. Она уменьшилась в размерах и "отскочила" от поверхности. 1) наскільки ця ситуація вплине на несучу здатність перекриття? Никак. Як поверхня бетону перезимує? (будова заморожується принаймні на одну зиму, може і на дві). Морозостойким считается бетон прочность от М250 и выше. До зимы бетон должен набрать критическую прочность. Для М350 - это 40% проектной прочности. То есть, М140. При среднесуточной температуре +10С Ваш бетон набирает такую прочность за 5-6 дней. Хорошо. За неделю. После набора критической прочности бетон можно замараживать. Это почти не повлияет на его проекнтую прочность. До весны он медленно (в период оттепелей) будет набирать свою прочность. 1-5 мм верхнего рыхлого слоя бетона можно потерять. Що з цим робити, щоб не було більших, глибших відшарувань на поверхні бетону? Они вряд ли появятся. Если все-таки решите накрыть, то сделать это так, чтобы между "навесом" и плитой был воздушный зазор (сквозняк). Вариант организации стяжки с уклоном на плите не предлагаю. 2) Чи є сумніви в якості привезеного другим міксером бетону? коли і як це перевірити і як вести розмову з постачальником бетону? Вы уже не предъявите претензий так как у Вас не было входного контроля качества бетона. А у кого из частных застройщиков он есть? Надо было проверить подвижность бетона с помощью конуса Абрамса, обобрать образцы бетона в "кубики" для предоставления их в независимую лаб-рий через месяц. И все это делать с составлением акта. Так что.....

Но шов не равно кёрлинг. Кёрлинг - это не неизбежность. Для интереса (хотя это будет подозрительно окружающим) в любом большом магазине с бетонными промышленными полами с помощью простой линейки посмотрите приподняты ли плиты у швов. А швов там много.

Я написал условие задачи : пусть керлинг неизбежен. Если так, то ни одно решение не позволит избежать появления "хребта" между двумя плитами. Только в случае шва с герметиком это будет красиво оформлено, а в случае отсутствия шва просто неаккуратно порванная плитка (царапающаяся трещинка). А теперь вопрос : неизбежен ли керлинг? У меня дома плиточные полы с конца 90-х годов. Без подогрева (для меня теплый пол - большой дискомфорт). Ни в одном дверном проеме у меня нет специально нарезанных швов по плитке. Клей самый простой С1. Но у меня есть в квартире неширокая зона (ширина около 1 м, длина 6 м) , где зимой температура пола около 30С и она граничит с зоной, где зимой температура пола около 5 С. Причем такой перепад температур на одной плитке. С одной стороны 30 с другой 5. Нет никаких деф швов. Со всем справляется скромный клей С2.....S1. Пока плитка на месте. Не бухтит. И так с 2002 года. Если не забуду зимой покажу что показывает пирометр. Хотел уточнить. Шов в плитке в дверном проеме зачем? Чтобы угадать где под плиткой треснет стяжка?

Это мне вопрос?

Пусть кёрлинг неизбежен. Вы уложили плитку торцом по шву и заполнили шов герметиком. Теперь стяжка и плитка одно целое. Кёрлинг поднимает стяжку с плиткой с одной стороны шва и с другой и в месте шва получаем небольшую горку - место "столкновения тектонических плит". О который в последствии хозяева могут спотыкаться. Вроде так получается с этим кёрлингом.

Почитайте описание этой штучки. ekco.uaprom.net/p619237004-razdelitelnaya-membrana.html Там внизу есть ТЕХНИЧЕСКИЙ БЮЛЛЕТЕНЬ. Насколько помню из строимдомовских saschik, вроде, её применял. Добавлено через 2 минуты Стяжечные теплопольные плиты при наступании пружинят? Какая причина движения по вертикали?

Из недавнего. www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=50

Допустим Zt2018 захотел применить Baumit Nivello Duo. Эта нивелирка работает в диапазоне 3-10 мм. Поэтому 7 мм - это очень комфортная величина для материала. Прочность на сжатие через месяц Baumit Nivello Duo = 30 МПа Прочность на изгиб через месяц Baumit Nivello Duo = 7 МПа. Эта хар-ка при работе по слабому основанию более важна, чем первая. Цена мешка 25 кг = 190 грн Расход = 1,6 кило на м кв на 1 мм. RS 88 Прочность на сжатие через месяц RS 88 = 25 МПа Прочность на изгиб через месяц Baumit Nivello Duo = 6,5 МПа. Так как RS 88 можно затворять разным кол-вом воды (от 5,5 л до 7,5 л, то есть получаем разное ВЦ отношение),то не понятно при каком ВЦ делались замеры прочности. Если при минимальном (5,5 л), то "разливной" вариант материала покажет еще меньшую прочность. Цена мешка 25 кг = 808 грн Расход = 1,5 кило на м кв на 1 мм. Отсюда вопрос : В чем смысл замены большей части толщины тонкослойной стяжки ремонтным составом меньшей прочности и большей цены?

У спортсмена - агент. У артиста - импресарио. У плиточника - ......... ......ну тоже кто-то должен быть. Чтобы плиточник занимался работой и оттачивал мастерство, а не отвлекался на поиск работы и дипломатию с заказчиком. В каждой шутке есть доля шутки.

Это на 6-7 лет. Потом просто обновите. Добавлено через 4 минуты Это обычно железобетонные заборы. А для надземного железобетона главный враг - углекислый газ, который есть причиной карбонизации бетона. Для бетона - это хорошо, а вот для арматуры -беда.

Рабочий вариант. Деревяная плавающая стяжка. Полиэтилен можете бросить на плиту перекрытия. Пенопласт.

Печатный и трафаретный бетон - это разные техники. Трафаретный более "приземленный". https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1151350&postcount=489

Это полиэтилен. Он не стоек к УФ. Сколько он выдержит по времени не скажу. Признак старения материала - материал станет хрупким.

Ну..... не поленился "поработать" с Вами и читателями этой темы, чтобы Вы сами пришли к это вот мысли : https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4969361&postcount=2820. На слово Вы же не поверили. Или поверили? Так что не нужно "дякувати". Але як так? - якщо тріщини пару мм - то як взагалі всі бетонні конструкції тримаються купи? Ви собі уявляєте тріщини 3мм наприклад в несучих колонах каркасу багатоповерхівки? Невже це справді так? Ищите ответы и на эти Ваши вопросы. Там они есть. Пока.

Вы знаете, что я не изучаю хар-ки материалов,на которых не планирую зарабатывать. Но из любопытства для себя иногда делаю сравнения. Вот был пост. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4059035&postcount=2327 Вот мое "спасибо" за информацию в посте 2327 . https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4059127&postcount=2328 Propeller , если установить флюгарку по рулонной кровле (мембранной без приклейки), может ли при каких-либо условиях эта флюгарка работать во вред, а не в пользу? (исключая попадания воды туда, конечно). Есть только риск моста холода в случае инверсионной кровли. И еще направлю Вашу мысли в сторону о том, что при покрытии зданий с холодным микроклиматом внутри (типа ледовых арен, холодильников и т.п.) флюгарки ставить по технологии нельзя. Спасибо за информацию. Над этим не задумывался. Это из-за того, что зима всегда внутри и если продырявить паробарьер (ПВХ, ТПО .....)то есть вероятность насыщения подмембранного пространства конденсатом (влажный теплый воздух в холодную зону). Поэтому? Спасибо за полезную информацию выше, лайкаю не просто так Аналогично и с удовольствием.