Propeller

У клеев S1 адгезия больше 19 кг на см кв. Площадь плитки 3,2 х 1,6 = 5 м кв. Получается для того, чтобы оторвать эту плитку от поверхности нужно приложить усилие = 50 000 см кв х 19 кг/ см кв = 950 000 кг или 950 тонн. К примеру, мы обеспечили контакт всего 50% поверхности. Делим 950 тонн на 2. Да пусть даже треть площади в контакте. Получается все равно не мало. При этом плитка на стене опирается на пол. Получается, что что-то может случиться только глубоко теоретически. Мы не принимаем во внимание вариант оторвалась с верхним слоем стяжки (штукатурки). Подготовка мастером основания - это не проблема клея. Вот поэтому у меня и возникли сомнения относительно боязни применять для большой плитки S1.

Если клей очень подвижный (текучий), это не минус для облицовки стен? Там же нужно (в идеале) нулевое сползание.

Относительно Ваших заключений. Надеюсь Вы провели сравнительные натурные испытания и Ваши заключения (я о разности пластичности S1 и S2) основаны на них, а не на чьих-то словах. Словах "именитых". S2 так S2 1. C2 TΕ S2 по EN 12004 и по EN 12002. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/r-ISOMAT-AK-25-2.pdf = 1 мешок 25 кг = 880 грн с НДС 2. С2 E S2 по EN 12004 и EN 12002. 2-компонентный. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-AK-ELASTIC.pdf = комплект 35 кг = 1712 грн с НДС. 3. C2 FΕ S2 по EN 12004 и EN 12002. 2-компонентный быстрый. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-AK-MEGARAPID.pdf = комплект 33 кг = 1695 грн с НДС. Особенность этого производителя : вся продукция только с одного завода (не с филиалов в разных странах). В этом году отмечает 40 лет продуктивной пролетарской деятельности. В списке покупателей 50 стран. Но...этим сейчас никого не удивишь. До 14-го года у нас очень хорошо шел вот этот клей. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/r-ISOMAT-AK-22.pdf С2 ТE S1 по EN 12004 и по EN 12002. Но падение курса гривны в три раза сделал его не конкурентным здесь. До 14-го года 1 мешок этого клея стоил около 220 грн.

Пишут, что не обязательно S2 (см. ниже) Судя по цене СМ22 в Украине даже мы можем с ним поконкурировать. 25 кг АК-23 (серый) = 740 грн. 25 кг СМ-22 (?????) в Эпицентр = 999 грн

Кстати, по поводу грунта, о котором писал. Могу Вам литр отправить. Где-нить, как-нить проверите.

12345678910

Все точно в дырочку. Каждый производитель тонкослойных и ремонтных раствором на цементе пишет "смочить поверхность". Относительно грунта, тут Мастерок описал свое опасение, что любой полимерный грунт (кстати и тот, который Вы хотели применить) после высыхания образует пленку. И он побаивается, что она после высыхания (а пишут "наносить после того как грунт высох") может служить антиадгезивом. Поэтому он просто смачивает. Но опять же Вы знаете этого любителя перебдеть. Я уже писал, что есть непленкообразующий грунт под штукатурку. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-PL-PRIMER.pdf На какую толщину Вы хотите промочить ГБ. Ну на 2-3 сантиметра. Толщина блока 30 см. То есть, у Вас остается 27 см сухого ГБ. Как Вы думаете куда пойдет по капиллярам влага? Думаю в сторону сухаря. Природа любит равновесие. И у Вас вся эта вода будет стремиться распределиться равномерно по всему объему стены. Дальше эта вода начнет в порах испаряться. Есть правило (Не моё) : пар идет из тепла в холод. Где сейчас теплее? Видимо в квартире. Поэтому движение пара в стене будет направлено в сторону улицы. А штукатурка будет сохнуть чуть медленее только пока ГБ за ней не станет суше самой штукатурки. Тогда она начнет сохнуть с двух сторон. До этого только испарение воды в комнату. Главное смоченный вами ГБ не будет сохнуть через штукатурку смачивая её. Если Вы это боитесь. Он только на определенное время затормозит отсос воды из штукатурки. Возможно как раз настолько затормозит, чтобы штукатурка набрала начальную прочность. Ведь сушка - не самоцель.

Вы считаете, что цементная штукатурка толщиной 5 см "сохнуть ...... будет два месяца " из-за того, что Вы смочите ГБ ? Если быть скрупулезным в чтении тех.описаний, то в случае с перлитовой штукатуркой есть смысл прочесть как автор штукатурки рекомендует готовить под нее основание.

Тогда смотрим на гипс. С ним проблема только в мокром помещении. Как вариант приготовить штукатурку для этого помещения не на воде, а на смеси воды с Адипласт (у Мапеи, у Сики есть аналоги). Затворить гипсовый порошок не водой, а смесью воды с латексом. Соотношение 1:2(3). 2(3) части воды + 1 часть латекса. Полимер свяжет минеральную часть и кроме стойкости к воде увеличит прочность на отрыв штукатурки. От чего тут в соседней ветке страдал дядя, который отрывал акриловую гидру вместе с верхнис слоем гипса.

А если попробовать сделать стену чуть тоньше. Не накидывать толстый слой, а наоборот выровнять плоскость (сбить,сошлифовать) механически для того, чтобы осталось выровнять слоем в 1-2 см?

Дружище : ответ - это не три вопроса. Вы отвечаете не мне, а тем, кто столкнулся и сталкивается с ГБ. Я с ним не имею никаких сношений. Только герметизирую "резинкой" с низким модулем упругости потрещавшую штукатурку на ГБ парапетах на кровлях, чтобы ГБ себя хорошо чувствовал. Народ ждет от Вас не вопросов, а ответов. Дальше поговорим. Поищем золотую середину. А у Spaider реально проблема "ну его нах". Я последний в очереди , завидующих ему.

Если неуд,тогда Ваша версия. Иначе - балабол. Тут немеренно бойцов с девизом "Знаю, но не скажу". Вперед!

Я смотрю уже много лет на страдания отделочников, связанные с рачкрученной украинской темой "строим из ГБ" и тихо пришел к такой мысли. 1. Те, кто кладет стены из ГБ должны (ДОЛЖНЫ) возвадить их с идеальной плоскостностью и параллельно-перпендикулярной геометрией. Чем , собственно, хвастаетесь Вы и не зря. Стены у Вас , судя по фото, сделаны с уважением как к отделочнику так и к заказчику. 2. Наличин стены, которая не устраивает заказчика только своей текстурой (ну любит он зеленые обои с оранжевыми кругами) позволяет только выготовить поверхность ГБ тонким (до 5 мм) слоем какой-нить шпакли. При этом её можно проармировать фасадной 160-ти грамовой сеткой. И тут важна толщина этого выравнивающего слоя. Почему? Когда отделка начинает двигаться (усаживаться) то в ней возникают напряжения параллельные плоскости стены. А трещинки, естесвенно перпендикулярно. Напряжение - это величина удельная : сила, приложенная к единице площади. Обычно 1 см кв. Если у нас штукатурка 2 см толщиной и усадочное напряжение (к примеру) 0,5 кг/см кв, то на 1 мп штукатурки будет действовать растягивающая сила = 100 х 2 х 0,5 = 100 кг. Теперь, если слой отделки 0,5 см, то = 100 х 0,5 х 0,5 = 25 кг. Кроме того этой силе будет немного сопротивляться армирование. А эти 25 кг ГБ может и выдержать и, тем самым помочь штукатурке не рваться и крутиться. Если смотреть на пример с плиткой, то тут все еще радужней. Плитка, керамика в условиях почти постоянной температуры и влажности можно сказать неподвижна (стабильна). Слой клея, пусть такой же 5 мм. НО. Его усадке (если такая максимально не убрана расширяющимися добавками в составе клея) сопротивляется и его адгезия к плитке (прочносй и стабильной плитке). Ну а есди клей еще и с редиспергируемыми полимерами (такой обычно белый порошок), то тогда это амортизирующая резиновая прокладка между хрупким ГБ и прочной плиткой. Ну.... вроде так. Резюме: меркантильные фанаты ГБ кладки берите пример с tansss Добавлено через 8 минут Со статисткой нужно поаккуратней. Потому как быает такой вариант : "Широкоизвестный перец в узком кругу друзей"

Важный вопрос : Всегда? Добавлено через 23 минуты 1. Я так понял Вы зарабатываете как coach (тренинги и остальная , простие, лингвистическая хрень). Так вот к лингвистике. Если слова стяжка и штукатурка звучат по-разному, что они "ведут себя совсем уж одинаково". В них есть одно общее слово "цемент". Это их папа (немного биологии Вам в.....) И он определяет сходство поведения горизонтальных и вертикальных ребят. 2. Что Вы называете "невысокой паропроницаемостью". Это какой, простите, мю (это spelling буквы, которую сложно здесь отобразить ). Относительно "закупорки". И проницаемости стяжки поищите в сети слово "высолы" и как они появляются на поверхности штукатурки. Дальше поищите слово Gore-tex. Потом включается мозг и Вы понимаете, что сказали что-то смешное. Тогда сделайте натурный эксперимент. Возьмите кусок газоблока, ляпните на него штукатуркой, выждите час-другой чтобы раствор "стал", разрежьте гб со штукатуркой ножевкой, и изучите пирог в разрезе на предмет насколько глубоко влага из штукатурки проникла в газоблок. Полученный результат огласите, и я прострою цепочку про синее и италик. Вы ссылались на свой опыт. Это он? Как Вы определили глубину проникновения воды? Визуально сухой и мокрый ГБ выглядит одинаково. Влагомер, промокашки, штангенциркуль, эхолот или лакмус или ....? Слушайте. Вам скучно? В чем смысл Вашей писанины здесь? Пойдите в "Задворки" (раздел на этом форуме). Поупражняйтесь. Боюсь, что там местные "разгильдяи-матерщинники" быстро опустят ......Вашу самооценку. Блин. Тяжелейший случай метакогнитивного искажения.

Нихрена не посмотрел. Я же внизу под картинками написал на какую из них смотреть проводя аналогию со штукатуркой. Но суть не в этом. Суть в том, что сначала сохнет поверхность. В случае с цементными отделками высохший слой уменьшается в размере (это природа гидратации цемента) и отделке появляются напряжения, стремящиеся свернуть плоскую отделку в дугу. Что, собсвенно, Вы отрицали. В общем случае - не согласен. Да, будет сохнуть штукатурка-воздух. Будет ли сохнуть штукатурка-газобетон зависит от многих условий, как то влажность ГБ, грунтование ГБ, покрытие обратной стороны стены и т.п. Про числа. Газоблок от послеавтоклавных 40% до сухого состояния сохнет примерно 2 года. Штукатурка сохнет где-то 1см за декаду. Эти цифры говорят, что даже когда стена полностью паропроницаемая и сухая, высыханием штукатурки через эту стену можно принебречь. Да..... Соедините, пожалуйста, в логическую цепочку выделенное синим и вот это Ваше : Не путайте с тем, когда раствор наносится на сухую основу, так как тут другой механизм - основа впитывает влагу до наступления равновесия, а потом они вместе сохнут через поверхность.

Ниже картинка. Посмотрите. Про механизм. Штукатурка, нанесенная на впитвающее (более сухое, чем штукатурка) основание (пусть ГБ) будет сохнуть "через" две поверхности : штукатурка-ГБ и штукатурка-воздух. Вы с этим согласны? Если да, то.... По Вашему опыту какая часть лишней воды испариться с поверхности штукатурки, а какая часть лишней воды впитается основанием. Можно в процентах. И еще важно. По Вашему опыту,через какую поверхность быстрее будет испаряться вода? Еще в ответе укажите, пожалуйста, Ваш опыт был при нанесении штукатурки на огрунтованный ГБ или просто смоченный. Если просто смоченный, то сколько воды ушло на 1 м кв.? И... какая температура температура в помещении во время Вашего опыта? По влажномть не страшиваю. Думаю есть смысл перейти к числам. ПС И просто для меня. Как опытным путем (Ваш опыт) Вы пришли к мысли, что сначала стена впитывает воду из штукатурки, а потом вся эта вода прйдя через штукатурку испаряется с её поверхности. Как-то баловались с полиэтиленом? С влагомером не получится. Он оказывает усредненную влажность на по глубине замера от 3 до 5 см. Как Вы пришли к "ведению" этого механизма?

Спасибо! Так чем Вы штукатурите ГБ? Как - понятно. Чем?

Добавляем крупный заполнитель,армируем железом, снижаем ВЦ, не гонимся за прочностью.

Да мне не надо. Я боюсь ГБ. Очень боюсь. Даже ходил к психологу. Не помогло. Машинка..... Не помню. Тут у Spaider задача. И Вы можете дать дельный совет. Чем ему выровнять ГБ стену.

Цементная штукатурка довольно неплохо может приклеиться к ГБ. Он пористый, есть за что зацепиться. После этого штукатура начинает сохнуть. И сохнет она от своей поверхности в глубь. По мере высыхания та поверхность (или контакт с воздухом или контакт с ГБ), которая быстрее сохнет начинает сокращаться (скукоживаться) и в этом месте штукатурка стремится стать дугой (вспомните стяжки). Она стремится оттургнуться от стены. То есть, приклеенная к ГБ штукатурка в некоторых местах начинает тащить этот участок ГБ в сторону комнаты. И если прочность ГБ недостаточная (меньше прочности штукатуркии адгезии штукатурки к ГБ) для того, чтобы сопротивляться этому штукатурка отрывает ГБ по слабому месту. Это место может быть и в нескольких сантиметрах от поверхности.

Практик? Делитесь чем штукатурите.

1. Так ГБ рвется по телу, а не по границе контакта штукатурка-блок. 2. Не понимаю в чем смысл делать поверхность более развитой? Это увеличит площадь контакта (это плюс), но и интенсивность водопоглощения ГБ (это минус). Но опять-таки как это поможет с изначальной непрочностью ГБ. См. п.1 Проблема не с адгезией к ГБ, а с когезиней самого ГБ. 3. Но если очень хочется, то не проще ли просто пропылесосить? Простите, что влез без спроса.

Тогда один выход - ГК?

У нас почему-то не принято для гидроизоляции внутри помещений применять ПолимерЦементую гидру (не путать с проникающей). Все мажут акриловую. Как выяснилась нежную к влажности основания. А ПЦ пофиг влажность основания. Под нее основание наоборот нужно смочить. Да и применяют её по основания, где с той стороный постоянно мокро и вода поддавливает, стремясь оторвать гидру. Относительно штукатурки. Мастерок опять всем напомнил правило "чем дальше, тем слабее". Посмотрел какая прочность на сжатие готовых штукатурных смесей у одного моего знакомого производителя. Оказывается М30-М35. Может принять эту величину как ориентир? Сравнительные характеристики различных марок газобетона прочность на сжатие, кг/куб.м: D400 – 20-25 D500 – 25-35 D600 – 35-50 D700 – 50-70

Спрошу. По полу - понятно. Тут мастера уже раскололись, что плитку клеют на стяжки недельной выдержки. То есть, скажем так влажноватую. А как со стенами? Мастера ждут пока не станет сухой?