AnMig

Добавлю до попереднього мого поста. Варіант 4: Зробити "міні" заземлення суто для генератора і один з його виходів під'єднати до нього? Наприклад кутник 3мм 40*40. 2 метри - забити в землю? Може варіант тупий, але чи не краще це ніж зовсім без ПЗВ?

Трохи важко слідкувати за дискусією, оскільки не розуміюся в цьому. Але підсумую: В моїй схемі тут пропала електрика від міста. Дбж перейшов на акб, нуль отримує з міста, заземлення з загальної шини заземлення. Котел довольний. Включаю генератор на іншій лінії. Нуль і фаза лінії обрубані від міста, заземлення з загальної шини заземлення. Генератор: корпус заземлений на загальну шину заземлення. Жоден його вихід не заземлений/не занулений. Прилади не фазозалежні - всі прилади довольні. Але є проблема що при роботі від генератора немає захисту від удару струмом, оскільки дифавтомат може не спрацювати. Варіанти: 1. лишити так як є, з надією що все буде добре 2. заземлити один вихід генератора на загальну шину заземлення 3. під'єднати один вихід генератора до міського нуля Пиатння: а) Якщо варінт 2 або 3. Чи несе воно якісь ризики для другої лінії (дбж з котлом), оскільки вона підключена до міського нуля теж і до загальної шини заземлення. Якщо так, то чи не кращий варіант: залишити генераторну лінію без ДА? б) Чи можу я перевірити чи спрацює ДА від генератора якось? Наприклад після генератора й ДА закоротити одну з фаз на зеземлення? Чи це не той варіант? Або кнопка "тест"?

Та, надіюся, ні в якому місці не трапиться. Просто після генератора треба автомат 2-полюсний. А також немає ніякого захисного пристрою після нього. От і вирішив поєднати два в одному - поставити дифавтомат (і автомат і ПЗВ). А заземляти один вихід генератора на загальну шину заземлення, до якої підключено дбж з котлом... Може якби не було іншого виходу, але мене поки влаштовує як є, оскільки фазування не суттєве для заживлених від генератора приладів. Те що дифавтомат мабуть не спрацює як ПЗВ без фазування - це трохи погано. А що це міняє? Він все рівно буде після генератора і перед споживачем. Перемикач просто з'єднує/роз'єднує потрібні 4 проводи: "фаза/нуль міста" з "фаза/нуль освітлення" або так: "фаза/нуль генератора" з "фаза/нуль освітлення". Якщо ДА поставити за перемикачем, то він буде працювати в обох випадках - як від міста, так і від генератора, що не потрібно по двох причинах: 1) місто має своє ПЗВ на вході (40А). 2)16А на ДА замало у випадку роботи від міста. А збільшувати номінал - погано у випадку роботи від генератора. Тут "освітлення" - це узагальнено все те що може працювати від мого генератора 2,8кВт (інтернет, комп'ютер, водяний насос...). Узагальнив, щоб не заплутувати людей. Раніше якось казав, що в мене з десяток автоматів у розпредільчому щитку. 9 зних мають мати можливість працювати як від міста, так і від генератора. А 10-й має лише від міста (дбж з котлом).

Скажіть, будь ласка, які проблеми вирішують такі зміни? Фазування на лінії від генератора не потребується в моєму випадку. Автомат замість дифавтомата? Як захиститися від удару струмом тоді?

Лиш хотів братися за проводку, бачу дізлайк. Та що ж не так у цій схемі? Дві лінії повністю ізольовані одна від одної. Зєднує їх лиш шина заземлення. Короткого замикання бути не може ніде. Зустрічного струму теж, навіть якщо переплутати порядок переключення на генератор/мережу, нічого не станеться. Схема поставлену задачу виконуватиме - котел безперебійно працюватиме при вимкненні/увімкненні струму в міській мережі. При потребі можна включити генератор і заживити решту будинку від нього без шкоди для дбж і котла. ПЗВ 40А стоїть - при роботі від мережі спрацює. Дифавтомат 16А стоїть - при роботі від генератора теж ніби повинен спрацювати. Не розумію звідки дізлайк і що я тут упустив? 🤔 PS: Рубильник на 32А замість 40 в моєму випадку підійде? Автомати після рубильника всі 16, 20 і 25А

Не знаю чи правильно зрозумів що мав на увазі@IF_Builder про 2-полюсний рубильник, але мене це наштовхнуло на думку, що в такій системі мені і немає потреби підключати генератор до загального нуля і можна обрубати і нуль і фазу двополюсним рубильником при проботі від генератора. По перше приладам що працюватимуть від генератора не потрібне фазування. По друге якось безпечніше здається на випадок можливих позаштатних ситуацій (навіть не уявляю яких). Плюс в тому що дві лінії (генератор з освітленням та дбж з котлом) будуть повністю ізольовані одна від одної. Все що їх обєднує - це лише провід заземлення. Але тут виникає питання чи спрацює дифавтомат як ПЗВ, після генератора. Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом? Схему обновив UPD: вказав автомати перед розетками, для точності

Я там планував дифавтомат поставити, як і раніше. На схемі не показав так як не хотів акцентувати на цьому Дякую. Слушно, лиш в мене зп немає. При появі світла мій дбж автоматично має перключитися на мережу і почне заряджати акб. Тобто відсікати і нуль і фазу, вірно?

Якщо брати мій випадок - то будь які потенційні вібрації насоса на котлі не допускаю. Котел на гарантії. Тому хочу щоб працював суто від дбж, який буде стабілізатором і резервним живленням.

Цілком. Отже вся суть щоб лінія дбж була підключена "ДО" I-0-II, а не після. @IF_Builder так і писав: А я ще думаю до якого ще перемикача лінія підключена 😀? Малося на увазі "перед" Отже якшо узагальнено то в моєму випадку схема має виглядати десь так як на малюнку - вірно? Є струм в мережі - котел працює від дбж який виконує роль лиш стабілізатора, та підключений у одну з розеток на малюнку. Пропав струм - дбж собі незамітно перейшов на акб, нуль і землю бере з тої ж розетки. Переключає перемикач I-0-II. Фаза на розетку освітлення перекидується на роботу від генератора замість мережі. Котел працює від дбж, освітлення від генератора.

та шо-ж такое ) я-ж писав вже про наскрізний нуль в дбж і напрямок розетки. Питання не про напрямок розетки, а про те як дбж підключений до мережі з працюючим генератором. В моєму випадку ніби дійшли до якогось висновку, навіть схему намалював тут. Але немає відгуків - добре/недобре/що виправити. От і питаю в @IF_Builder як в нього це реалізовано. А ви все про те яким боком вилку в розетку пхати. Уже дякував вам за цю відповідь, але не підходить, бо занадто великі витрати. Це один із очевидних варіантів, які кожен сам знає. Відповіді в контексті даної теми не несуть ніякої користі. Не пригадую такої відповіді. Так була. Відповідь прийняв як єдину можливу і подав схему тут з питанням ок/не ок. Далі пішла розмова, що в схемі нуль генератора потрібно підключити після реле а не ДО. На питання - чому, і про напругу на нулі? - ви кажете що я запитую те що мені не потрібно Так була. Ще раз дякую. Але не зовсім розумію що це означає і трансформатора нема, тому не підходить. Про це ніхто не запитував. Яким боком включити котел і дбж в розетку - скаже той хто підключатиме котел. У мене ж питання про підведення нуля, фази і землі до розетки, в яку буде увімкнений дбж з котлом, в мережі з працюючим генератором. Так була. І була прийнята до уваги. Дякую @engeneer за це. Наче все на купу, не зовсім про те що запитують, і нема поки висновку. Схему я намалював сам - вище. Якщо не хочете брати відповідальності, то можна хоча б вказати на потенційні небезпеки. Ок. Тоді б сюди не звертався по допомогу.

Тоді ткніть пальцем на відповідь. Конкретне питання повторно кільканадцятий раз задано в пості вище.

До чиєї ж мережі тоді він підключений? У мене мережа одна. Там є різні автомати на кімнати, прилади і т.д. Але фаза, нуль і заземлення заходять в мережу одні. Як ви в одну мережу підключили і генератор і дбж, які працюють одночасно? Можна схему якусь? Я ж це саме хочу зробити. Та на жаль не можу отримати відповідь - як саме? Писали. Я уважно читаю. Дякую за приділену увагу. Щиро. Але відповідь на поставлене питання у вас є? Це якось допоможе включити дбж в мережу з працюючим генератором? Повторюся: дбж лінійно інтерактивне. Не online з подвійним перетворенням,тому правильна синусоїда швидше за все лише при роботі від акумулятора, а при роботі від генераторатора синусоїда така як видає генератор - крива. Для котла не допускаю, оскільки на сервісному обслуговуванні. Котел фазозалежний. Дбж з наскрізним нулем. У мене був варіант витягнути з розетки дбж, коли мереажа заживлена генератором, але внятної відповіді як перевірити чи видає дбж нуль задовільний для котла, чи ні - не отримав. Тоді був варіант підключити дбж в одну мережу з генератором, на один загальний нуль, навіть схему прикріпив. Але і тут таке враження що більшість лінуються читати те що написано і далі говорять про речі які не запитують, замість того щоб допомгти по темі

Як дбж може бути підключений до мережі коли працює від акума? В мережі ж 220 від генератора. UPD: Якщо у вас генератор на одну розетку, а дбж на іншу, як ви описали вище. То яким чином ці двірозетки підключені до нуля?

А звідки на розетці від дбж береться позначка фази коли дбж працює від акумулятора? Звідки нуль? Можете поділитися як дбж підклічений до Вашої мережі? Пред тим як пробувати - треба перевірити/зрозуміти чи воно працюватиме/не зашкодить. А міняти генератор - це риторика трохи крайня, як на мене. Користувач вище якраз доказ того що я не "вигадую", і є ще люди з подібними ситуаціями. Просто в мене питання - як це підключити?

Ще раз: бензогенератор з кривою синусоїдою

Мені порадили підключити нуль генератора після реле, а не ДО. От і запитую чому. Хочу розуміти, хоч приблизно. Зовсім не розуміти, а сліпо робити те що радять в інтернеті це не добре, на мою думку. Я звертався до не просто "кваліфікованих", а "сертифікованих" електриків коли збільшував допустиму потужність на вхід будинку. На необхідні питання відповіді не дали. Обманули на рахунок потужності і на рахунок того що мені не потрібен ніякий стабілізатор/реле і т.п. Взяли на мою думку, невиправдану суму за послуги (без чеків само собою). Нагадили на проїзній частині шматками дротів і відходів. Забули підключити заземлення на шину. Щиток не закріпили навіть на один дюбель - теліпався на самих дротах як тряпка ще півроку, поки в мене руки не дойшли до нього. Не переміряли заземлення як обіцяли мені (звичайно я готовий був за це заплатити). А вкінці вкрали з собою силовий кабель той що замінювали на новий (метрів так 30). І всі вони дуже мудрі. Коли звернуся до них, впевнений що мені скажуть що я щось "вигадую", що в мене все якось "напрвильно", і найправильніше - це відвалити зараз 30-40 тисяч шоб все переробити "по людськи" і викинути все те що маю зараз. Тому варіант - або йти в універстиет на 5 років і вивчати електротехніку, починаючи з постійного струму. Або знайти в інтернеті людей/спільноту, які підкажуть. Не зовсім розумію що такого дивного в моєму питанні. Суть проста: є бензогенератор з кривою синусоїдою, є дбж з правильною синусоїдою та АКБ, і котел. Задача - котел має працювати ідеально без кривих синусоїд, оскільки на гарантії. В будинку має бути світло і працювати водяний насос від генератора. Ось і все.

Тобто якшо від сусідів на нуль прийде фаза, реле напруги спрацює чи ні? Я так розумію для цього треба кидати нуль генератора після реле а на до?

Я не сильний в цьому, тому рахував по формулі з інтернету, вище є опис що і як рахував. Якщо так, то це печально

Це дійсно так. Тут я описав. Але індикатор світиться чуть менш яскраво при роботі від акумулятора і витягнутій вилці дбж UPD: Але це я без навантаження тестив, може в цьому справа

Дякую, таке я ще не перевіряв. Перевіряв лише з включеним дбж в розетку і виключеним з розетки. В обох випадках індикатор світиться лише на одному виході. Циркуляційні насоси здаються працюють однаково - як дбж включений в розетку, так і виключений повністю з розетки (від акумулятора). Але це субєктивно - насоси дуже тихі. Але чому б їм працювати по різному - в мережі правильний сінус і ДБЖ видає правильний сінус. Чи Ви мабуть маєте на увазі форму сигналу якщо підключити дбж до генератора? Якщо б він видав сінус, тоді б це все зняло всі проблеми. Але по перше я сумніваюся що це так, а по друге: поки боюся підключати генератор до дбж. Я трохи з запасом - звичайно що одночасно не буде включена духова шафа, мікрохвильовка, чайник, два водяних насоси, все освітлення будинку з холодильником, пральною машиною і т.д. Але думаю кіловат 5-7 може бути. Допустимо 16кВт у мене. Інженер що проектував підключення до будинку і займався монтажем силового кабеля і ввідного щитка - переконав мене що ніякого перекосу не буде, мов це все вищі матерії на підстанціях, які до моєї хати і моїх 16кВт не мають відношення. Але фірма виявилася недобросовісною (були нюанси). От і тепер думаю... Ви вважаєте що треба розкинути всі три фази на весь будинок? То що на рахунок схеми? Вона робоча? На випадок аварій, поломок в дбж/мережі/генераторі - прилади і люди захищені? Про порядок переключення поки мова не йде. UPD: Пригадую що мова з інженером здається була така - буде підключено електрокотел в майбутньому десь на 12кВт. (Він навіть не сказав нам що 12кВт для будинку 250м.кв. це дуже мало). І на цей котел мало йти 3 фази. А якась одна із них задіяна на всі інші прилади в будинку. Тоді я спитав про перекос фаз, адже котла поки немає (уже й не буде), а на одну фазу нагружений весь будинок. Він сказав що не буде перекосу, перекоси це зовсім друге, глобальніше ніж моя проводка в хаті. Точно не процитую

Те що не хочу чіпати вхід (все те що поставили електрики з 3-ма фазами). Там стоїть 3 полюсний обмежувач перенапруги. Тому не хочу це все діло розбирати і самому перепідключати на 1 провід. Краще нехай стоїть так як по проекту електриків. А от все що виходить після узо (одна фаза й нуль - це я вже вважаю "внутрішньою" мережею, там якось спокійніше). По друге - чи не буде номінал 40А завеликий при роботі від генератора? Я розумію що узо це не автомат, якому важливий ампераж, але все ж? При роботі від генератора навантаження буде 1.5-2кВт. При роботі від мережі 11кВт макс. Одне узо на 40А працюватиме коректно в обох випадках? Реле напруги - Дякую дійсно потрібна штука. Але 3-фазне дороге, та й 3 фази я не використовую. Отже думаю взяти однофазне. Узо після рубильника - Хімічити з 3-фазним узо і обмежувачем перенапруги, які уже стоять не хочу (як описав в абзаці вище) По грошах - якшо все зробити правильно, то назбирається на новий ДБЖ мабуть 🙂 Тому якщо купити однофазний рубильник I-0-II 40А і реле напруги на 63А. Номінали правильно підібрав? І зробити так: Вхід з 3-ма фазами, обмежувачем перенапруги і 3-фазним ПЗВ не чіпаю. Після ПЗВ ставлю реле напруги на 63А. Після нього однофазний рубильник I-0-II 40А який обриває лише нуль. Генератор заземляю на шину заземлення. Після генератора ставлю дифавтомат на 16А який маю в наявності. Від дифавтомата нуль підключаю до загального нуля (мабуть ДО реле напруги), фазу до рубильника. Така схема як на прикріпленому малюнку правильна буде?

Перефразую: таке безпечно? Струми перетікання, потенціали на нулі і т.п. оскільки не розуміюся в цьому

Ок. А якщо генератор підключити до загального нуля, а автоматом на ДБЖ розірвати лише фазу. Все в будинку працює від генератора, і всюди буде фаза і нуль. ДБЖ відключений від фази але на тому ж нулі і заземленні, що й інші споживачі. Таке реально? Один нуль і одне заземлення для різних джерел струму?

А це можна якось перевірити без підключення котла? Не охота його гробити. Та й не підключений він ще. Індикаторна викрутка світить лише в одному виході, якшо відключити вилку. Я так розумію це не показник? Тоді що заміряти, як, чим?

Погуглив більше про даний ДБЖ. Отже має наскрізний нуль. На вилці пошукав - є позначки L N. Чи означає це що при відключенні вилки з мережі вихід не матиме нуля, потрібного для котла? Індикаторна викрутка світить лише на одному виході.