Pavlik73

Нет, это топик не о ценах на стройматериалы или зарплаты строителей. Сначала лирическое отступление о ценах в Минске. Средняя зарплата - около $500 (если повезёт), стоимость квадратного метра жилья - $1.500, площадь стандартной однокомнатной квартиры около 40 метров. 1500*40/500=120, то есть на квартиру можно накопить за 10 лет, при условии, что больше ни на что в жизни тебе не нужно тратить зарплату. При этом если негде жить - живи или в картонной коробке на улице, или снимай квартиру на ещё одну зарплату (аренда той же однушки в месяц в районе $300). У меня вопрос очень простой: а как люди жили раньше? 100, 200, 500 лет назад? Неужели тоже для того, что бы обзавестись собственным жильём, им приходилось десятилетиями жить без крыши над головой? Как вообще человеку пришла идея из естественных пещер (или где они там укрывались от непогоды?) собственноручно возводить укрытия, и когда именно произошёл этот разлом, в результате которого термин "доступное жильё" стал чуть ли не насмешкой, и большинство людей теперь надеятся или на наследственную недвижимость, или всю жизнь ютятся по съёмным квартирам, или пашут на трёх работах, что бы оплатить ипотеку? Сколько на ваш взгляд должен стоить дом не в конкретных суммах, а к примеру в процентах от честно заработанных денег? Ведь не все же здесь бизнесмены. При вышеприведённом раскладе получается соотношение квартира/зарплата 1 к 120. Например квартира моих родителей стоила 7000 рублей при средней зарплате 200 рублей в месяц, то есть 1 к 35. Наверняка раньше коофициент был ещё меньше, либо отсутствовал вовсе. Почему же теперь такая дикость с ценами?

Нужен взгляд со стороны о технологии возведения домов из мешков с "землёй": (ссылка на изображение устарела) Пока противоречивая информация везде. Во-первых не совсем ясно, земля там, или всё-таки смесь песка с цементом, после возведения политая водой с удалением в последствии мешков, то есть фактически что-то вроде бетонных стен. В некоторых источниках вообще стены каменные - в мешки засыпаются мелкие камни, но тут я тем более не понимаю, почему они не рассыпаются после удаления мешков, а если мешки сохраняются - кто даст гарантию на прочность. Вариант - снаружи мешки обтягиваются сеткой и штукатурятся глиной с известью: (ссылка на изображение устарела) Во-вторых - какие реальные минусы у технологии для нашего климата. (ссылка на изображение устарела) "Система была разработана для возведения лунных колоний по заказу NASA", "проекты жилья для беднейших слоев населения мира", ну и прочая реклама. Если с традиционно-квадратными постройками я ещё примерно представляю себе о чём идёт речь (все видели быстровозводимые платины, когда река из берегов выходит или ещё что), то с купольной технологией вообще не ясно: (ссылка на изображение устарела) Мешок длинной километра в полтора постепенно закручивается, потом удаляется. Почему это не падает на голову? Опять же пишут, что такая система даже прочнее, чем обычные панельные дома к примеру. Очень много воды, рекламы и противоположных мнений. Хочу разобраться.

andron_20001, а зачем? Я уже в третий раз предлагаю всем боящимся кризиса переехать на необитаемый остров. Это мой очень весомый аргумент, который ещё никто не пробовал даже оспорить. А так это всё детские игры. Мои аргументы за остров: 1. климат - не нужна энергия для отопления и тёплая одежда 2. удалённость от киевских мародёров 3. огороды под овощи/фрукты, рыба в океане 4. бесплатная недвижимость в виде собственноручно возведённых бунгало Из плюсов я вижу следующее: во-первых остров достаточно удалён от Киева, голодные мародёры точно не дойдут. Во-вторых - так как грабить на острове соответственно нечего, поэтому мародёров вы интересовать не будете. Минусы? Сделать так - действительно доказать, что вы верите во все эти "глобальные трындецы". Жду ответ на свой железобетонный аргумент.

Вот кстати тоже нюанс интересный. Почему-то мы привыкли как раз и строить на всю жизнь, да ещё и прикидывать, удобно ли нам будет от дома до работы добираться, то есть планируя не только в этом доме всю жизнь прожить, но и на этой работе всю жизнь проработать. Когда меня звали в другую страну на работу, очень кстати интересную, я отказался. Как же мол - у меня здесь квартира, дом хочу построить. Как-то и в голову не пришло, что квартиру можно и продать вообще-то. Очень эта основательность у нашего менталитета в крови. Им там хорошо - кредит (а по сути долгосрочная аренда) на дом состовляет лишь часть зарплаты. Не знаю как в Украине, а в Беларуси кредиты на строительство домов вобще не дают! Ипотека же на квартиры такая огромная, что что бы её выплачивать - нужно или очень хорошо зарабатывать, или покупать квартиру вскладчину, когда кредит выплачивает муж, жена, родители мужа, родители жены, бабушки с дедушками, и так далее.

Вообще как качество? На совесть работают, или по-нашенски ещё?

Вот это я понимаю стройка: день - и дом готов!

Пиши лучше в Ворде с автосохранением, на всякий! Посмотрел фоты - очень хочется так сказать вблизи рассмотреть, особенно интерьер.

Так я и смотрю со стороны, а не начитавшись фантастических книжек и форумов, и прекрасно понимаю, что за одну секунду вся нефть не закончится, и отрубив электричество в городе - на следующий день мародёрство не начнётся. У Кошастого есть тылы - квартира родителей, на работе опять же на 1/5 работает, что вообще для меня удивительно - самое крутое, что я знаю в Минске, это работа на пол ставки, но не один день в неделю, а пять дней по четыре часа. Кошастый ничего не теряет. Его опыт - это "как имея мало денег жить в собственном доме за городом", в этом плане почитать интересно, хоть и там тоже косяки есть. Но слушать все эти страшилки про конец света - увольте, я достаточно взрослый, что бы не впадать в такое махровое детство. Ему уже ответили аргументированно, какие слабые стороны в его легенде - и про близость городков и сёл, и про угрозу затопления, и про невосполнение энергоресурсов, и про оружие, и про медицину, от комментариев он или воздержался, или дал нелогичные совершенно ответы загнанного в угол логикой. Ребят - как вы себе чисто физически представляете, что бы за одну секунду исчезла вся энергия планеты? И если так боитесь этого кризиса - почему продолжаете жить в городе, ходить на работу, развлекаясь по выходным стрельбой по банкам на дачах в 50 км от города? У меня только один ответ - на самом деле вы прекрасно понимаете, что ничего этого не случится, и для вас это просто игра больших мальчиков и девочек с большими игрушками, воспоминания детства о фильмах "Рэмбо" и "Робинзон". Ничего плохого в этом не вижу - хоть какое-то развлечение в серых трудовых буднях. Страшно жить в Киеве? Перебирайтесь к нам в Минск!

Teletrek, а в каком топике ты фотки смотрел?

Прочитал весь топик, и если никто не против - выскажусь. Я признаться тоже! Об этой моде я узнал буквально на этой неделе, почитав некоторые посты в ЖЖ, а так же только сейчас узнал, что Кошастый из этой среды - теперь мне его мотивы стали более понятны. К господам "кризисовцам" у меня только один вопрос: если вы считаете, что скоро, в ближайшие лет 10-20, будет всеобщий трындец, который наступит внезапно за один день (вот прям в один день кончатся все запасы энергии), то почему бы прямо сейчас сообщать не купить остров в океане, куда ни один "мародёр из Киева" не дойдёт? К чему эти "нычки" в 50-100 км от города, к чему всё это? Да к тому что это реально просто игра. Кошастый хоть как-то действует в этом плане. История никого не учит, все вбили себе в голову, что если сегодня отключить электричество - то завтра начнётся каннибализм. Плюс оказывается есть куча авторов с книгами на эту тему - как в своё время появилась мода "звенеть кедрами" после книг Мегре об Анастасии, так и под ожиданием "кризиса" стоят определённые авторы (забыл, но могу погуглить их гуру, но если не ошибаюсь, книга так и называется - "Мародёр" Беркем Аль Атоми), которые как это не странно - всего лишь писали художественные фантастические произведения, а не какие-то глобальные исследования или пророчества. Если боишься, что завтра наступит трындец - едь как Кошастый, только не в деревню недалеко от города, а реально на остров. Строй там комунну, живи натуральным хозяйством, плюс не нужны глобальные постройки, так как там зимы нет. У меня те же мысли. Правда в отношении Америки и прочих Индий с Гоа у меня всё же есть свои опасения. Во-первых - вряд ли действительно всё там так дёшево стоит, что за те деньги, за какие Кошастый купил дом с землёй, в Америке можно купить ферму. Во-вторых - медицина. Если у нас она хоть какая, но всё же относительно доступная - то на счёт цен в Америке думаю все и так в курсе, медицина же какой-нибудь индийской деревушки мне доверия не внушает. Читал как парень - дауншифтер в Таиланде - ходил на приём к врачу. Сам до этого нашёл в интернете симптомы, сам озвучил их врачу - с чем врач и согласился. А если бы парень ошибся? Ну и в третьих - культура. Уезжая, нужно погружаться в иной мир, да хотя бы элементарное - язык знать. Финансы, медицина, язык и чужая культура с флорой и фауной - вещи, которые например меня останавливают от того, что бы жить в бунгало на берегу океана. И я того же мнения. А к Кошастому у многих есть вопросы. Например многим жалко смотреть на его лошадок, у которых от голода кости торчат. Ну да эта тема отдельного топика. Если бы я поступил как он - я бы детей не заводил, честно вам скажу. А у него насколько помню дочка родилась. Дай ей Бог здоровья. Хотя уж я-то знаю, что никакого кризиса, как его представляют участники всех этих движений, не будет. История учит. Ответы Кошастого в этом топике мне кажутся нелогичными, больше похожи на рассуждения в стиле "прочитал несколько книг как там всё описывалось и решил, что в реальности будет так же". Ну - хорошо хоть в реальности не будет ни того, чего боится Кошастый, ни того, о чём написаны художественные фантастические произведения. А за 70 км людям не обязательно идти голодными кстати - почему-то этот момент Кошастый упускает, наверное об этом моменте просто не написал автор тех книг? Я вполне представляю себе отряды бравых омоновцев с АК-47, ездящим на БТРах по деревням и весям в поисках нычек селян. Бензина для БТР не будет? Что - прям весь бензин за день улетучится? Ой ли. А если и улетучится - уже упоминавшиеся велосипеды никто не отменял. Да и без велосипедов отряд бойцов пусть и с привалами но дойдут до Кошастого. Начитаются люди форумов в инете и книжек - и начинается. Грустно что именно таким способом люди себя в жизни найти пытаются. Вон ещё одно развлечение есть - городская охота на ворон, с винтовками там, и так далее. Хотя впрочем многие тут уже высказывали все эти мысли. Опыт Кошастого полезен тем, у кого реальные проблемы с жильём например. Вот как у меня. Мысли о деревенском доме за $5.000, вместо строительства аналогичного по размеру коттеджа за $50.000, появились в том числе и после ознакомления с его историей, за что ему в этом спасибо. И у анастасиевцев тоже есть чему поучиться. Из всего можно извлечь для себя уроки и пользу.

Мне кажется твой рассказ заслуживает отдельный топик, тема-то интересная!

Далеко, вода слишком глубоко если самому буриться, зимой ясное дело воды в основной скважине нет и перебои с электричеством, дом маленький, соседи друг на друге сидят, и так далее. Неуютно, это не мой дом. Родителям на пенсии там в самый раз летом в грядках копаться и шашлыки жарить, я же предпочитаю место просторней и интересней. Опять подумываю о "деревенском варианте", но тоже своих недостатков куча. Знакомый как раз такой вариант сейчас продаёт. Дом - бывшая школа, в центре участка в 25 соток с колодцем, в соседние дома впритык не упирается, а вот чистая круглый год дорога с остановкой и озеро - близко. Один минус - от города слишком уж далеко, он его себе брал чисто для отдыха на пару недель в году, потому и места подбирал соответствующие.

abkiev, поздравляю! Хорошие новости.

abkiev, как оно там продвигается?

Если честно - я что-то не понял, с какого это я кандалыку Битлз к американцам отнёс, попутало меня что-то вчера.

Вообще мне кажется я что-то упускаю, и есть другие решения проблемы с таким бюджетом.

Zennon, но с другой стороны глупо считать нацию, первыми высадившимися на Луну, подарившей миру Элвиса и Битлз, да тот же Windows, куда едут лучшие умы со всего мира - идиотами, ведь правда?

Нет, ну я конечно понимаю такие размеры домов: Или спален: Тоже жить можно, не спорю.

Так я и не замахиваюсь на площадь - у меня в те же 10 тыщ как раз и получается без коммуникаций (без земли, бойлера, печи/обогревателей, насоса, мебели, сантехники и т.д.), такая же сумма на одноэтажный дом 10х10. С моей тягой к промышленному дизайну у меня экономия наоборот в фишку выливается, все эти не скрытые трубы, отсутствие обоев, у меня кстати в половине квартиры холодный пол (плитка), давно уже привык босиком не ходить, так что если во всём доме такой пол делать (ну разве что пара ковриков в нужных местах) - вполне и без паркета себя отлично чувствовать буду. Я же говорю - денег ноль, ясен пень я не замахиваюсь на царские хоромы с евроремонтом, да и не нужны они мне. А никто не говорит о сараюшке, например мне нравится такое направление планировки, как "студио" - при одноэтажном доме в те же 50 метров метров шесть пускаешь на прихожую-шлюз, метра четыре - на санузел (душ, раковина, унитаз), а остальное - одна комната, разделённая на комнаты не стенами, а зонированием. Но тут сразу начинаешь думать - как-то неприятно в спальне готовить, кухню хочется в отдельную комнату отделить. Уже съедается объём. Плюс мне обязательно нужна отдельная комната под кабинет по техническим причинам - ещё значит объём съедаем. Итого выходит - несколько маленьких комнатушек. Что такое маленькие комнатушки - знаю прекрасно по жизни в квартире с маленькими комнатушками и даче с маленькими комнатушками, это своими же руками вкладывать заработанные деньги в строительство ещё одного домика с маленькими комнатушками. У фотографий и планов есть один маленький нюанс - на них всё выглядит гораздо больше, чем есть на самом деле в реальной жизни. Вот я сейчас сижу в кабинете, если на фото посмотреть - огромная комната, а в реальности маленькая совершенно, ходишь чуть ли не боком по ней. За ссылки спасибо, посмотрю! Стройка в любом случае растянется на года, не зависимо от площади - доходы не те, что бы за сезон всё поставить. Да я не спорю что идея отличана - я ведь не об этом говорю. Читал. Дача есть. Нуууууууу, о море я не вспоминаю уже лет десять. $2.000-$3.000 в год (да-да, не в месяц, в год) в лучшем случае.

Нууу.. Я у себя даже гостинную не предполагаю - бесполезная на мой взгляд комната, даже если в доме большая семья живёт. Как будет время - я вам всё-таки сфотографирую шестиэтажный (или семи?) коттедж... Ужс. А что - очень крупная комната выходит? Или у него может потолки высокие и окна большие? Неуютно чтоли, или как? У меня ширина спальни - 2.3 метра (!), очень знаете ли неудобная штука, бытовка и то шире у строителей.

Тоже вариант. Они например все на машинах передвигаются, для меня до сих пор удивительны кадры, как зимой люди в шортах с голыми ногами ходят между сугробами, в лёгкой куртке на майку.

Ну потому что вся статья с такими широко раскрытыми от удивления глазами написана, что я больше на бойлер для подогрева воды внимание обратил, вкупе с каркасным строительством, а не на двести баксов за электричество. Тут ведь думать надо. Например - на фоне зарплаты это много или мало? С хорошо утеплённым домом сколько в итоге заплатят за электричество? А насколько дороже такой дом будет в постройке в сравнении с обычным? А то получится в итоге как с этой технологией отопления, из головы вылетело название, ну когда за счёт разности температур дом самоотапливается, вечный двигатель короче - там в итоге получилось что да, за отопление платим меньше, но вот только сама эта установка дорогая, и в итоге разницы что газом топить лет 50, что ей - никакой. Так и здесь - будут платить за электричество не $200, а $100, но при этом кредит за дом возрастёт на лишних $500 например. И я не пойму, какие проблемы, что за нервы в топике? Задал вопрос - сидим, беседуем на эту тему, слушаем разные мнения. Ок, вот ещё одно - американцы мол богатые (при средней зарплате всего в $2.000, из которой дофига идёт на всевозможные кредиты), поэтому им мол не проблема в домах убираться и улицу отапливать. Хорошо - примем и такое мнение тоже. Я тут истерично топик "апами" не поднимаю, мол "я глухой, не слышу ваши ответы, скажите мне ещё раз" - всё слышу, никаких проблем.

Я понял. Мне просто интересно как всё убюджетить по уму, что бы не развалилось потом. Согласен - можно лишних пару лет не начинать стройку, и подкопить сразу на весь фундамент. Но как остальные этапы стройки не растягивать не века? Вот в чём проблема. Я понимаю, но не всё, а что-то могу понять неправильно, и ответить не в тему, не хочется вводить кого-то в заблуждение такими ответами или в неудобное положение ставить.

kxigiki_pasha, если не трудно - пиши пожалуйста по-русски, я из Минска. Я понимаю - можно накопить, и поставить сразу фундамент. Плюс можно накопить, и сразу пробурить скважину. Опять же накопить - и поставить стены с крышей. И получится нормальный удобный дом. Но я повторюсь - в этом случае получается всё тот же многолетний долгострой. То, что нужно долго копить и постепенно строиться - это я понимаю. Но для этого и топик отдельный не нужен. Я же здесь предлагаю обсудить супербюджетное строительство. Потому что если долго и упорно копить - можно уже и не супербюджетно строиться, а даже наоборот. Если копишь десять-двадцать лет - то лишних пару лет роли не играют.