Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Igorf

Пользователи
 Профіль  Активність

  • Публікації

    1 471

  • Зареєстрований

  • Відвідування

  • Днів у лідерах

    5

 Тип публікації 

Усі публікації користувача Igorf

  1. Igorf
    зачем сканировать ? снимают ксерокопию и данные (паспорт/код) вгоняют в кассовый ордер и все - данные в системе. Раньше это делали от 50 тыс.грн, теперь будет от одной копейки...чтобы дюже умные не разбивали суммы на куски по 50тыс. по поводу налоговой.... если вы помните ранее была норма продавать "в одни руки" в одном банке (не отделении) не более 80тыс.грн в день. В 2010 году купил в одном из укрсибовских отделений Кривбасса на 80тыс..через 3 часа уже в Днепре попытался повторить фокус (курс на тот день в Укрсибе был дюже сладкий)..так вот меня "послали"..даже через депозит не захотели..сказали что сегодня я свой лимит уже исчерпал..вопрос решился через паспорт одного из сотрудников банка,но вопрос в том что моя "покупка" засветилась по всем отделениям Укрсиба..вернее поступила на центр.сервер банка а теперь вопрос : как вы думаете тяжело раз в день со всех серверов банков слить инфу на сервер налоговой ? тяжело промониторить в разрезе месяца, квартала, года кто и сколько покупал/продавал валюты и на какие доходы ? кассовые/валютообменные операции насколько понимаю не подпадают под "банковскую тайну":) а увеличение лимита до 150тыс. лишь видимое послабление..бесплатный сыр в мышеловке... основные суммы - дробились..так обходили эту норму...теперь -ВСЕ теперь при валютообменке на каждой ксерокопии будем писать - копия верна,фамилия,дата,подпись.. а кто-то решать - не много ли гражданин Иванов купил валюты..с какой целью и на какие доходы... "понравилась" оговорка "....за правоохранительными органами закрепляется право обратиться в суд для получения разрешения раскрытия банковской тайны в отношении такого лица..." а по поводу рассортировать резидентов от нерезидентов - не вижу смысла... сдавать остаток не использованной валюты по курсу покупки имеет смысл только при больших колебаниях курса... в чем профит купить по 8,03 и сдать через 2 недели по 8,03.... и до этого это использовалось в практике, правда при предъявлении иностранного паспорта нерезидента p.s. в обычных коммбанках можно было менять любые суммы..приносил ворох ксерокопий паспортов/копий сотрудников/знакомых/родственников и все...любая сумма кратная количеству паспортов... в Укрэксимбанке (госуд-й) такой фокус не проходит..не смотря на то что вип-клиент..только лично со своим паспортом..на каждой копии - копия верна,дата,подпись...в ДВУХ экземплярах...на кассе видеосъемка...девочек проверяют "а был ли мальчик" (с) вот теперь интересно - а не распространит ли государство уже обкатанную схему на все банки...при валютообмене фото на память чтоб потом не отпирался.. Приветбанк давно фоткает своих клиентовна кассе по разным случаям
  2. Igorf
    1.просто погуглите 2.если вы рассматриваете именно в разрезе "апокалипсисов",то возможно..и то не всегда,как это показала история в таких случаях инвестиции в картоху,консервы,спички,соль имеют большую ценность а вам дадут ваши слитки золота или кольца перевести через границу чтобы обналичить их в "Гондурасе, Камбодже, Швейцарии" (с) ? или как Остап Бендер? то же и с большой суммой нал.валюты... а если рухнет банковская система,накроются сбережения граждан,оборотные средства предприятий - нищета и голодуха...так ли сильно будут востребованы золотые кольца ? давайте рассматривать в пределах Украины и в текущей ситуации без всяких "апокалипсисов" в моем понимании для народа появится еще один инструмент инвестирования,кроме недвиги и матрасов... и "обращать" бумажное золото будет легче чем физическое, и купля-продажа для населения будет с меньшими спредами ... одно дело 0,25% маржи на купле-продаже доллара, другое дело до/от 5% на физическом золоте...например,для меня это стало решающим фактором не покупать физ.золото... и вопрос,если я могу купить тонну золота, зачем оно мне физически ? если вы покупаете акции предприятия вы же не требуете отпилить вам кусок станка.."шоб понадежнее було" (с) давайте это все пропустим... я не знаю лично ни арбузова,ни коломойского,ни ахметова... обливание грязью будет больше смахивать на проявление банальной мещанской зависти не вижу связи врядли...это значит что вам выдадут в любой момент стоимость золота по номиналу сертификата..если он на 1кг,то в 2011 вам выдадут гривну по стоимости 1кг,и в 2031 вам выдадут стоимость на тот момент 1кг золота...
  3. Igorf
    1.а что здесь "военного" ? весь мир торгует "бумажным" золотом..для наших это шаг вперед...в развитии 2. чем ,например, "золотой" депозит приватбанка надежнее золотого сертификата НБУ ? 3. зачем человеку хранить дома слитки золота если можно хранить золотые сертификаты ? 4.чем доллар не обеспеченный вообще ничем надежней золотого сертификата НБУ? 5.если человек решит продать золотой сертификат курсовых потерь и гемороя при сдаче будет на порядок меньше чем "живого" золота..вы сдавали хоть раз золотой слиток в банк, даже если вы его там и купили ? и т.д. и т.п.
  4. Igorf
    С этого года в Украине начнется промышленная добыча золота. Об этом сообщил глава Государственной службы геологии и недр Эдуард Ставицкий Отвечая на вопрос, когда Украина сможет выйти на уровень добычи золота в объеме 1 тонна в год, глава Госгеонедр отметил, "думаю, на протяжении 3-5 лет. В этом направлении на самом деле уже много сделано". интересно сколько они освоят бюджетных средств на добычу этой тонны золота
  5. Igorf
    Азаров подумал и решил что он переборщил...как с лопатой поэтому : Правительство Украины отменило налог на добавленную стоимость (НДС) на импорт подгузников, введенный с 1 августа, сообщил премьер-министр Николай Азаров. "Вчера правительство отменил распоряжение, подготовленное Министерством здравоохранения, про введения НДС на некоторые товары медицинского назначения, в том числе памперсы", – цитирует слова премьера пресс-служба правительства. "Сейчас поручено всем контролирующим органам проверить, чтобы продавцы возвратились к тем ценам, которые были", - сказал Н.Азаров. больше всего мне понравилось сочетание : Как сообщалось, во вторник, 9 августа, во время посещения детского сада в Киеве глава правительства заявил о необходимости развития отечественного производства презервативов:lol: и подгузников.:lol:
  6. Igorf
    таких денег нет насколько помню многие докапитализации проходили в виде субсидированных кредитов,а эти деньги вернуть назад особых проблем не составит...и выводить будут все что возможно с одной стороны украинские активы для них высокорисковые,с другой им бы свои проблемы разгребти : "Банки Европы резко увеличили объем средств на депозитах Европейского центробанка и стали брать у него больше кредитов, потому что долларовое фондирование для них существенно подорожало. Обострение долгового кризиса в Европе в последние дни и сохранявшаяся до недавнего времени неопределенность относительно долговой ситуацией в США, а также падение на многих рынках заставили европейские банки увеличить средства на депозитах в ЕЦБ во вторник до 104,9 млрд евро. Это максимальный уровень с февраля. Депозиты ЦБ считаются безопасным местом хранения денег, но они платят низкий процент, поэтому рост объема средств на них может свидетельствовать о возросших опасениях участников банковского рынка. В понедельник на депозитах ЕЦБ было 86,6 млрд евро, а в пятницу - 49,9 млрд евро" news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/08/07/247591 если массово выходят из испанских и итальянских госбумаг , то выход из украинских ОВГЗ будет неминуем..в ближайшее время сколько там выведут банки из Украины еще посмотрим,а то что рынок внешних заимствований для нас резко дорожает, если не закрывается, то это однозначно с одной стороны исход через банки,с другой -закрытые рынки заимствований...с МВФ мы тоже похоже пролетели (учитывая что пенс.реформу мы не домучали,цены на газ для населения Азаров обещал не поднимать до 1янв, дефицит Нафтогаза в 2 раза (с новыми ценами на газ) превысит указанный МВФ) и прочее) "...Для многих банков момент истины наступит в сентябре, - сказал FT высокопоставленный банкир, занимающийся синдицированием кредитов. - У некоторых могут быть проблемы, если они не могут получить доступ к рынку".
  7. Igorf
    с 01 августа 2011 детские подгузники не входят в перечень товаров мед.назначения поставки которых не облагаются НДС тобишь все детские подгузники подорожали на 20% дистрибьюторы/оптовики в шоке оптовые продажи остановлены безНДСный товар на балансах фирм резко стал НДСм руководители/бухгалтера "в захвати" то ли поддерживаем местного виробника (только кого ?) то ли "стимулируем" прирост населения то ли последний ...без соли доедаем... уже не знаем с чего да как доп.налоги собрать
  8. Igorf
    интересный вы человек,Менделеев зачем вы пишите о "сладков" в ответ на мой пост о "тяжелом"??? мы говорим об одном ,а вы подменяя понятия уводите разговор в другой огород приписывая мне "левые" утверждения как вы не поймете что речь идет не о том что выгодно субъектам и обывателям...речь идет о государстве в целом... национальная денежная единица - это часть экономического суверинетета государства,а через него и часть национального суверенитета... если Беларусь введет в обращение как того хочет кремль рос. рубль, она потеряет контроль над своей экономикой,финансовыми потоками...она окончательно потеряет свою независимость то же и с Украиной всегда есть что-то лучше или хуже я приводил пример с иностр.армиями и полицией - почему то никакому не приходит в голову их использоват на территории суверенной Украины, как "боле надежной" давайте введем более лучший страгбурский суд,а наших в расход ? не надо менять "золото суверенитета" на "медяки обывательских желаний" нигде в странах "первого" мира не используется иностр.валюта как средство накопления или платежа внутри страны.. им это даже в голову не приходит как и вам не прийдет поменять родного отца или бабушку на соседских,так как они более ЗДОРОВЫЕ, меньше болеют, инфицируют/инфляцируют и поэтому "более надежные" (с) небось заботитесь о них,лечите,выхаживаете и т.д. так и семейной/национальной денежной единицей крепкая экономика может быть построена только на крепком фундаменте,своей национальной денежной еденице...а о каком крепком фундаменте может идти речь если при малейшем шорохе все бегут выдергивать свои кирпичики из фундамента как "обыватели" вы правы - "своя рубаха ближе к телу","моя хата с краю", но ведь речь идет о всем социуме,о всем государстве как целом организме..о его выживаемости я приводил пост о японцах во время землятресения...нам до них далеко..к большому сожалению и в данном случае торговые балансы, сдерживание курсов абсолютно не причем...это слова из этой песни,но совершенно другого куплета
  9. Igorf
    Менделеев,единственную глупость которую я делаю, это ввязываюсь в бесполезные дискуссии с вами. я устал от этого пустого бла-бла-бла и громких пустых фраз с вашей стороны... я не оспариваю ваших прочих достоинств,но ваши высказывания в эконом.ветке вводят меня в ступор... у меня нет желания разжевывать вам основы эконом.теории и прочее... вы постоянно смешиваете и путаете сладкое с тяжелым...это разные величины... специально приземлил пример... введите войска США раз наши вояки столь плохи... перефразируя вас - ведь нельзя лишать обывателя права на более лучшую защиту..подвергать его имущество и сбережения дополнительным рискам ? а есть такое понятие как импорт инфляции... а еще вопрос...если на Украине существует мат.ценностей на 100 гривен и под эти мат ценности выпущено в обращение 100 гривен (для упрощения оборачиваемость равна единице) и в это время в обращении находится еще иностран.валюта на 100 гривен на РАВНЕ с национальной ... не создаст ли это также инфляционное давление ???? и эти примеры можно разжевывать бесконечно... не утруждайте себя ответом остальным... никто не оспаривал значение торгового баланса и прочего вопрос лежит не только в экономической плоскости..речь идет об экономической безопасности...экономическом суверинитете для примера,как только в Беларуси будет введена "более стабильная" (с) ден.единица рос.рубль о независимости Беларуси можно забыть хотя наверное... все евроамериканские и прочие капиталисты(да и большевики) глупей нашего стройдомовского финансиста Менделеева..недальновидные блин...
  10. Igorf
    Евгений,от Вас не ожидал как обыватель вы мыслите верно НО речь идет об экономической БЕЗОПАСНОСТИ страны и здесь гдадиз абсолютно прав - внутри страны все цены и обращение должно быть ТОЛЬКО в национальной валюте вы обсуждаете и меряете разными категориями экстраполирую пример : 1. ВМФ США намного мощнее нашего черноморского флота, Бундесвер сильней нашей сухопутной армии, английские копы проффесиональней наших - получается что наших в расход, а милицию -английскую, армию - немецкую,флот/порты - американцам ? это совершенно разные категории давайте тогда определимся - а нужна ли тогда самостийнисть и независимость 2. для измерений часто использовали и дореволюционный российский золотой рубль, он же не вводится в обращение... для сравнения танков не вводят на вооружение немецкий панцер-4 или т-34? сравнивайте сколько душе угодно..но без крайностей 3.разнообразие также должно быть в меру
  11. Igorf
    подешевеют руда,зерно,металл ..... и т.д. и т.п. с одной стороны дефляция - товаров прежнее количество а денег стало меньше, цена товара должна откорректироваться вниз с другой стороны у всех/многих (Украины в частности) валютные долги... рынок заимствований подорожает или закроется, значит надо что-то продавать...и таких как мы будет достаточно..цена также вниз
  12. Igorf
    1. речь идет о тех.дефолте..тобишь ниче страшного... тех.дефолт скорей всего вызовет наоборот удорожание доллара,так как со всего мира начнут стягивать ликвидность... а вот здесь ударит по нам - новые заимствования станут не возможными или сильно подорожают... 2. если доллар будет обесцениваться - мы это толком и не заметим,так как к нему привязаны...заметим только через движение вверх других валют, золота и сырьевых рынков 3. после введения режима жесткой экономии, америкосы будут меньше тратить - соответствующее сырьевые рынки упадут в цене... тут также ударит по нам в любом случае,как и в 08м,у Украины будет временной лаг на "размышления" допустив у себя тех.дефолт америкосы могут вызвать череду дефолтов в Европе
  13. Igorf
    на фоне законодательных телодвижения вокруг ЧП, Военного положения и прочее интригующее выглядит : Министерство внутренних дел Украины (МВД) закупило на открытых торгах бронежилетов на 22,6 млн грн. Об этом говорится на сайте Государственных закупок. Всего было проведено торги по 9 лотам: - бронежилеты специального класса защиты - 1752 ед., выиграло ПВП "Технолог" на сумму 1 млн 277 тыс. 208 грн; - бронежилеты 1 класса защиты - 2374 ед., бронежилеты 1А класса защиты - 1640 ед. и бронежилеты 2 класса защиты скрытого ношения - 50 ед. выиграло ООО НПП "ТЕМП-3000" на сумму 5 млн 213 тыс. 304 грн, 5 млн 736,72 тыс. грн и 302 тыс 4 грн соответственно. Другие лоты выиграло ООО "Материаловедение": бронежилеты 2 класса защиты внешнего ношения - 2172 ед. (на 5 млн 857 тыс 884 грн), бронежилеты 2 класса защиты внешнего ношения - 625 ед. (1 млн 685 тыс. 625 грн), бронежилеты 2 класса защиты внешнего ношения - 587 ед. (1 млн 583 тыс. 139 грн), бронежилеты 2 класса защиты скрытого ношения - 108 ед.(654 тыс. 480 грн), бронежилеты 4 класса защиты с дополнительной защитой паховой части тела - 50 ед. (362 тыс. 1 грн). На потребности МВД в 2011 г. выделено 13656 млн. грн. (в 2010 г. - 11,8 млрд. грн., в 2009 г. - 11,1 млрд. грн.).
  14. Igorf
    для меня глум в другом в том что я "обворовывая" государство (пряча реальные доходы) и "любимых бабушек" (с) все-равно вынужден платить ежемесячно до 15000 грн в месяц в пенсионный фонд если упростить пример и отвлечься от инфляции за свою трудовую жизнь я еще выплачу (забудем за то что уже оплатил) около 6млн. гривен (32*12*15000=5760000) выйду на пенсию и получу свою "почетную пенсию предпринимателя" если не ошибаюсь гривен 700-800. учитывая экологию и прочее пошикую на ней лет 5(и то если повезет), тобишь мне вернется 5*12*800=аж 48 тыс. даже откидывая % депозитов и прочие инвестиции 48тыс. / 5760тыс = меньше 1% я получу назад (платил бы все - разрыв был бы еще веселее) вопрос в студию 1) куда пошли остальные 99% моих платежей (не считая % по возможным депозитам,я уже молчу о прочих платежах в ПФ - при покупке авто и прочее) 2) а не пошло оно все на...лесом/полем... а зачем мне больше работать и больше зарабатывать ? ну или вообще платить в ПФ (подоходный не трогаем)
  15. Igorf
    это думаю не причем : 1. экспортируем ведь не только в страны чтущих рамадан ? 2. так и Леман можно к рамадану прицепить закрутили кредитные/финансовые гайки - спала деловая активность - естественно уменьшилась потребность в сырье - металл начал дешеветь а вот это да и может раскрутить описанный выше сценарий
  16. Igorf
    с этим никто и не спорил и на это уже неоднократно указывалось просто для начала нужно провести структурные реформы/изменения,а время с 08-го потеряно практически впустую вопрос стоял - а "если завтра война?"(с) тобишь девал,дефолт
  17. Igorf
    в принципе вам уже ответили за меня : 1. доля ФОТ в себестоимости металла относительно не значительна 2. что делать с резко возросшими расходами на энергоносители ? 3. что делать с резко возросшими расходами от канцелярии (импортируют даже скрепки ручки) до обородувания/машин, запчастей к ним ? 4. что делать если сырье будет выгодней экспортировать напрямую,а не перерабатывать его на Украине.как тогда снижать стоимость металла ? 5.с каким временным лагом получится оттянуть поднятие зарплаты ? если импортируется все от картошки до мяса ? если картоху с горем пополам вырастят через год (с какой ценой ???и то не вопрос что хватит семенного материала, не уверен что египетская даст соответствующий результат ) то поголовье скота будут восстанавливать очень долго. сколько ? пока не начнутся голодные бунты ? и т.д. и т.п.
  18. Igorf
    на аналитика никогда не претендовал...не к чему мне это считайте что я чучка - что вижу/знаю то пою чем ниже курс доллара по отношению к гривне тем легче отдавать государству долги.. на микроуровне - долларовый кредит банку...чем ниже курс доллара к гривне тем легче гасить кредит..чем выше - тем не подъемней долги... специально указал что нет смысла девальвировать что не так ?
  19. Igorf
    нет не поверил я лишь указал что ПРасы на данном этапе заинтересованы держать курс..любой ценой но есть факторы не зависящие от их пожеланий - это и далее ухудшающееся состояние энономики Украины и пожелания/планы внешних кукловодов.. как бы ПРасы не желали удержать штангу но сила тяжести (накопленные проблемы/долги в экономике ) тянет вниз и девал может стартануть в любой момент- с равной степенью вероятности и в сентябре11-го , марте 12-го или декабре 12-го ничего не меняется...мы продолжаем идти по тонкому льду...и только гадаем в какой момент времени нырнем...
  20. Igorf
    хватает..но наши играют лишь в рамках отведенных им мировыми...не преступая..это как начальник цеха играет в бога в рамках отведенных директором завода а я и не жду СЕЙЧАС..УЖЕ не время и ЕЩЕ не время девалить надо было весной 10го,когда можно было все списать на Юльку сейчас нет смысла по 1) политическим мотивам - вертикаль власти уже выстроили, но желательно до выборов 2012 ситуацию держать стабильной... как вариант если досрочно посадят Тимошенко и Луценко и достаточно измажут в непопулярных реформах Тигипко, тобишь не останется реальных конкурентов, плюс в очередной раз перепишут конституцию и прочее...то политическими мотивами можно полностью пренебречь... чтобы ПРасы не творили просто не останется выбора... 2) экономические а) пора отдавать долги в том числе и МВФ,а для этого чем ниже курс тем лучше..нет стимула девальвировать иначе долги станут еще более не подъемные б) евро 2012... уже писал - чем ниже курс тем больше иностранцы потратят на Украине..хотя этот фактор не принципиальный в) банковская система... ситуация по прежнему плохая..просто размазывается во времени..потреб и часть автокредитов уже погасили,а вот вложения в недвижимость,как правило валютные кредиты, висят тяжким бременем..старые убытки/списания полностью не покрыты..доля плохих кредитов оценивается в 20-40-60% по разным банкам... очередной девал создаст массу проблем в банковской системе и во всей экономике...новая волна неплатежей/банкротств в бизнесе г) очередной девал повысит в стоимости топливо - бензин и газ...новый рост дефицита Нафтогаза..новые убытки для бюджета на покрытие разницы..рост коммуналки и неплатежей по ней..рост социальной напряженности и много-много-много прочего поэтому курс будут держать в рамках корридора установленного НБУ руками, зубами и прочими частями тела рынок земли... вот здесь большой вопрос...большая часть пахоты и так через схемы в руках иностранных трейдеров...которые зачастую эту землю УЖЕ давно выкупили через паи (схем множество)..и по документам могут и дальше "орендовать" землю у своих украинских дочек фактически владея этой землей... много зависит от того как будут делить землю..если осталось что делить... ситуация будет больше зависить от пожеланий извне.. захотят - дадут нам очередной кредит или пролонгируют старый (типа ВТБ).. не захотят - добро пожаловать в белорусский сценарий или похуже...все предпосылки для краха внутри страны уже созданы/подготовлены...а потом - долго ли умеючи
  21. Igorf
    осталось только выяснить насколько принципиально для мирового кукловода обмануть ожидания украинских хомяков:D
  22. Igorf
    стабильность? как о больном из реанимации - состояние стабильно плохое пока колят/капают - пока и дышит как только я увижу положительные тенденции к выздоровлению вот тогда и закричу - "верую",а заклинания и победные реляции азаровых не впечатляют
  23. Igorf
    сбережения..."и все заработано не посильным трудом" (с) как только у меня не останется сбережений - будут потрачены на личные нужды/расширение бизнеса я стану заходит сюда все реже и реже..просто чтобы изредка поболтать в приятной компании а зачем ? они что его бомбили ? членов блока БЮТ и "самообороны" народ также не отличает между собой "ни по звуку ни по внешнему виду":D а вот бомбардировщиков своего благосостояния типа Бродский,Азаров,Тигипко народ узнает издалека и по походке:D см. пункт 1... плюс стабильность у кого бизнес зависит хоть косвенно от курсов... с 2001 по 2008 курс меня совершенно не интересовал байка по чистильщика остается красивой сказкой для лохтората.. Морганы стояли у истоков кризиса 29го, были одними из его родителей... по поводу Украины уже обсуждали - наш кризис больше дирижируется извне... нас сольют когда будт нужно им вне зависимости ожидаем мы этого или нет... внутренний дефолт маловероятен - своей бумаги еще напечатаем,а вот внешний...очень зависит от.....
  24. Igorf
    1.а чем "реальные менялы" отличаются от "любой рыночный торговец /строитель /грузчик /бабка у подъезда" ? :D не вижу принципиальной разницы 2. до 41 года население особенно не различало между собой немецкие истребители,штурмовики и бомбардировщики..а потом определяло по звуку...заранее..как и бомбы...и рассуждало о преимуществах и недостатках по сравнению с нашими,американскими и прочее...не хуже военных специалистов жизнь видите ли заставила
  25. Igorf
    если компания платит работнику высокую зарплату и он рентабелен для компании - то она и так проводит "белую" зарплату а вот по среднему и мелкому бизнесу это будет удар... и если зарплаты выплачиваются и так минимальные или вернее оптимальные (между удовлетворением минимальных необходимых жизненных нужд работника и рентабельностью бизнеса/данного работника) то переложить при данном соотношении расходы на сотрудника никак не получится, он или уволится или начнет компенсировать кражами у того же самого работодателя или начнет влазить в долговую петлю - перестав платить комуналку и прочее... бизнес начнет оптимизироваться - закрывать не/малорентабельные направления, увольняя "лишних" работников...сильно вырастет безработица а вот уже с временным лагом это ударит по доходам самих наемников - из-за малорентабельности бизнеса зарплаты наемников будут расти очень медленно...балансировать около минимамальножизненного уровня... и эта "полунищая" ситуация будет тянуться годами... а если введут индикативные зарплаты - это еще сильнее ускорит процесс сворачивания предпринимательской деятельности и ее укрупнения... правительство борется со следствием,а не с причиной зарплат в конвертах...это уже обсуждали не однократно... вопрос в другом - возможно эта перспектива полностью устаривает правительство - огромные трудовые армии готовые работать за еду/комуналку и не имеющих доходов на "чайники/авто" и хомяченье валюты в матрацы... назад в 90-е
×
×
  • Створити...