Pavlik73

Pavlik73, вот зачем задавать вопросы, если вы уже знаете ответы? Вы же сами знаете, что Американцы и Канадцы строят так дома потому что самые умные, что если кто иначе построит, то он совковый лох. Если где попадется статья, критикующая американскую архитектуру, то к теме она не относится и вообще это заказная статья.

 

Что это извиняюсь за бред? Где я такое пишу? Зачем причислять мне слова и мнения, которые я не говорю, и которых у меня нет? В этой статье никто никого не критикует. В этой статье у автора шок, что дома можно строить не только из камня, воду нужно греть бойлером, а что бы при +10 в комнате стало +20 - нужно включить обогреватель. К чему был этот наезд на меня? Извиняюсь если мой ответ обидел, но и твой я тоже совершенно не понял. Вот что это за "потому что самые умные, что если кто иначе построит, то он совковый лох", к чему это сказано вообще? Я тут где-то критикую нашу архитектуру или восторгаюсь американской? Что это было вообще?

Странная статья. Например вот это:

 

Если на улице +10, то в доме тоже не более +12-13, и надо включать «хитер» – отопление, благо оно здесь индивидуальное. Когда на улице переваливает за +26, в доме становится жарко и надо включать кондиционер.

 

А у нас что - иначе? Если на улице -30, то у нас температура в доме сама до +20 поднимается, а если на улице +30, то благодоря уникальным конструкциям отечественной архитектуры у нас даже кондиционер покупать не нужно?

 

Даже если все будет благополучно, лет через 8-10 нужен основательный ремонт, а крышу точно менять придется лет через 12-15.

 

Американский шифер какой-то специально-недолговечный, а автор топика прожил 12-15 лет, что бы утверждать о замене крыши наверняка?

 

Человек, привыкший всю жизнь жить в каменных квартирах с центральными отоплением, канализацией, и так далее, вдруг увидел, что можно жить иначе, и это почему-то повергло в шок. Особенно позабавили слова про бойлеры - надо же, это ж для нагрева воды специальную штуку ставить нужно! Знаете - у меня в районе сейчас горячую воду отключили. А у меня есть бойлер на этот случай, и проблем с отсутствием горячей воды у меня нет.

 

В общем статья честно говоря не то что бы ни о чём, а просто не к теме этого топика.

Больше конечно хотелось бы обсудить, как именно можно сэкономить. Не сэкономить в плане "сделать хуже, зато дешевле", а "сделать дешевле, но хорошо, просто иначе".

Вот что это за технология стен из мешков с песком в пропорции к цементу 10/1? Прикинул - фактически получается, что мешки вместо опалубки, а полив перемешанную спесь водичкой при затвердевании получаем тот же бетон чтоли?

 

Смотрю на некоторые крыши деревенских домов - стропила есть, рубероид есть, а шифера - нет. Вроде и не протекает, а для красивости можно той же соломой покрыть, чисто в декоративных целях. Или тоже не вариант?

 

Ну и так далее. Тут ведь задача в совок не скатиться. Что такое совок - знаю прекрасно. Когда лепили абы как из чего попало, в итоге получая такое, что проще (и дешевле) снести и заново нормально отстроить.

Странно читая посты о стоимости строительства думаешь как раньше люди строили теже дачи не будь при этом ни миллионерами ни другими родственниками рокфелдров, а строили же всё таки . Вот и думаешь либо это строй материалы передуты в цене либо наши доходы обесценены .

 

А могу рассказать как мои родители дачу строят уже 23 года. Сейчас реально построены три комнаты - идёт пристройка прихожей, которая возможна благодоря накоплениям, о втором этаже ещё и не думают пока, хотя второй этаж тоже есть, и его тоже нужно строить. Вода - из общественной скважины, электричество - аналогично. Зимой воды нет, с электричеством бывает облом, печка - простая, хоть и кирпич. То есть дом чисто летний вариант, да и то когда там толпа людей живут в дачных домиках, что бы если какая авария (как в прошлом году, когда сгорел мотор на башне и его неделю чинили, возя воду из города в бутылках) - можно было скорее аварию исправить. В общем за 30-35 лет они этот дом думаю достроят. Эвано какая арифметика получается.

 

В деревнях ещё проще. Брали топоры, пилы, шли валить лес, ставили сруб. Сколько сейчас стоит сруб? $200-$400 за куб или квадратный метр. Итого один только стандартный сруб размером 50 метров тянет на $10.000-$20.000. Добавим колодец ($2.000), печь ($500-$1.000), рубероид с шифером и стропилами для крыши ($2.000-$5.000), окна (от $150 за квадрат), двери (от $100-$200), опять же нужен пол, потолок, и так далее. Итого скромная избушка встанет в $50.000 за одни только материалы при условии самостроя. А ежели я просто приду к леснику с пилой и скажу "Михалыч, можно я у тебя кубов 50-100 леса посто так вырублю, а то очень уж дом хочется" - куда именно пошлёт меня Михалыч? Правильно. А посмотришь порой - простые сибирские селяне жили в домах по 100-200 квадратов, в три этажа, и отнюдь не бояре. Хотя может и ошибаюсь на счёт не бояр, но подобного размера избушку недавно фирма построила ровно за $100k, а то и меньше по размеру:

 

 

Раньше людям жить в принципе негде было, потому и лес валили, и деревнями строились, помогая друг другу. А сейчас - сплошные ипотеки да евроремонты. Смысл отдавать что-то даром или дёшево, когда это можно продать задорого? Если самый недорогой шифер стоит $5-$10 за квадрат - сколько его пойдёт на крышу с минимальным углом наклона для дома в 50-100 квадратов? А сколько ещё для неё потянет рубероид, стропила, и так далее?

 

Если Вы решили постепенно каждую пристройку обживать, то здесь кроется очень большая и неприятная проблема - КРЫША!!! Если дом одноэтажный, то стоимость крыши приблизительно равна стоимости коробки под ней и при каждой пристройке вам нужно будет переделывать крышу(1-накрыли; 1+2-новая крыша; 1+2+3-новая крыша 1+2+3+4-снова новая крыша) и таким образом стоимость строительства автоматически увеличится минимум в 2 раза.

 

Зачем переделывать? Можно заранее крышу ставить как надо - например четырёхскатную, по скату на каждом этапе пристройки. Или опять же - карскасный дом из "бытовок", одна бытовка - одна комната с крышей и отделкой.

 

Но идеальным вариантом будет в первый год сделать фундамент, а на следующий сразу выгнать коробку и накрыть.

 

Если бы я мог всё и сразу - я бы этот топик не открыл, не парился бы. Но к сожалению не выходит чисто финансово всё это организовать так, как хочется. Ну - во всяком случае не выходит, если идти стандартный, отлаженным путём. Хотя уже наслышан и о фундаментах из старых покрышек, набитых землёй, и про винтовые эти сваи, и так далее. Вариантов много, но они или не по карману, или малообсуждаемы ввиду экзотичности.

 

Те же стены. Набрать старые перьевые подушки и ватние одеяла, простирать, высушить - чем не теплоизоляция? Это я так сказать от балды ляпнул. Про стены из соломы хорошая тема. Посчитали - для дома 10х10 тюков соломы нужно всего на $100-$300, очень даже хорошо, пеноблоков-то на в десять раз большую сумму нужно. Но. Сами тюки стенами не являются - нужен деревянный каркас. Сколько сейчас стоит дерево? Что бы наружная глинянная мазанка быстро не вымывалась - нужно делать свесы крыши на 1-1.5 метра с каждой из сторон, то есть крышу поболее нужно ставить, в сравнении с домом каменным. Стены соломенные потолще каменных будут, значит и фундамент для одинаковой внутренней площади дома так же больше нужен. И опять же - пеноблоки можно класть в одну пару рук, поставив короб за несколько месяцев. С соломой всё сложнее - её и изначально в глину обмакни, и дом потом снаружи обмазать успей, про намес самана я вообще молчу - одной парой ног за сезон разве что бытовку успеешь намесить. Заинтересовался было стройматериалами из старых брошенных домов - но говаривают при СССР такое качество кирпича было, что лучше в его сторону даже не поглядывать, да и врядли кто даст.

 

Одним словом тема обширная, и касающаяся думаю не только меня, было бы интересно обсудить варианты.

abkiev, надеюсь вечером у тебя будут силы запостить фоты сегодняшней стройки!

Вы просто еще не готовы ни морально, ни материально к посторойке дома. Возможно это Вам не нужно вообще...Удачи!

 

Морально готов, мне это нужно. Просто если строить по-обычному, то минимальная смета со всеми коммуникациями (без мебели) у меня тянет на десять-пятнадцать лет накоплений и долгостроя. А по-необычному строиться - на свой страх и риск, и многое там нуждается в проработке, доработке, обдумывании и так далее.

 

Через некоторое врямя весь дом (после усядки) будет в трещиних.

 

Думал об этом. Как вариант - легкий каркасный, фактически несколько рядомстоящих домов получается. Но ежели всё критично - ясное дело нет смысла в дострофках. Хотя повторюсь - на даче сейчас сделали пристройку, и вроде пока всё хорошо, тьфу-тьфу-тьфу!

 

Ничего, живу, и, как-то лучше чем в съемной квартире.

 

Дело в том, что у меня нет острых проблем с жильём, есть где жить. Но жить в городе уже давным-давно надоело, всегда было желание загород перебраться. Если оставить это пока лишь в мечтах - то так мечтой оно на всю жизнь и останется, само с неба ничего не свалится, если шаги не предпринимать. А можно где-нибудь подробнее о домике почитать, может фото и т.д.?

 

ТС утверждает, что саман и прочая солома — отнюдь не в разы дешевле. В целом весь проект, а не только коробка.

 

Ну да, примерно так. Помимо стен у дома есть ещё масса всего, что отбирает бОльшую часть денег, и удешивив конструкцию стен, не выходит удешевить весь дом в целом, со скважиной, насосом, бойлером, окнами, дверями, и так далее.

Хтось, не понял тебя. Похоже я и по-русски уже как-то..

Заводи топик и ссылку сюда. Там отвечу.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18211

А как вам такое поэтапное строительство?

 

Допустим участок с водой и электричеством уже есть, а так же есть небольшая сумма на "бытовку". Только вместо бытовки строим капитальный дом - фундамент, стены, крыша, в общем всё как надо. Состоять этот мини-домик будет из прихожей (достаточной вместить диван с кухонькой) и ванной комнаты, той, что потом будем использовать в "большом" доме. Возводится сие за месяц отпуска. Ну, если конечно в "большом" доме не предполагается ванная и прихожая царских размеров.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Копим следующий год - пристраиваем допустим полноценную большую столовую, куда для начала можно перенести временно спальню со столовой, оставив временно кухню в прихожей, ну или ещё какие-нибудь варианты.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Копим следующий год - пристраиваем первую спальню.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Следующий год - вторую. Ну и так далее в зависимости от планировки дома, размеров семьи, и прочее.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Если денег мало и будем с нуля строить дом - придётся растягивать стройку на долгие годы, этот самый дом не имея в принципе. Ставим бытовку, потом копим, ставим фундамент под "большой" дом, при этом кантуемся в бытовке. Потом копим на стены с крышей, при этом кантуемся в бытовке. Потом продолжаем копить на коммуникации и отделку, и при этом всё ещё кантуемся в бытовке. И только спустя много лет наконец можем въехать в дом. А так - уже практически сразу живём в доме, просто поэтапно его расширяя и увеличивая.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=258089&postcount=2

Самый простой способ - приобретение дома в деревне, желательно на участке с колодцем. Колодец чистим, дом постепенно приводим в порядок. Плюсы - низкий стартовый капитал вплоть до приобретения выморочного дома по цене оформления документов. Минусы - небольшой размер дома, в среднем около 50 метров, низкие потолки, подгнившие брёвна, общая ветхость здания, и окружающие селяне, которые не всегда благосклонны к городским "понаехавшим".

 

Подумал о варианте сложнее - строиться пристройками. Причём строить ясное дело самим, а не нанимая бригаду из 10 человек. Допустим участок с водой и электричеством уже есть, а так же есть небольшая сумма на "бытовку". Только вместо бытовки строим капитальный дом - фундамент, стены, крыша, в общем всё как надо. Состоять этот мини-домик будет из прихожей (достаточной вместить диван с кухонькой) и ванной комнаты, той, что потом будем использовать в "большом" доме. Возводится сие за месяц отпуска. Ну, если конечно в "большом" доме не предполагается ванная и прихожая царских размеров.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Копим следующий год - пристраиваем допустим полноценную большую столовую, куда для начала можно перенести временно спальню со столовой, оставив временно кухню в прихожей, ну или ещё какие-нибудь варианты.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Копим следующий год - пристраиваем первую спальню.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Следующий год - вторую. Ну и так далее в зависимости от планировки дома, размеров семьи, и прочее.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Если денег мало и будем с нуля строить дом - придётся растягивать стройку на долгие годы, этот самый дом не имея в принципе. Ставим бытовку, потом копим, ставим фундамент под "большой" дом, при этом кантуемся в бытовке. Потом копим на стены с крышей, при этом кантуемся в бытовке. Потом продолжаем копить на коммуникации и отделку, и при этом всё ещё кантуемся в бытовке. И только спустя много лет наконец можем въехать в дом. А так - уже практически сразу живём в доме, просто поэтапно его расширяя и увеличивая.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Но и тут минусы, всё-таки хоть изначально и будет мини-домик - всё равно всё превращается в многолетний долгострой, а ведь жить хочется здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом.

 

Читал о различных технологиях строительства, от классических срубов и пеноблоков, до каркасников, саманников, домов из соломы, из "бытовок" (как abkiev строится, тоже интересная тема!), даже на юрты обратил внимание, но везде помимо своих плюсов и минусов всё равно есть финансовые ограничения, грозящие долгостроем в любом случае.

 

AndyAntonov говорит, что моя проблема - в размере дома. Что когда ограничен в финансах - лучше строить маленький дом, тем более если он рассчитан на одного-двух человек. Но честно говоря не вижу смысла в крохотном домике - у меня двухкомнатная квартира, количества комнат лично мне хватает, в нескольких минутах от квартиры - парк с прудом, где можно насладиться природой. Проблем с соседями и коммунальными службами нет. Лично для меня дом - это размер помещений, да и не в размере дело. Есть вещи, на которых не сэкономишь, и из-за которых в итоге и не столь важно, бетонный ли у тебя дом, или из намешанного ногами самана, разница в %10-%20 на общей стоимости. Съедают финансы скважина, насос, бойлер, обогреватель (будь то печь или котельная с газом или соляркой), фундамент, крыша, и тут уже не важно, 30 квадратных метров у тебя дом, или 90. Увеличив размер дома в три раза - по деньгам увеличение выходит всего в полтора раза. Тем более, что ввязавшись в долгострой, уже не важно - покопишь лишних пару лет, зато получишь дом в три раза больше. Два-три года при общем сроке в десять-пятнадцать лет уже роли не играют. Но вот эти "десять-пятнадцать лет" мягко говоря не радуют, тем более денег на стройку в несколько раз (и это ещё мягко сказано) меньше, чем у Morik из соседнего топика.

Планировал продать квартиру и осуществить мечту детства - построить дом. Но обстоятельства изменились, продать квартиру не получится. Мечта осталась, но и тут проблемы. Глядя на своего приятеля, который отработал полтора года на круизном лайнере по 12 часов в день, где был обеспечен бесплатным проживанием, питанием и очень хорошей зарплатой (хватит на дом в 100 квадратных метров), понимаю - я так, к сожалению, не смогу. Здоровье ни к чёрту, поэтому подзаработать денег не получится, выделять могу лишь часть зарплаты, которая и так далека от совершенства. Предлагаю в этом топике обсудить способы строительства, когда денег нет совсем.

EugeneH, спасибо за топик!

 

Дык что там пишут?

 

Ещё пишут что вход делают не с ветренной стороны. В общем нам этого не понять.

 

А насчет тамбуров их нет ни в каких домах ни у богатых ни у бедных и в гостинной очень комфортно и двери не обледеневают, двойной двери ни у кого не видела, зато диваны стоят в трех метрах от входа. Может причина в том ,что все дома каркасные?

 

Об этом и топик. Сколько фотографий видел - зима, на крышах метровый слой снега, а у них мало того что вход сразу в гостинную, так ещё и окна во всю стену. А ведь люди не дураки, каждую копейку считают, в том числе и на отоплении - Финляндия там, Норвегия, Канада, и так далее.

 

Я вижу количество грязи, которое убирается из коридора-тамбура каждый день.

 

Кстати, у многих вижу проекты, когда коридор-тамбур проходной получается. Я вижу так: у тамбура должны быть только две двери, на улицу и собственно в дом. Но если через него ещё в другие комнаты весь день ходить будут - разнесут грязь по всему дому.

 

Ну да топик не о грязе, так как уже не первый раз слышу, что у них там чисто. Топик о теплопотерях и так далее.

 

Честно говоря, даже странно задавать вопрос украинцам почему у канадцев нету тамбуров.

 

Ну я по-английски не лучше чем по-украински понимаю, поэтому мне проще по-русски.

Да, мне сейчас мега-нелепость в голову пришла, но всё же. Натолкнули на мысль чтение о модульных конструкциях домов, и строительство пристройки (крыльцо, в котором так же будет кухня и санузел) у нас на даче.

 

А если строиться поэтапно, пристройками? Допустим участок с водой и электричеством уже есть, а так же есть небольшая сумма на "бытовку". Только вместо бытовки строим капитальный дом - фундамент, стены, крыша, в общём всё как надо. Состоять этот мини-домик будет из прихожей (достаточной вместить диван с кухонькой) и ванной комнаты, той, что потом будем использовать в "большом" доме. Возводится сие за месяц отпуска. Ну, если конечно в "большом" доме не предполагается ванная и прихожая царских размеров. Копим следующий год - пристраиваем допустим полноценную большую столовую, куда для начала можно перенести временно спальню со столовой, оставив временно кухню в прихожей, ну или ещё какие-нибудь варианты. Копим следующий год - пристраиваем первую спальню. Следующий год - вторую. Ну и так далее в зависимости от планировки дома, размеров семьи, и прочее.

 

Если денег мало и будем с нуля строить дом - придётся растягивать стройку на долгие годы, этот самый дом не имея в принципе. Ставим бытовку, потом год копим, ставим фундамент под "большой" дом, при этом кантуемся в бытовке. Потом несколько лет копим на стены с крышей, при этом кантуемся в бытовке. Потом продолжаем копить на коммуникации и отделку, и при этом всё ещё кантуемся в бытовке. И только спустя много лет наконец можем въехать в дом.

 

А так - уже практически сразу живём в доме, просто поэтапно его расширяя и увеличивая.

Дзякуй, Ломастер, што запрасiў растлумачыць, а то я сапраўдна нячога не разумею, аб чым тут гаворыцца. Напрыклад палову слоў Iрыды, адносна пра "вітролап" да "спіймати вітер", увогуле не зразумеў.

если денег мало лучше не начинать ничего строить

 

Я немного иначе скажу, потому что у меня вот тоже как раз денег не то что бы мало, а очень мало. Чем больше дом - тем меньше в итоге стоит квадратный метр, это всем понятно. Но если дом очень хочется, вернее не столько "большую отдельностоящую квартиру в коттеджном посёлке", а "единение с природой вдали от городской суеты", то нужно просто вспомнить, в каких квартирах живут большинство из нас. Вот эти вот "бытовки" со второй страницы поболее многих квартир будут. В городе наибольшим спросом однушки пользуются, а это 18 метров жилой, и чуть больше 30 метров общей площади. Сам не хочу ни в долгострой ввязываться (по скромным прикидкам порядка 10-15 лет минимум!), ни все эти годы практически все заработанные деньги вбухивать (а иначе никак!), оставляя себе лишь на еду и скромную одежду, но с другой стороны - если плюнуть на размер, годик пожить затянув пояс, а потом за сезон поставить такой вот домик, и жить дальше в своё удовольствие, то почему бы и нет? А уж тем более если это просто дача для молодой семьи - лично я бы вообще в долгострой не ввязывался и реально ограничился трейлером или бытовкой. По своему детству сужу - всё время на даче проводишь на улице, в доме только готовишь, спишь, да укрываешься от непогоды, при этом размер комнат совершенно не критичен, абоб обеденный стол да кровать влезли, ну и уголок для душа с биотуалетом, хотя многим на даче и "деревенский вариант" подходит ака "скворечник".

Ну, 12 на человека хватит. Жилой. Общей будет раза в два больше. Если не превращать квартиру в свалку барахла — хватит.

 

Ну сейчас - что это за дом в 24 квадратных метра? Это не дом - это бытовка для ночлега. Я сейчас ремонт в квартире делаю, всё вынес из комнаты - получилось акурат 12 метров. Ощущение нахождения в сарайчике или вагончике по размерам. Руки в стороны разведёшь - соседних стен касаешься, вверх поднимешь - потолок достать можно. Ну и зачем вообще такие дома строить? Проще и дальше в квартире жить, а на природу в парк в пяти минутах от квартиры ходить. У меня были мысли на эту тему - мол сначала маленький домик поставить, а потом постепенно большой строить, но я прекрасно помню поговорку "нет ничего постояннее, чем временное", и хорошо отдают себе отчёт в том, что в итоге стройка затянется лет на тридцать. Тем более и для домика в 24 квадрата всё равно нужны и скважина с насосом ($2.000-$3.000), и печь ($500-$1.000), и бойлер ($500), трубы там всякие и т.д. на $500-$1.000 потянут, сантехника с мебелью в лучшем случае на $1.000-$2.000 за минимальный набор. В итоге сначала будет долгострой этого "маленького временного" дома, а потом второй долгострой - "большого не временного". Если уж строить - то сразу.

 

100 квадратов общей на человека и бюджетное строительство слабо совместимы, IMHO. Т.е., можно построить по бюджетной технологии дом, но общий бюджет будет немалым просто из-за площади дома.

 

У меня не сильная разница между домом в 50 и 100 метров получается. Земля, вода, отопление - половина максимальной суммы, и дальше если строить дом в два раза меньше - разница в итоге в несколько тысяч долларов всего выходит в сравнении с домом покрупнее.

 

Ну вот коробка из тех же блоков для простоты подсчёта:

 

10х10х3=$2.400

10x5x3=$1.800

 

$600 разницы. На крыше столько же, на фундаменте - ну сэкономится в итоге максимум $3.000, а на деле - комнатки в два раза меньше, потому что минимальное число комнат ограничено, и придётся не на количестве экономить, а на их размере.

 

Реальней всего сэкономить именно на отделке, если не менять проект дома. Она ведь затратна весьма. Отсутствие обоев по сколько-то сот гривен за рулон я вполне спокойно переживу, равно как и отсутствие обоев вообще. Это как один из примеров экономии на отделке. Замена материала и технологии штукатурки тоже весьма влияет на бюджет.

Тут в гораздо большей степени роляют личные предпочтения владельца дома и знание его о той или иной технологии отделки, на надёжность его это не влияет никак. А на карман — очень даже.

 

У меня что в 50, что в 150 дом - ясное дело без понтов типа карельской берёзы или мрамора. Так что на дорогой отделке в любом случае сэкономить не получится - нет её там.

 

Впрочем, мы таки постепенно скатываемся в офтопик о бюджетировании строительства любого дома.

 

Может открыть новый топик на эту тему?

Где то читал - нормально можно жить в доме из расчета 40 м.кв/чел общей площади.

Т.е. для двоих вполне хватит 80 метров.

 

Добавим прихожую, кухню, ванную, хозяйственную, топочную, гардеробную, кабинет. Люди индивидуальны, а то можно вспомнить, что в квартирах на человека 12м2 говорят достаточно.

 

Как вариант-стоит рассмотреть все-же саман. Все-таки его себестоимость значительно ниже.

 

Подходит не для каждого климата плюс трудоёмкий по времени изготовления, в одну пару ног его не намесишь.

 

Тоже почитал тут про эти камыши. В принципе ничего невозможного. Но это в книжке. А когда дело дойдет до рук... Решил со временм попробовать на беседке. Второй вопрос - такие крыши делали из-за бедности и не по какой другой причине.

Уж лучше шифер

 

Конечно шифер, зачем себе усложнять жизнь?

 

Пеноблок — самонесущий материал. Можно выгонять целиком коробку из пеноблока, при условии недеццких перемычек над проёмами и армопоясов под перекрытиями, но класть из него столбы нельзя. Какие столбы, когда из него любые анкера руками либо, как максимум, плоскогубцами вынимаются (пеноблок плотностью 600, однако)?

 

Понятно, спасибо.

 

Так ведь не будет одинаковая начинка. Менять надо не только материал стен, а подход к дому.

 

О чём речь? Не совсем понял.

 

При Ваших стесненных финансовых возможностях, описанных ранее, одноэтажный деревянно-каркасный дом с глино-соломенным утеплителем-это, ИМХО, наиболее приемлемый вариант. Вы ведь из Минска. К Вам в город, к Широкову, на семинары по такому дому ездят со всего СНГ. И дома уже есть готовые. Съездите, посмотрите, пообщайтесь. Потом нам на форуме расскажите.

 

Я в крусе Широкова и так далее. Дело не в этом. Дело в простом финансовом расчёте. Солома сэкономит максимум одну-две тысячи долларов при цене дома в пятнадцать-двадцать тысяч за всё при условии самостроя. Я ведь не могу всё что зарабатываю в стройку вкладывать - мне хотя бы кушать хочется как минимум, не говоря уже о таких мелочах, как одежда например. Поэтому в моих стесненных финансовых возможностях, описанных ранее, наиболее приемлемый вариант - долгострой, не важно из чего и как. Соломенные стены по деньгам ничто на фоне всего остального - участок, скважина, насос, фундамент, бойлер, печь, водопроводные и канализационные трубы, крыша, окна, двери, и так далее.

 

Но мы говорили о бюджетировании (удешевлении) строительства и оптимизации, как расходов, так и трудозатрат. На мой взгляд, соломенная кровля - это все таки хлопотное дело.

 

Прошу прощения, но имхо это я здесь развёл оффтоп про бюджетировании (удешевлении) строительства и оптимизации, как расходов, так и трудозатрат, изначально же здесь речь шла просто о доме из соломы.

В общем, хотите дешево и сердито-напрягайте моск

 

Напрягаю. Ок - на стенах сэкономим, используя вместо пеноблоков деревянный каркас из кругляка и соломенные тюки. А остальное? Я тут прикинул грубо, у меня получается, что стены - это всего лишь 1/5 от стоимости всего дома вместе с коммуникациями, и в случае использования соломы выигрышь вообще в 1/15 по деньгам.

 

Пеноблок не является несущим материалом

 

Как так?

 

1. Участок.

2. Вода. Без воды строить не сможете.

3. Фундамент.

4. Стены и крыша. Иначе по весне каркаса не будет. С пеноблоком те ж хня.

5. Проёмы. Зачем отопление, если проёмов нету?

6. Отопление и прочие коммуникации. Пока не закончите — отделка бессмысленна.

7. Отделка и прочие мебеля. Отделав хотя бы одну комнату и кухню, уже можно начинать жить.

 

Можно и так.

 

Дык, на даче можно как угодно. У меня дачный домик вообще ХЗ из чего. Трогать страшно. Но — стоит пока, ттт.

 

Да нет - я ж говорю, строят, бригады меняют, материалы нормальные покупают, и т.д.

 

А это сколько? И на сколько человек? запросы у всех сильно разные. Впрочем, в какой-то ветке мы это уже обсуждали...

 

Один-два человека, 150-200 метров квадратных.

 

Да, я наверное все же неправильно выразился, дешевле в разы будет коробка, а вот окна, двери, и внутрянка да и штукатурка тут уже вопрос

 

Можно иначе сказать - экономя на стенах увеличим расходы на крышу. Сокращая расходы на стенах, заменив блоки соломой, увеличим эти же расходы на деревянный каркас и более частое обслуживание стен по обмазыванию. То есть в принципе, если взять два совершенно одинаковых дома, все отличия которых будут только в стенах - по деньгам получается фактически то же самое. Плюс для соломенных стен нужно больше помощников, нежели на возведение стен из блоков. И так далее. У всего есть не только плюсы, но и минусы.

 

Не хочется быть "форумным теоретиком", в то время как на практике люди воплощают самые безумные проекты. Но в данный момент холодный расчёт всё же отрезвляет немного. Стены - это всего лишь часть стоимости дома. Сэкономив только на стенах в итоге не сэкономишь в два раза на целом доме. Экономия в первую очередь получается благодоря самострою, ведь строят не наёмные рабочие, а родственники-друзья-знакомые.

Каркас денег стоит, но кирпич ещё дороже.

 

Насколько знаю, лес - самое дорогое сейчас. Кирпич дешевле, пеноблоки - ещё дешевле. Вот и вопрос возникает - не сделать ли каркас из пеноблоков?

 

Растягивать на несколько лет строительство даже каменного дома я бы не стал.

 

Ну а как иначе? У меня получается что-то вроде такого по годам приобретения и строительства:

 

1. участок

2. фундамент

3. стены

4. крыша

5. водопровод

6. отопление

7. окна, двери

8. отделка

9. мелочи всякие

10. мебель

 

Десять лет. Печально. Я бы может тоже хотел всё сразу - купить участок, залить фундамент, собрать из готовых жилых модулей дом за неделю уже с отделкой, подвести коммуникации, одним словом - всё сделать за сезон. Только на это много денег нужно. Можно конечно десять лет копить, а потом за сезон построить, но смысл? Пока копишь - цены ростут.

 

Не знаю, где пеноблока 35 см хватит на стены... В проспекте рекламном продАвца, быть может.

 

Родители дачу достраивают.

 

И не забываем, что в пеноблочном доме та же проблема, что и обсуждаемом: ничего на стену не повесить.

 

Для меня это не проблема как раз, думаю выход найти можно всегда.

 

уменьшив сам дом

 

Вот это нежелательно - и так в стеснённых условиях живём, дом хочется хоть немного просторнее советских квартир.

 

Ещё можно класть тюки "вдоль". Тогда толщина стен будет 30см.

 

Да зачем - не нужно уменьшать. Сколько там толщина стены - 64 см выходит? Свес крыши - полтора метра? Вот и выходит, что для дома 10х10 площадь фундамента будет грубо говоря 10.5х10.5, крыши - 12х12 (и это я ещё без угла посчитал, а так ясное дело итого больше). Да и при таких свесах я бы вокруг стен терассу пустил, то есть фактически фундамент был бы 12х12, наружная площадь дома - 10.5х10.5, аля техасское ранчо. 10х10 это я для простоты подсчёта размер взял, в идеале домик поболее слегка хочется.

AndyAntonov, зачем сразу хамить? Ещё раз объясняю: у домов из соломы есть одно слабое место - цена дерева для каркаса. Да, мне тоже очень нравится, что цена соломы для дома 10х10 - сто баксов, против пары тысяч долларов за пеноблоки. Про теплопотери аля у соломы они в семь раз лучше чем у блоков, или как там оно - если для блоков при толщине стены в 35 сантиметров уже не нужно использовать дополнительную теплоизоляцию в виде минваты какой или ещё что - то что же получается, солома обеспечит то же самое при толщине стены всего в 5 см? Да - солома стоит дёшево. Но во-первых - стены получаются в два раза толще, чем у блоков, то есть фундамент под дом по площади требуется больше. Во-вторых - что бы наружный слой глины меньше вымывался дождями и его реже приходилось подмазывать, нужно делать свесы у стены гораздо больше, то есть расход на крышу. В третьих - сами тюки не являются несущими, несущий у дома - каркас, который тоже стоит денег. Ещё не забываем о сроках возведения, о хранении соломы, о том, что построив стены их желательно в этом же сезоне сразу обложить глиной. Для тех кто не в курсе, повторю ещё раз - я очень хочу свой дом, и я очень ограничен в средствах, потому что не хочу продавать свою квартиру в городе, зарплата не позволяет тратить на стройку тысячи долларов в месяц, а здоровье - уехать куда-нибудь на заработки. Поэтому я тоже очень хочу верить, что дом из соломы не только хорош в плане экологии и энергетики, но и в плане стоимости. У меня нет толпы родственников, которые помогут в строительстве, что бы ускорить этот процесс, а наёмная сила убьёт всю экономию средств. В случае "каменного" строительства я могу растянуть стройку на пять-десять лет, по мере финансовой возможности возводя его поэтапно - с "соломенным" домом это не желательно. Поэтому вместо того что бы ругаться - давайте лучше нормально всё обсудим. Каким образом можно снизить расходы на каркас, уменьшить сроки возведения при ограниченном количестве строителей, и так далее. Например простой вопрос - откуда взять столько глины? Хорошо, если на глинистом участке предусмотрен большой бассейн глубиной метров в пять, или у дома планируется подвал в минус два этажа - а если нет? Сколько кубометров глины нужны на коробку 10х10х3? Во сколько в итоге выльются транспортные расходы - на бензин, прицеп, и так далее? Действительно ли солома настолько хороша, что для отопления зимой достаточно топить одну печь раз в сутки? И какую максимальную площадь дома можно протопить одной печью при допустим -20º?

Пресса для чего именно? Солома? Пеноблоки?

Pavlik73 а Вы стройте то, что Вам подходит, при чём тут знакомые-друзья.

 

Мне просто интересно людей послушать.

Вопрос простой - для себя, или для семьи? Конечно - у всех будет ответ "и то, и другое одновременно". То есть и самому жить, и детей ростить, и родителей на старости лет если что к себе перевезти, и гостей на выходные пригласить, и родственникам недельку что б было где погостить, и так далее. Для многих наверняка идеалом является дом из Санта-Барбары, где одновременно жили сразу несколько поколений и семей, при этом размер дома позволял им особо не пересекаться. То есть тут тебе и любящие муж с женой, и их детишки, которые через несколько лет обзаведутся своими семьями, и бабушка с дедушкой, а дом в несколько этажей с просторными комнатами, где из общих - прихожая да столовая, позволяет и уедениться, и создать свой собственный уютный уголок. Вместе и веселее, и дом всегда под присмотром, и некоторые общие финансовые траты ощутимо проще, нежели когда семья из двух-трёх человек всё на себе тянет.

 

Но лично мои опросы показали немного другую картину. Сами дети уже с подросткового возраста мечтают только об одном - поскорее перебраться от родителей и зажить собственной жизнью, им эти "родовые поместья" и "каменные дома навека внукам и правнукам" совершенно не нужны, если и захотят дом - то свой собственный. Да и родители, чьи дети уже с ними не живут, не очень-то и хотят, что бы дети вернулись обратно. С более пожилыми людьми итого сложнее - характеры не у всех гладкие и дружные. Вот и получается, что строишь домину вроде как для всех - а в итоге живёшь там один. Как мой знакомый, который строил огромный дом, а в 50 лет развёлся, оставив жену и детей. Финансово-то он им помогает, но и сам теперь не спешит новую семью создавать. А дом - вот он, стоит себе большой и пустующий, на одну-то попу столько комнат ему теперь и не нужно. И что делать?

А кто мешает тот же гипсокартон пришить на каркас, тем более, что каркас как раз уже есть?

 

"Гипсокартон для внутренних работ не очень хорош для соломенного дома, т.к. между тюком и гипсокартоном находится подушка холодного воздуха, и если бы вместо него была глиняная штукатурка, то стены аккумулировали бы тепло." ©

 

мазанка (каркас, очерет, глина) со стеной около 35-40 см действительно тёплая.

 

У деревенских домов есть две особенности - большая площадь печи, и малая площадь непосредственно самого дома, так что думаю дело тут совсем не в мазанках. Мы зимой на даче в доме тоже в трусах ходить можем, хотя дом у нас - обычный сборно-щитовой, обшитый снаружи в пол кирпича. Общая площадь всего около 50 метров, большая печь в центре - вот и результат. Думаю в бетонном коттедже, отапливаемом газом, тоже тепло. Или например павильоны - вроде и площадь остекленения огромная, и стен как таковых нет (вместо них - стеклянные ветражи), и так далее, однако ж зимой и тепло там, и окна не запатевают, и так далее, и тому подобное - топят просто хорошо. А почитаешь мифы о соломенных домах - впечатление, что их вообще отапливать не надо, надышали пару часов - и тепло никуда не уйдёт в лютые морозы.