![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Igorf
Пользователи-
Публікації
1 471 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
5
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Igorf
-
Евгений,я понимаю когда давали кредит японцы в 90-х, но давали его в товарной форме - продукцией собственного машиностроения... я понимаю когда русские дают кредит на строительство/модернизацию наших аэс, но при условии что "топливо" для аэс будет приобретено в России и работы будут проводить российские фирмы..это да... а с 1 млрд. кредита МВФ...каковы шансы что будут потрачены Украиной на товары из США или пусть из ЮВА но именно те с которых америкосы что-то поимеют ? какая реальная доля/вероятность ? это смахивает на стрельбу из системы "ГРАД" по воробьям..все равно что у меня ларек на районе и я имею роялти с еще нескольких точек..даю алкашне кредиты (при всех существующих рисках) в надежде что они пойдут именно в мои ларьки... там совсем другие мотивы...
-
всю жизнь считал что там совсем другие мотивы... а дайте пожалуйста циферки сколько импорта из США (основной акционер МВФ) попадает к нам (да в % к выданным нам кредитам) и допустим в сравнении по таким же пропорциям со странами "не третьего" мира - Греция и прочее... у США есть программы попроще и поэффективней по "кредитованию"(с) своих производителей...
-
конечно вырезать...вот только вопрос кто попадет в "вырезаемую площадь"..кто пострадает ? если в результате дефолта разорилось 1000 семей в какой-то там Одессе...так ради бога..это ж на пользу экономики...а если всего 4 семьи..но ваша и ваших близких..це ж трагедия..и зачем нафиг такое оздоровление ? мы ведь не одни в этом мире ? а если можно обойтись без "удаления" (а в России можно было) так зачем резать ????? дайте циферки по чем судите что мы на уровне 92го ? а может вообще на уровне 17 века ? напомните на чем зыждется "могущество" России ? сравнивать нас по этому критерию с Россией все равно что сравнивать наш турбизнес и египетский...и удивляться а че туристы к нам не едут... ах да..то что у русских (Путина) имперские замашки еще не значит что она вновь станет империей....
-
чиряк на руке можно вылечить двумя способами : 1) долгий - мази и таблеточки 2) быстрый - ампутация руки когда можно лечиться мазями ТУПО резать руку... хотя результат один...проблемы в виде чиряка нет... ах да..так как тело стало "поменьше" улучшается кровообращение организма видите ли...и еще 1001 улучшение.... и не забудьте что путинская Россия растет из дефолта 98го...
-
аллилуя...выходит не все так плохо в Украине????? и нет смысла в дефолте и рос.сценарии на Украине ....в России был тупой кидок народа...первый в истории дефолт по внутренним обязательствам... может нам и не нужны такие "кровожадные" развязки.... p/s/ а че жалели банки то? у них не было как у укрбанков таких валютных кредитов ..а из жалости они их просто пристрелили,чтоб не мучились ?
-
Менталитет-образование-коррупция и перспективы экономики
Igorf відповів у розділі Життя поза будівництвом
Менделеев,я вам говорил об общем среднем БАЗОВОМ образовании... в том числе и об необходимости основ эконом.грамотности.... вы все время спрыгивали на высшее, это раз... и спустя год я заявляю,что я рад что получил именно такое высшее образование,что позволяет мне как руководителю принимать большинство решений основываясь на собственных знаниях и не прибегая к помощи узких специалистов...это два... а законодательство меняется постоянно..как в налогообложении так и в праве.. эту у вас химиков знания статичны,со времен Менделеева:D (шучу,не раздувайте из этого дискуссию) -
Назовите четкие отличия,а то одна вода и общие фразы.. было бы лучше чтобы как в России 8 из 10 крупнейших банков обанкротились похоронив деньги юриков и физиков,а валюта девальнула в 3 раза ? по какому принципу определяете ворье/не ворье ? на входе в банке висит табличка - "ворье"? а вот это уже совсем другая история...и никто это не оспаривает... только не бывает этого по мановению волшебной палочки..проснулись и опаньки - сплошной окей и верригут... процессы идут годами...и вэти года нужна стабильность... худой мир лучше хорошей войны... если девальнуть валюту до 12 - лягут банки... проще выйти из ВТО
-
Менталитет-образование-коррупция и перспективы экономики
Igorf відповів у розділі Життя поза будівництвом
а зачем умирать то? вы считаете что было бы лучше как в России в 98м? там "молодые реформаторы" за неделю научили народ экономической грамотности... вживую...на собственной шкуре и сбережениях...ТАК лучше ? обучать народ? да,уже обсуждали на этой ветке год назад - в школах должны преподавать основы экономической грамотности... но, вообще - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... каждый учит своего ребенка - "когда выходишь на дорогу,посмотри налево,потом направо"... пусть заставит заучить еще одну фразу - "шары в жизни не бывает.внимательно читай договор.соизмеряй со своими возможностями.что-то не понятно - отнеси договор к специалисту,пусть разжует" высшее экономическое я получил...основы "правознавства" прослушали...но когда возникают вопросы по бухгалтерии я иду к своему бухгалтеру, вопросы по праву - беру 30-50 грн и дую в ближайший суд к адвокатам за консультацией-лайт... каждый должен заниматься своим делом...быть спецом во всех отраслях не реально...яркий пример наш форум...сидит куча прекрасных спецов в своих областях и гадает - будет дефолт/девальвация или не будет... а гадает - потому что в наших реалиях не возможно только на экономических факторах(какой бы спец ты не был),тем более тольо внутренних, просчитать ситуацию... "істина - за межою досяжності" (с) -
1. Укртелеком. а много ль корова давала молока ? www.ukrtelecom.ua/media/library/richniy_zvit_2009.pdf в наших реалиях одной корммушкой для разворовывания гос.средств станет меньше... 2. дефолт. может быть просто технический дефолт.как было по ндс и т.д. обывателю он станет заметен когда выплату пенсий и зарплат будут тянуть месяцами. до самого дефолта можем и не дойти. и опять же внутренний дефолт не грозит банкопадом... только тем кто по уши влез в овгз. а таких не так уж и много. к тому же внутренний дефолт совсем не обязательно будет сопровождаться девальвацией. если сравнивать с дефолтом 98 в России...наши размазывают проблемы во времени и благодаря этому отползают от пропасти... что будет дальше...посмотрим...
-
в чем он ? по условиям членства в ВТО мы обязаны честно конкурировать... а если у нас себестоимость выше чем у китайцев - то мы заранее обречены на проигрыш...будем импортировать....
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
я не говорю что прям за квартал привело к девальвации.Я имел ввиду что далее не дает нам пользоваться протекционизмом и защищать отечественного производителя..а также есть ряд ограничений,если не ошибаюсь, по льготному налогообложению и субсидированию для местных...поэтому импортируем более дешевое импортное готовля почву для будущей девальвации в принципе да. не совсем правильно поставил вопрос...какая ситуация была бы с торговым балансом сейчас ? 09-10-11 годах...уже после девальвации...
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2011/02/26/229299 Також за даними НБУ, загальний обсяг нових кредитів в січні зменшився до 81,6 млрд грн у порівнянні з груднем і став меншим від середнього обсягу за попередні 12 місяців (92,7 млрд грн). Обсяги кредитування за 12-місячними кумулятивними даними (річне числення) зросли до 1 трлн 129,9 млрд грн або на 1,6% в річному численні. Обсяги кредитування домашніх господарств у січні зменшилися порівняно з груднем до 4,8 млрд грн і стали меншими від середнього обсягу за попередні 12 місяців (4,8 млрд грн). Обсяги кредитування в річному численні зросли на 3,8%, в т.ч. споживчих кредитів (на 4,2 %, зате обсяги кредитів на нерухомість зменшилися (на -1,8 %. Обсяги кредитування нефінансових корпорацій у січні зменшилися до 76,3 млрд грн у порівнянні з груднем і стали меншими від середнього обсягу за попередні 12 місяців (86,2 млрд грн). Обсяги кредитування в річному численні зросли на 1,5%, в т.ч. в сільському господарстві (на 3,5 %, промисловості (на 1 %, будівництві (на 4,6 %, торгівлі (на 0,7 %. Нагадаємо, загальний обсяг нових кредитів в Україні в грудні 2010 р. збільшився до 120,1 млрд грн в порівнянні з листопадом і перевищив середній обсяг за попередні 12 місяців (91 млрд грн). Обсяги кредитування за 12-місячними кумулятивним даними (річне числення) зросли до 1 трлн 112,5 млрд грн або на 1,9% в річному численні. Обсяги кредитування домашніх господарств протягом грудня збільшилися в порівнянні з листопадом до 7,7 млрд грн і перевищили середній обсяг за попередні 12 місяців (4,5 млрд грн). Обсяги кредитування в річному численні зросли на 6,3%, в т.ч. споживчих кредитів - на 6,5% і кредитів на нерухомість - на 4,8%. Обсяги кредитування нефінансових корпорацій протягом грудня збільшилися до 109,4 млрд грн в порівнянні з листопадом і перевищили середній обсяг за попередні 12 місяців (84,9 млрд грн). Обсяги кредитування в річному численні зросли на 1,6%, в т.ч. в сільському господарстві (на 4,1 %, промисловості (на 3,2 %, будівництві (на 4,7 %, зменшилися у торгівлі (на -0,2 %
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
На прошлой неделе ликвидность банковского сектора резко снизилась. Остатки на корреспондентских счетах банковской системы составили 12-13 млрд грн. Тогда как еще 16-17 февраля они превышали 20 млрд грн. В последний раз аналогичное падение ликвидности имело место в разгар банковского кризиса (октябрь-ноябрь 2008 г.). В то же время сезонное снижение ликвидности системы наблюдалось, например, в начале декабря 2010 г., однако тогда остатки на корсчетах банков не сокращались менее чем до 15 млрд грн. Нынешнее снижение ликвидности банковского сектора привело к удорожанию межбанковских ресурсов более чем в 2 раза. Еще 16 февраля средневзвешенная процентная ставка по кредитам “overnight” составляла 1,2%, а 22 февраля - уже 3,4% годовых.
-
или обещанные 7,85-8..чтобы иностранцы больше тратили своей валюты в обмен на нашу гривну... приведенный пример по курсу в билетах 10 грн за 1 евро (10/1,25(прогноз по паре евро/доллар)= 8 ) тобишь УЕФА вполне доверяет прогнозам нашего Минфина... а зачем девальвировать перед/во время ЕВРО2012 ? что это даст ? был смысл девальвировать когда заходили деньги МВФ и брали в долг - чтобы побольше выручить гривны на латание дырок в бюджете... Тимошенко так и поступала... в 2012 приедет много иностранцев и чтобы вытрусить побольше валюты курс нужен повыше...при условии что цены в гривне... вспомним что 2012 заканчивается программа МВФ...и пора собирать камни чтобы отдавать долги...опять же гривна должна быть покрепче... парламентские выборы 2012 также уже роли не играют..так как выстроена вертикаль власти и че бы там в бюллетенях "выборци" не рисовали - итог будет ПРавильным и ПРедсказуемым... а вообще не совсем понимаю почему носятся с евро2012 как с писанной торбой...привязывают к нему девальвацию или решение всех проблем? смотрим ЧМ по футболу в 2010 (ссылка устарела) ЮАР сильно озолотилось ? смотрим евро 2008 (ссылка устарела) "...Впрочем, нас интересует не прибыль УЕФА а расходная, инвестиционная часть Евро-2008, которая для стран-организаторов — Австрии и Швейцарии — составила EUR750 млн. Основная сумма была направлена на строительство стадионов и лишь пятая часть (EUR150-170 млн) на развитие «неспортвной» инфраструктуры — Австрия и Швейцария практически не тратились на дороги, аэропорты, гостиницы, которые в этих странах, зарабатывающих на въездном туризме, уже давно отвечают всем нормам и стандартам. Для Украины все будет совсем не так – у нас многое нужно создавать практически с «0». И все созданные объекты будут востребованы после ЕВРО не только туристами, но и местной экономикой. Заметим, что расходы по организации европейского первенства наша страна оценила в $25 млрд, а маленькая Польша - в более чем EUR35-40 млрд Украинское правительство рассчитывает, что основные расходы будут связаны со строительством и ремонтом дорог, гостиничной инфраструктурой, реконструкцией аэропортов, запуском скоростных поездов и больше половины необходимых средств перекроют частные инвестиции. Прибыль же государства от проведения Евро-2012 оценивают в $8 млрд (за счет уплаты налогов)...." то что указанный бюджет наши "освоят" и с присущим размахом перевыполнят - я не сомневаюсь. кто-то верит в мифические 8 млрд. долларов дохода бюджета ? я - НЕТ. прогноз 2009 года (ссылка устарела) "... В итоге выходит, что при самом лучшем раскладе Украина получит приблизительно 1 миллиард евро, из которых в бюджета попадет около 75 млн. Если же реализуется пессимистический сценарий, то Украине достанется менее 300 млн. евро, резюмирует еженедельник..." "..согласно утвержденной 14.04.2010 года Кабинетом министров Украины Государственной целевой программе по подготовке и проведению в Украине финальной части чемпионата Европы 2012 по футболу, общие объемы финансирования составляют 142,4 млрд. грн. Из которых 65,1 млрд. грн. - за счет выделения денег государственного бюджета; 6,0 млрд. грн. - за счет финансирования из местных бюджетов; 71,3 млрд. грн. - за счет других источников финансирования..." (ссылка устарела) "Не менее 15 миллиардов гривен пойдет на Евро-2012. (из бюджета,в этом году)Об этом сегодня, 25 февраля (2011), заявил президент Украины Виктор Янукович во время общения в прямом эфире с жителями государства. - А если брать вместе с инвестициями, то я даже не могу сказать сколько... Эта цифра будет еще увеличиваться до конца года, - отметил президент. "http://reporter-ua.com/2011/02/25/evro-2012-oboidetsya-ukraine-v-15-mlrdgrn и т.д. и т.п.никаких проблем евро2012 не решит... приток валюты думаю не принципиальный по соотношению с нашими внешними долгами... просто МЕГАпроект по распилу бюджета... а потом цирк (УЕФА) уедет,а клоуны останутся...наши клоуны... с усугубленными проблемами... а девальвация может быть как до евро 2012 так и после...
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Алексей,Тигипко с самого начала создавал банк на продажу и это не скрывалось.И продал он его в 2007 году когда о кризисе на Украине еще и не "мечтали"..и продал он его с далеко не самым высоким мультипликатором...в конце списка...вспомним какое количество укрбанков было продано иностранцам в 2005-07 годах,я сильно сомневаюсь что они глупее наших доморощенных тигипок..вопрос в том что наши оказались непорядочней впаривая активы с душком...но опять же свинью растили на продажу и о ее будущем здоровье особенно не пеклись... Порошенко немного другого поля ягода... а перспективы Украины мы видим без всякого инсайта..и будущий девал легко прогнозируем..только вопрос - когда...
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
с ним все может быть намного банальней.. с одной стороны не будем забывать чей он кум и продажа "богдана" может быть просто откупом ПРасам..такие же варианты есть у Коломойского и других... с другой не будем забывать что у Порошенко остается киевское ОАО «Ленинская кузня» (судостроение), а основной интерес лежит в АПК - концерн «Укрпроминвест» «(ссылка устарела)». И он вполне может высвобождать капиталы в предверии снятия маратория на продажу земли...вот тут вполне может быть конкретный инсайт... а катаклизмов гривне Порошенко, насколько помню, на ближайшую персективу не пророчил...
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
читайте классику 19 века... "барин серчать изволили", "барин веселятся" и прочее на фоне осознания своего полного бесправия насаживается холопский дух... "верноподданность"...забывается как должно быть..то что вчера казалось дикостью - сегодня становится нормой... а Юлька ? это же чужая барыня...потому и "конченная"(с)... p.s. будем времена пасечника вспоминать с горючими слезами..но уже тихо..на кухне...как при СССР
-
не обязательно "Я бачу: на кінець року середній розмір пенсії складе як мінімум 1380 гривень", - сказав він. За словами президента, пенсії необхідно підвищувати, як тільки це дозволять економічні показники. .." много ли Янукович выполнил своих обещаний ? а тут он просто "видит"...если Азаров как обещал победит крызу до лета 2011го... скажут что экономические показатели не позволяют...в лучшем случае подымут минимальную на 10-20% 20% поднятие минимальной в масштабах экономики - всего 1 млрд гривен... и опять же фарс..популизм...особенно на фоне проскочившей сегодня новости что в январе 2011 за субсидиями обратилось в 2 РАЗА больше семей чем в январе 2010 года. "покращення" в жизни... сколько миллиардов уходит на эти субсидии ? для МВФ отчитались что тарифы подняли,а на практике скрыто субсидируют...т.е.дыра по прежнему растет а сколько будет после поднятия еще на 50% с 01 апреля ? выдадут на 1 млрд больше пенсий и на 1 млрд меньше субсидий..переложат из правого кармана в левый... пенсионные деньги не угроза для валютного рынка..тем более в таком объеме.. (1 млрд (условно)/8 = 125 млн.долларов на год) это не учитывая инфляции и роста цен на продукты...
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
"покращення" уже сегодня. перспективы ясны. удручает korrespondent.net/ukraine/politics/1186494-korrespondent-sbilis-s-kursa-30-faktov-kotorye-stavyat-pod-somnenie-deklariruemye-vlastyu-nameren
-
считаю что притянуто за уши... после ВУЗа сразу в директора иль как ? вот и начинают с рядовых солдат...с полей...получают опыт... это всего лишь первая ступень для многих... а далее супер,начальник отдела продаж и далее...до директоров направлений, филиалов и прочее... а у тех что после школы...уже на уровне суперов (если талантов хватает) начинает ощущатся глубина провалов в знаниях и не всегда практический опыт его компенсирует...башковитые раздолбаи все равно потом идут доучиваться - если хотят роста.. хотя...для некоторых и сержант в армии предел мечтаний... хотя и диплом - не признак ума и не гарант карьеры...
-
Влад,на чем он будет основываться ? рост покупательской способности ? народ нищает...не верю..не будет на росте деловой активности ? налоговый кодекс+снижение покупательской способности...не верю...не будет на экспортных отраслях ? евро 2012 ? строительстве? не верю..не будет... а если экономика и деловая активность в коме, то зачем ей кредиты ? для поддержки агонизирующих бизнесов ? так банки потом сами и "скупятся",примеров предостаточно... потребкредиты ? а с чего обнищавшее население отдавать будет... кредиты нужны в стадии роста,развития... единственный реальный "потребитель кредитов" сейчас - государство...а чем отдавать будет ? "мне не жалко,я себе еще нарисую"(с) хоть как-то расшевелить ситуацию мог бы малый/средний бизнес, но вместо того чтобы дать второе дыхание "кучмовскому нэпу", они готовят "ледниковый период"... по тому что я вижу в бизнесе - в указанный вами срок,ИМХО,восстановлением и не пахнет...к сожалению... как говорят коллеги- "08-10 это был не кризис,кризис только начинается" я только за "стабильность"...о чем писал, за что и клевали...лишь бы потратили время стабильности не на строительство замков из песка... боюсь что так и будет... и вопрос кто переживет эту стабильность ? в нормальных странах прошел бы естественный отбор и это есть гут.. у нас весь бизнес пропустят через "проскуртово ложе" и "рейдерство/прихватизацию"..и боюсь ничего хорошего на выходе мы не получим...
- 51 566 відповідей
-
- 11
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
прозвучала фраза,что отметили "відновлення стабільності економіки,що зокрема відображається в зростанні вкладів населення...." может где-то рост вкладов и свидетельствует о том что "жить стало лучше,жить стало веселее", что растут накопления,сбережения... боюсь у нас немного другие реалии... обороты и рентабельность снижаются...много бизнесов закрываются, товарные остатки сокращаются и прочее... образуются свободные деньги. Перспектив для новых вложений нет,интересных тем (кроме бюджетной пилорамы) нет..банально купить недвижимость для сдачи аренды тоже смысла нет...в том числе и коммерческую..многие активы (недвижимость) только дешевеют...расширять бизнес (особенно в предверии доработок и запуска по полной налогового кодекса) смысла нет... остается единственный вариант,чтобы хоть как-то сохранить капиталы (угнаться за инфляцией) - депозит...вот деньги плавно и перетекают с умерших и сократившихся бизнесов на депозит...а у кого есть жирок-запасы также не спешат вкладываться..выжидают определенности и лучших времен...опять же идут на депозит... плюс,уже обсуждали, операция стабильность и матрас, также наталкивают на эту же мысль... эта стабильность напоминает стабильность тела находящегося в коме...пульс стабилен,а признаки жизнедеятельности все затухают
- 51 566 відповідей
-
- 6
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Менделеев 1.на курс влияет очень много факторов помимо дефицита торгового баланса... 2.какая связь с кредитами ? может быть просто валютных было бы меньше ? так звЫняйте - на памяти нынешнего поколения была девальвация от 1,86 до 5,3 (+/-) хочешь более низкий процент - бери на себя дополнительные риски по курсу...в этой жизни ничего бесплатного нет. то что кто-то не просчитывал свои риски - как банки так и заемщики - это уже их проблемы... 3. с каких пор он мой любимый ? он есть и он нужен в любом виде деятельности где нельзя пускать ситуацию на самотек..а когда регулятор шел на поводу политических амбиций керманычей - так это совсем другая история... 4. а кредитование для роста экономики уже не нужно ? 5. и мерседесотайоты и оборудование и компьютеры и очень много чего..что не могут предложить местные в нормальном сочетании цена/качество...Начали производить у нас "богданы" - стали меньше привозить мерседесов и газелей и т.д. а если таврия меня не устраивает ? может Украине пора занять свое место в международном разделении труда ? не сырьевого придатка конечно... а для этого также необходимы усилия регулятора для перестройки структуры экономики и направления капиталов в нужные для перспектив страны отрасли... и с ВТО наши думаю поспешили... 6.население также верит в аллаха,будду и семидесятников..так что иеперь ? выбор - дело каждого... 7.я их не защищаю...зачем?????.....я просто пытаюсь понять логику их поступков... а когда я понимаю логику - я понимаю причины,смысл действий и имею возможность хоть немного прогнозировать будущее... а вообще-то Менделеев, наши не делают ничего такого что уже не было сделано/опробовано в других странах..все уже когда-то было...и некоторые вещи у нас проходят в намного более мягких формах... а в оппозиции все умные..и оранжевые и бело-голубые и с сердечком... кидаться общими громкими фразами и говорить глупости с умным лицом могут все...а как доходит до дела...так не густо как-то... извините,но и в вашем "Экономиксе от химика" я не вижу смысла..куча громких но пустых фраз...хотя может я опять чего-то не понимаю... ПОЖАЛУЙСТА давайте по пунктам,как нужно поступать, с четкой аргументацией...и не забываем за последствия наших решений... пустые фразы и громкие лозунги оставим политикам... иначе не стоит... народ уже устал от нас обоих
- 51 566 відповідей
-
- 3
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
вы абсолютно правы Евгений. по аналогии с валютным рынкам - волативность это нормальная ситуация (ваши прививки)...девальвация (тяжелая инфекц.болезнь) тоже идет на пользу организму... но когда он относительно здоров..и болезнь в средней/мягкой форме... а когда наш больной (экономика) еще шатается от ветрянки (девальвация 2008),а ему добавить еще воспаление легких (новые 40-60% девальвации)..организм может и рухнуть... вот и поддерживают ИСКУССТВЕННО...пока окрепнет для новой болезни... (на данном этапе Украина) здесь уж скорее промывание мозгов "индексом бигмака", укрэкономчудом и разницей в порядок между ставками по гривневым и валютным кредитам... толька за - за бивалютную корзину...или к СДР цеплятся только к евро думаю не стоит - добавлять к укргоркам еще и европейские...
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
ок.извините. уточняю -как тогда это согласуется с вашим же страницей ранее ?
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)