![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Igorf
Пользователи-
Публікації
1 471 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
5
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Igorf
-
это и так понятно... просто в "день рождения" хотелось хоть немного позитива,после 1000 страниц негатива... нарисую так любимые вами смайлы : :lol: перед тем как говорить о годах стабильности соразмерьте доходы и расходы... насколько хватит этих ярдов при нынешнем долге и дефиците торг.баланса минус ярд ВТБ, минус закачка газа и т.д. месяц-полтора ? и переймите передовой опыт правительства "получать небольшие денежки под высокие проценты, и тем самым избегать дефолта" (с) вместо того чтобы больше работать и больше зарабатывать берите и живите в долг...
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
со 02 сентября 1996 года гривна начала хождение в Украине... поздравляем гривну с 16ти-летием и напоминаем что в таком возврасте начинается полная ответственность за свои поступки -за всякие там девальвации и прочие выкрутасы долгих лет и стабильности...
- 51 566 відповідей
-
- 3
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
на мировой рынок "выходит" сильный игрок - Россия, уже как член ВТО (с дешевым газом и технически лучше перевооружившиеся)... кстати Путин дал распоряжение разобраться с заградительными пошлинами Украины защищавшей свой внутренний рынок от российского металла (уже в рамках ВТО)... так что период "жирования" и высоких цен на внутреннем укррынке скоро пройдет... как и компенсация низких внешних цен за счет высоких внутренних для наших меткомбинатов... чем дальше - тем интереснее...а главное бесперспективнее
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
нехрена себе туз простите за "французский"... перепост : "...Об'єднання "Херсонгаз" - це 11 філій та 2 дочірні підприємства по Херсонській області, 1877 фахівців високої кваліфікації. Ми обслуговуємо більше 2 тисяч підприємст…в, майже 263 тисячі абонентів - споживачів природного газу, понад 113 тисяч абонентів скрапленого газу. На обслуговуванні товариства знаходиться 6 тис.км розподільчих газових мереж, 229 газорозподільчих пунктів, 953 шкафні станції, 366 катодних станцій електрохімічного захисту газових мереж від корозії, 25,2 тис.шт. домових регуляторів тиску і 502 газових колодязів, експлуатується 534 тис. одиниць газового обладнання, 188,7 тис. газових лічильників, введено в експлуатацію 10,6 тис. газових приладів. Наверняка и недвижимость какая то имеется ..." и 20% этого добра всего за 12 млн. гривен... это воровство,а не туз khersongaz.at.ua/ или раздача за заслуги перед ПарТией / долги жаль нет финпоказателей. небось "капвложение" отобъется за квартал а в это время : "...Руководство НБУ уволило двух топ-менеджеров из команды бывшего главы Владимира Стельмаха - директора генерального экономического департамента Игоря Шумило и директора департамента финансового мониторинга Алексея Бережного. Банкиры называют Игоря Шумило одним из самых опытных чиновников НБУ (до прихода в Нацбанк он работал в Министерстве экономики), способным вести профессиональный диалог на любом уровне. По их словам, представители МВФ в 2010 году рекомендовали руководству страны после ухода Владимира Стельмаха назначить главой центробанка именно Игоря Шумило, отмечая его открытость, принципиальность, неангажированность и умение анализировать происходящие экономические процессы. Вероятно, его принципиальность в оценке текущей ситуации и привела к увольнению. Источник в правительстве объяснил изданию, что на прошлой неделе на заседании Кабмина при обсуждении макропрогнозов возник конфликт: "Нацбанк поддержал очень пессимистичные макропрогнозы на 2013 год. Эта позиция, изложенная в письме за подписью Игоря Шумило, стала очень неожиданной, что, по всей видимости, и стало основной причиной отставки..." банально не захотел петь "усе будет харашо" теперь потавят с "правильной" точкой зрения, не нарушающего "фальшью" стройный хор покращенцив...
- 51 566 відповідей
-
- 11
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
таких лимитов нет и нацбанк ничего не устанавливал вчера без проблем снимал большую сумму это или кредитная карточка или "неправильный банк" нбу в любом случае непричем
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
с позволения вставлю свои пять копеек и "оценочное суждение" (с) : 1. оттенки "белого" бывают разные так вот крупные банки из первых десятков такой ерундой (махинацией) заниматься не будут - репутация дороже да и профит слишком малый по сравнению с возможными репрессиями. покупать валюту у этих банков можно только через паспортные тушки и по курсу зафиксированному в банке. Все в белую. Никаких подвижек (торга) в этих банках нет, только курс спущенный сверху. Последний раз встречал элементы торга в Правексе в 2010 году, когда начальники отделений могли предложить что-то эксклюзивное для нужных клиентов. Но лавочка эта уже давно закрыта. 2. вторая часть "белых банков" - мелочь 3,4 группы как раз этим и занимается,но опять же стараются не делать это в самих отделениях,а используют для этого различные "корреспондентские/ договорные" МАФы. вот там и идет разгул ситуаций описанный "пилотом" и прочими. там же и торг уместен и квитанции левы и прочее. скажем так -и вы правы и вы правы. один и тот же процесс вы описали с разных его сторон - каждый ту часть с которой сталкивался лично пысы. как-то все пропустили/проигнорировали вступление России в ВТО. Мне кажется с лагом в полгода -год на курс гривны это окажет куда большее влияние... с одной стороны Украине должно стать легче проникать на рынки Росии и ,через ее, на рынки ее сателлитов по Таможенному Союзу а с другой, Россия сможет легче щемить Украину по зерну, стали, углю и прочему на мировом рынке и добивать наших производителей уже на внутреннем Украины... больше склоняюсь ко второму варианту... у кого какие мысли ?
- 51 566 відповідей
-
- 2
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
наговариваете на следующий год планируют рост доходов бюджета на 35% аж до 500 ярдов задаю риторический вопрос - корову будут лучше кормить (стимулировать экономику и соответственно рост ввп) или больше доить (рост налогообложения)? хотя возможен нехилый номинальный рост в гривне за счет инфляционно/девальвационной составляющей...
- 51 566 відповідей
-
- 3
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
" ложь, произнесенная многократно, становится правдой" (с)
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
гривнеголодуха : Украинский индекс ставок по депозитам физлиц (UIRD) по трехмесячным вкладам в гривне 6 августа преодолел порог в 16% и достиг 16,06% годовых. Как отмечает "КоммерсантЪ-Украина", это самый высокий уровень с момента запуска индекса в мае 2011 года. В агентстве Thomson Reuters, которое рассчитывает UIRD, сообщили изданию, что повышение ставок вызвано одним игроком - "Альфа-банком", повысившим депозитную ставку с 16% до 19%... обычно такое под новый год...
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
угу... и вызывает привыкание и зависимость что есть лучше запаха свеженапечатанного кирпича.... пересичный вдыхает запах бакса и покупает вновь...покупает и вдыхает...
- 51 566 відповідей
-
- 4
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
обещают номинал 500 - тобишь азаровки самое печальное что их, вероятнее всего, постигнет судьба "бумаг" другого "премьера" из другого временного правительства : Всё копишь, а для чего копишь — сама не знаешь… На последней (ссылка устарела)-та как погорела, а? То-то! А (ссылка устарела)? Сундуки оклеивала! А керенками-та, керенками! Ведь печку топила керенками… Аркадий и Борис (ссылка устарела). «(ссылка устарела)» ((ссылка устарела))
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Валютные казначейские обязательства для населения, которые планирует выпустить Министерство финансов, будут защищены от подделки не хуже, чем купюры ведущих мировых валют. И эти бумаги должны быть значительно больше защищены, чем, к примеру, купюра в 500 грн.», - отметил он. «Даже лучше, чем стодолларовая купюра», - подчеркнул Алексей Ткаченко. ...Доходность соответствует валютным депозитам, каждый день есть двухсторонняя котировка на покупку-продажу – то есть фактически стопроцентная ликвидность... вот вам и готовый инструмент - виртуальный доллар которым можно расчитываться и не платить 3% при купле/продаже «.....Чем больше финансовых инструментов работает в стране, тем лучше и людям, и предприятиям...." конечно, если на 100 реальных баксов выпустить 200-300 виртуальных. "..лучше и людям, и предприятиям...." будет потом... когда прийдет время "подбивать бабки"
- 51 566 відповідей
-
- 3
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
1. не совсем согласен с ростом контрабаса - так как черный кэш также вырастет в цене и в лучшем случае будет дешевле "белых" баксов на 1%. Для импортеров это уже не принципиально. Также чтобы сдержать контрабас могут реализовать свою старую идею, чтобы на каждой торговой точке были копии таможенной декларации импортера (вместе с сертификатами качества и гигиеническими). Вопрос в том насколько рьяно они это будут контролировать - если так же как отдел стандартизации - то идея заранее обречена на фиаско 2. если человек/организация решил выйти в баксы,то 3% никого не удержит (никого же не удерживает от покупки авто 3% в ПФ), особенно если впереди светит девальвация свыше этих 3%. меньше станет аленей которые гоняют взад-вперед свои 100 баксов и то не вопрос. 3. обещанный ввод комиссии подтолкнет затариться зеленью заранее, т.е. наоборот может подстегнуть и ускорить процесс. 4.для того чтобы образумить спекулей у НБУ есть куча административных дубинок (для населения админограничений). а так если банк1 купил зелень, по логике он будет в ней сидеть (не продавать, в лучшем случае эти же баксы дать в долг/кредит или,что более вероятно, придумают кучу различных деривативов на эту тему) чтобы не попасть на эти 3% и наоборот покупать дальше играя на повышение чтобы сделать рентабельными первыми покупки. По логике маржа на межбанке с нынешних 0,2% должна подскочить до ..от 3%.. бек ин 08-09... короче живые баксы будут покупать,но не будут продавать,что наоборот еще более может раскачать лодку...в обращение будут уходить валютные векселя (по аналогии с бартерными векселями или ндс-облигациями) 5. самый главный вопрос. нам банально не даст ввести эту маржу МВФ. Отмена предыдущих "комиссионных" было одним из их требований в прошлые периоды. или просто поставим крест на дальнейшей работе с ним
- 51 566 відповідей
-
- 2
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
ці новини "смакують разом" (с) : "..Анализ деятельности отечественных банков за первое полугодие показывает, что украинская банковская система не готова ко второй волне кризиса, заявил председатель Ассоциации украинских банков (АУБ) Александр Сугоняко. "Определенные улучшения по сравнению с 2011 годом есть, однако они скорее свидетельствуют о неэффективной деятельности банков. Так, увеличение активов банков на 5,84% с начала года по данным АУБ, произошло преимущественно за счет так называемых непроизводительных активов - например, вложений в ценные бумаги", - пояснил эксперт, пишет ЛИГАБизнесИнформ. АУБ отмечает стремительный рост объемов срочных депозитов физических лиц с декабря прошлого года и делает вывод, что основным поставщиком финансовых ресурсов в банки остается население Украины. При этом, заявил Сугоняко, нельзя утверждать, что доверие граждан к банкам возросло - выросли ставки по депозитам. Высокий уровень процентных ставок не соответствует не только уровню инфляции (0,4% в первом полугодии), но и возможностям банков. Финучреждениям невыгодно привлекать средства таким способом, но другого, видимо, у них нет. Поэтому, подытожил специалист, есть основания опасаться, что украинская банковская система не так легко переживет возможный кризис 2012 года, как утверждает правительство." "... Долги предприятий депутатов Верховной Рады составляют 90% в общей просроченной задолженности корпоративного сектора перед банками. Об этом во время пресс-конференции с участием ведущих банков заявил старший советник "Альфа-банка" Роман Шпек. "Львиная доля проблемных активов приходится на корпоративный сектор, владельцы которых к середине 2012 года сформировали отдельный класс сознательных неплательщиков. Эти клиенты формируют до 70% просроченных кредитов. В 99 случаях владельцами бизнеса, который не возвращает кредиты коммерческим банкам, являются народные депутаты", - отметил банкир..." т.е. пересичный повышенными ставками за кредиты и невозвращенными депозитами опять заплатит за тех кто не платит налоги,выводит в оффшоры, пилит уплаченные пересичным налоги,при этом оздоровляется за счет пересичного и выходит на раннюю пенсию за счет пересичных и уже его детей... в депутаты я б пошел...пусть меня научат (с)
- 51 566 відповідей
-
- 12
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
уже отменили news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/07/30/284596 а пока : Дефицит текущего счета Украины увеличился до $3,645 млрд в первом полугодии 2012 года с $2,750 млрд за аналогичный период прошлого года, сообщил Национальный банк предварительные данные. По данным НБУ, в июне 2012 года дефицит текущего счета составил $1,030 миллиарда по сравнению с отрицательным сальдо в $128 миллионов в июне 2011 года. Отмечается, что состояние текущего счета ухудшилось из-за роста дефицита в торговле товарами, который за шесть месяцев этого года достиг $6,948 миллиарда по сравнению с $5,351 миллиарда в январе-июне 2011 года. В 2011 году дефицит текущего счета увеличился до $9,006 миллиарда с $3,018 миллиарда в 2010 году.
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Сегодня получил письмецо от проктер енд гембл (привожу выборочно) : изменение цены с 18 августа : Синтетические моющие средства для стирки: Ø БОНУКС весь ассортимент - постоянное повышение цены 7% Ø ДАКС весь ассортимент - постоянное повышение цены 7% Ø ГАЛА СМС для стирки, весь ассортимент (кроме ГАЛА 4.5кг) - постоянное повышение цены 7% Средства для мытья посуды и чистящие средства: Ø ФЕЙРИ Cредство для мытья посуды (кроме Fairy ProDerma) - постоянное повышение цены 6% Ø ФЕЙРИ Cредство для мытья посуды ProDerma - постоянное повышение цены 6.4% Ø ГАЛА Порошкообразные чистящие средства - постоянное повышение цены 5% Ø ГАЛА Средства для мытья посуды - постоянное повышение цены 8% Средства для укладки волос: Ø ВЕЛЛАДИЗАЙН весь ассортимент - постоянное повышение цены 6% Ø ЛОНДАТРЕНД весь ассортимент - постоянное повышение цены 6% Ø ВЕЛЛАФЛЕКС весь ассортимент - постоянное повышение цены 6% Ø ВЕЛЛАФОРТЕ весь ассортимент - постоянное повышение цены 6% Женская Гигиена: Ø НАТУРЕЛЛА Ежедневные прокладки Нормал и Лайт, Single и Duo пачки- постоянное повышение цены 5% Ø НАТУРЕЛЛА Ultra Прокладки Single, Duo, Quatro пачки - постоянное повышение цены 6% Ø НАТУРЕЛЛА Ежедневные прокладки Нормал и Лайт 50 шт, 60шт, 100шт - постоянное повышение цены 10% Ø ОЛВЕЙЗ Ultra Прокладки Quatro, Single пачки (включая Сенситив, Сенситив Фреш, Фреш, наборы) - постоянное повышение цены 6% Ø ОЛВЕЙЗ Ultra Прокладки Duo пачки (включая Сенситив, Сенситив Фреш, Фреш, наборы) - постоянное повышение цены 8% Бритвенные Системы, лезвия для бритья, одноразовые бритвы: Ø БЛЮ2, БЛЮ2 +, БЛЮ2 Максимум Мужские Одноразовые Бритвы (кроме наборов) - постоянное повышение цены 6% Ø БЛЮ2 Наборы - постоянное повышение цены 10.2% Ø БЛЮ2 Женские Одноразовые Бритвы 5шт (кроме наборов) - постоянное повышение цены 5% Ø ФЬЮЖН Лезвия для мужского бритья (кроме FUSION ProGlide Картрiдж для гоління 2шт, 8шт, наборов) - постоянное повышение цены 7% Ø ФЬЮЖН, ФЬЮЖН Пауэр FUSION, FUSION Power Картрiдж 6Х4шт +BLUE2 Cтанок одноразовий - постоянное повышение цены 21.3% Ø ФЬЮЖН Пауэр Лезвия для мужского бритья (кроме FUSION Power Картрiдж для гоління 4шт, FUSION ProGlide Power Картрiдж для гоління 2шт, 8шт) - постоянное повышение цены 6% Ø ФЬЮЖН Пауэр FUSION Power Картрiдж для гоління 4шт - постоянное повышение цены 7% Ø ФЬЮЖН, ФЬЮЖН Пауэр FUSION ProGlide, FUSION PROGLIDE Power Картрiдж для гоління 2шт, 8шт - постоянное повышение цены 5% Ø ФЬЮЖН, ФЬЮЖН Пауэр Мужские Бритвенные Системы (кроме наборов) - постоянное повышение цены 6% Ø ЖИЛЛЕТТ2 Мужские Одноразовые Бритвы - постоянное повышение цены 6% Ø МАК3 MACH3 Картрiдж для гоління 2шт, 8шт - постоянное повышение цены 7% Ø МАК3 MACH3 Картрiдж для гоління 4шт - постоянное повышение цены 6% Ø МАК3 Sensitive Картрiдж для гоління 2шт, 8шт - постоянное повышение цены 5% Ø МАК3 Sensitive Змiннi касети для гоління 4шт - постоянное повышение цены 2% Ø МАК3 MACH3 Sensitive Змiннi касети д/гол 4шт + TGS Гель д/гол Sensitive Skin (д/чутл шк) 75мл безкошт - постоянное повышение цены 30% Ø МАК3 Турбо Лезвия для мужского бритья - постоянное повышение цены 5% Ø МАК3 Пауэр Лезвия для мужского бритья - постоянное повышение цены 4% Ø МАК3 Мужские Бритвенные Системы (кроме MACH3 Станок +2 картрiджа, набора с H&S) - постоянное повышение цены 12% Ø МАК3 MACH3, MACH3 Turbo Картрiдж 10Х4шт +GILLETTE2 Станок одноразовий - постоянное повышение цены 19% Ø SIMPLY VENUS 3 Plus Станок одноразовий 3шт - постоянное повышение цены 5% это при том что часть ассортимента производится на Украине варианта 2 : или компания подымает наценку,что мало вероятно на высококонкурентном рынке или влаживают девальвационные ожидания. В 2008-2009 как раз таким же макаром в 3-4 приема подымали цены на розницу переоценка докатится к началу сентября
- 51 566 відповідей
-
- 10
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
не верю (с) ч/з депо любой объем через предварительно заказанную валютную позицию допускаю что может быть вы были в отделении под конец дня,когда оно "переварило" свой лимит по позиции или ...у кассира/оператора было плохое настроение а в это время Госказначейство блокирует платежи местных органов власти, финансируя лишь зарплаты сотрудников бюджетной сферы. Мэры отмечают, что средства есть, но из-за действий казначейства у них накапливаются долги за жилищно-коммунальные услуги и ремонт учреждений социальной инфраструктуры, в результате чего приходится брать кредиты. Массовое блокирование платежей происходит уже во второй раз с начала года, это дает экспертам основания полагать - ситуация с доходами госбюджета настолько критическая, что правительство финансирует себя за счет местных бюджетов. (ссылка устарела)
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Попандопуло как раз был продуманный парень пытался пополнить свои/банды ЗВР - обменять "местную" валюту на серебряный/ золотой крест "населения" все в истории повторяется вашу картинку с Попандопуло и попом можно было смело использовать на недавних агитационных бигбордах НБУ по скупке золота у населения
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
в первую очередь из-за системы "валютного комитета" т.е. свою национальную валюту мы можем печатать только исходя из своих ЗВР снижаются ЗВР -> мы обязаны изымать гривну из обращения, т.е. из экономики -> денег не хватает, они дорожают, соответственно растет стоимость кредитов для экономики -> из-за нехватки "крови" экономика мучается "головокружениями" и "падает в обмороки" -> кризис ликвидности, неплатежи, падение ВВП и рост долговой нагрузки к нему, проблемы с выплатами зарплат, пенсий и т.д. и т.п. -> короче ДЕПРЕССИЯ поэтому и берем, чтобы поддерживать "объем крови в организме"
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
вот этот другой должны были реструктуризировать валютными ОВГЗ..а потом ВТБ передумал...вроде так насколько знаю - нет да и сомневаюсь что на данном этапе это будет принято, это окончательно поставит крест на кредите МВФ,а учитывая что новых газовых соглашений не видать - было бы крайне глупо лишиться альтернативы есть куча "законных" аргентинобелорусских рецептов по сокращению спроса на валюту....
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
вчера разместили пятилетки на 2 ярда под 9,25% один,я так понимаю, должны сразу отдать ВТБ
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
этот список станет еще в разы короче если показать реальных владельцев всех этих ООО... которые вчера прокидали людей с ООО 1 сегодня ООО 2,а завтра с ООО 3. на манеже все те же кидалы только с разными масками в ввиде новых юрлиц
-
будут долго пиарить, обсуждать, дорабатывать до выборов а после выборов получим что-то вроде первоначального варианта налогового кодекса
-
да,вот только раньше 15тыс. было без паспорта и без блокировки по системе (в одном банке не более...) и можно было хоть по 100 баксов разбивать...зависело от желания операционистки и величины шоколадки отож...самое страшное что ОНИ так и считают... в Европе ходит идея насильственно обязать богатых граждан помочь родине - всучить им гос-е долговые бумаги... нашим вАще раз плюнуть..особенно учитывая суррогаты в виде ндс-облигаций,а также высказывания Тигипко (раньше модер почему-то затер) чтобы скинуться всем работающим (частный бизнес включая) на выплату долгов по зарплате на гос. предприятиях лимит "богатости" определен - ну неприлично теперь иметь больше 20 штук гривен (какой кипишь подняли в Раше когда при обыске у Собчак нашли 10тыс.евро, некоторые депутаты-коммунисты чуть ли не плевали в след - не прилично богата видите ли)...а все депо (валютные, особенно свыше эквивалента 20тыс.грн) можно выдать азаровками. инструмент почти готов : smi.liga.net/articles/2012-07-13/6208377-naselenie_privlekayut_k_dolgu.htm вот такой суррогат баксов будут печатать : по 500 баков одной купюрой да еще и доход приносящие в матрацах...куда там грязным зеленым бумажкам. а потом можно все простить...дефолтом и главное у банков теперь будет законное основание - гражданам не положено иметь больше 20тыс.грн кэша депозит мы вам конечно отдаем,но на карточку а баксами в банкомате не снимешь, только гривна
- 51 566 відповідей
-
- 2
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
За все покупки дороже 20 тыс гривен придется расплачиваться карточкой Парламент утвердил в первом чтении правки НБУ в законодательство (законопроект №10656) относительно функционирования платежных систем и развития безналичных расчетов". или установлен "косвенный" лимит на покупку валюты на сумму свыше 20тыс.грн или... со справкой с налоговой "откуда дровишки"
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)