western

Вестерн, не обижайтесь, но вы несете просто бредятину. Понятно что украинская обязательная пенсионная система требует изминений. 32% от зарплаты сейчас идут банально на выплаты каждый месяц нынешним пенсионерам, и даже этих денег не хватает, дефицит бюджета пенсионного фонда колоссальный !

 

Первое что нужно сделать это я с вами согласен , тм где нет раннего ухода из-за вредности производства увеличить пенсионный возвраст хотябы до 60 лет.

Затем возможно банально вводить штрафы за намернное ухудшение своего здоровья - куришь и пьешь водку - заплати помимо акциза еще на лечение здоровых

 

Вобщем думать можно много о чем, но не с этой властю боюсь.

я объясняю элементарную вещь, а вы какой-то бред рассказываете мне.

какие штрафы. вы нормальный.

слава богу я не украинец.

объясняю

1) смотрим, сколько у нас пожилых (после 55-60) -около 6 млн

2) сколько получают пенсии- по разным данным от 12 до 18 млн

3) вывод от 6 до 12 млн чел получают ранние пенсии-погранцы с 32 лет!

4) смотрим, кто получает раньше-мвд, армия, шахтеры, металурги, керовники

5) смотрим держслужбовцев-290 тис чел, 2% ПФ-погоды не делают

6)керовники смотрим-пенсии высокие, 20 тис, 1% ПФ -погоды не делают

7) мвд-400 тис чел, млн, армия 200 тис, млн- шах-мет, млн -70 % ПФ-ВООООТ ОНО, слабое звено!

8) смотрим. численность МВД в германии 220 тис на 90 млн, в сша 500 тис на 300 млн.

ЕСТЬ ВОПРОСЫ?

какой нах возраст поднимать

кстати взносы в ПФ в швейцарии 14 %. в сша 7%, в германии около 20%

у нас 33%+2%=35%-мировой рекорд.

КАКИЕ ВЫВОДЫ?

Вы уникальная популяция.

Человека, работавшего в руководителем госуправлении украины надо гнать метлой ибо весь его опыт работы это уникальный опыт деланья всего через задний проход.

Вы 2 часа не можете понять элементарного-ваши приобретенные рефлексы вам не дают этого.

доказательства достижений госуправления украины признаны во всем мире-африка в европе

Деньги вы напечатаете и всем раздадите ? ...ах да...тем кому мало платили, но люди реально работали даже на кусок хлеба не останется потому что столько денег в стране нет ? Это что, лютый капитализм Англии конца 19 века ?

 

 

Давайте все думать что можно сделать реально.

 

Пункт 1. Увеличение пенсионного возраста.

Пункт 2. Никаких конвертов, только белая зарплата на карточку банка.

Пункт 3. Позволить хотябы часть пенсионных отчислений направлять например в страховую компанию, банк, или инвест фонд - которые имеют четкие отрасли вложений - чтобы ваши деньги не исчезли.

1) отменить все пенсии до 60 лет (мвд, армия,-их 70% ПФ)

2)снизить взнос до 15% в ПФ

3)ПП шники-вырастили проблему

Если Вы деньги вкладываете в золото, оно ведь от инфляции легче не станет, другое дело, конечно, банковский счёт обесценится.

 

То есть по пенсионной реформе от western_a ни чего хранить в полученный фантиках нельзя будет, только тратить и по быстрее, пока не обесценилось, ну или сразу же вкладывать в устойчивые активы, что правда, не удобно и может быть связанно со значительными потерями вроде купил-продал золото, уплатил банку немалую маржу

не так-по моей реформы мы отдаем % своего дохода на % дохода будущих поколений.

инфляция не влияет, вот рождаемость-да, но ведь, все равно природу не обманешь.

Если структура доходов не меняется, то так можно считать, а если она меняется?

Ваш пример:

 

а в 2000 году первый получал 250 грн., а второй -150 грн. - пропорция наоборот

 

А теперь посчитайте...

Пенсия 1 должна быть: 300*х+250*у

Пенсия 2 должна быть: 500*х+150*у

Вопрос: как пересчитать соотношения х и у?

Мой вариант ответа - через норму дисконтирования, которую вычислить в условиях нестабильности очень трудно

мне что тебе прогу в экселе написать или как,?

я не могу уже доходчивей обхяснить, если человек арифметики не ПОНИМАЕТ.

ЕЩЕ раз что вам не ясно?

450 и 750 это

3000+5000=8000

8000*15%=1200

1200\(300+500)*300=450грв

1200\(300+500)*500=750грв

в реале сумма каждого за каждый год + % учетной ставки(например)

все прекрасно интегрируется во времени и вот она-справедливость в чистом виде звериного оскала капитализма.

В том то и дело, что мне как пенсионеру через 30 лет начхать на какую то долю. Мне нужны реальные деньги Я бы предпочел платить 5% на поддержание нынешних пенсионеров, а 20% например тупо вкладывать в золото, акции, банковсий счет, МММ или куда моей душе угодно.

 

Вся порочность украинской системы в том, что все проценты идут на текующие!!! пенсии пенсиорнеров. То есть скорее всего через 30 лет учитывая вымирание и уменьшение работающих я буду получать буханку хлеба.

 

Начерта мне пропорция при которой я получу буханку хлеба, а лентяй Вася пол буханки, мне что легче будет ???

объясняю-

1)берем и считаем-сколько все пенсионеры теперешние за всю жизнь заплатили в ПФ, и сколько вы лично.

2) берем за каждый год учетную ставку и прибавляем % вам лично и всем к деньгам за тот год.

3) делим вашу сумму на сумму всех пенсионеров вместе,

4)получается х %тов

5) платим вам ч% от всего, что забашляли в нынешний ПФ.

6)так же каждому пенсионеру.

Вы поймите-это просто способ распределения, а то, что инфляция не страшнно, ведь у других она тоже, и на ДОЛЮ не влияет.

Страхование во всех направлениях должно быть рыночным:

1) риск получить травму должен зависеть не только от профессии, но и от условий работы. Если риск взрыва газа на шахте высок, то и платежи должны быть выше, что и должно стимулировать инвестиции в охрану труда.

2) риск безработицы в отраслях, склонных к перегреву (строительство, машиностроение), выше, чем в с/х и легкой промышленности. И отчисления в фонд занятости должны быть выше, ибо выплаты будут направлятся именно в эти отрасли. Кроме того, высшие нормы отчисления будут давать сдерживающий от перегрева эффект.

 

Кто будет платить эти отчисления - нюансы, как крайние варианты:

1) высокая з/п за труд в рисковых условиях и сам страхуешься

2) з/п как у всех, но работодатель платит взносы выше за рисковый труд

В любом случае себестоимость рисковых работ возрастет, но не государство будет выплачивать компенсации шахтерам, а страховые компании.

Но это опять же страховой рынок. Перегрев длится несколько лет. Т.е. страховые компании должны несколько лет накапливать фонды, из которых в условиях падения рынков будут выплачиваться пособия по безработице. А для этого нужно долгосрочное планирование...

 

P.S.: Я вспомнил притчу о 7 тучных и тощих коровах jesuschrist.ru/bible/?b=1&c=41

Вы наверное украинский бухгалтер, 100%

Уникальная способность все превратить в запредельный бред и маразм.:D

Как же он вложит если нужно ежемясячно пенсии платить, да и вообще, его задача просто рапределить собранное, а не вкладывать. Волков боятся в лес не ходить.

это просто база данных и комп, нех там людям делать.

мы содержим теперешних-потом нас будут содержать.

А в ПФ том только доля каждого. сколько он заплатил в пф относительно другихю

Блин, все так класно увлеклись подсчетами пенсий, что забыли один факт, этими деньгами должен кто то управлять, да надежно, да так чтобы еще и доходы приносили, а то вложит топ-манагер в какой нибудь Лемон Бразерс и адьос все накопленное не посильмным трудом.

 

Пенсии это головная боль даже для развитых стран. И это при том что у них вложить можно в гораздо больше чем в наш липовый фондовый рынок иили недвигу на Крещатике.

Да НЕТ ТАМ ДЕНЕГ.НЕТ ДЕНЕГ.

ТАМ вычисляется доля каждого в текущем пенсионном фонде, нечему там обесцениваться.

Что вам не понятно-принципиальный момент-дам доля от взносов работающего поколения.

пох все.

Да я понял о чём ваша модель в целом рабочая, но есть ньюансы:

 

У бюджетников они всегда будут обесцениваться медленней, потому как именно через них можно в первую очередь запускать необеспеченные деньги. Вот и получите на ваш фонд дополнительный налог от бюджетников.

 

А теперь представьте если предприятие продаёт свой товар на экспорт, где инфляции почти нету, значит экспортёры не смогт цены поднять, а значит рабочие которые работают на экспортных предприятиях пострадают от инфляции особенно сильно.

 

То есть если забить на инфляцию то нужно работать только на внутренний рынок.

честно говоря связи не уловил и противоречий тоже.

А по вашему что-то лучше можна придумать при относительной простоте?

короче пример.

было 2 работника, для простоты.

в 1980 году 1 получал 300 руб, другой 500 руб.-платили в пф с них допустим 15%.

прошло 30 лет, и что?

А вот что-

сейчас есть два работника 1 платит 15% с 3000 грв, 2 с 5000 грв.

и 1 пенс получает 450 грв, а другой 750 грв-пропорционально долям.

пример грубый и не учитывает того, что работающих больше ( у нас 70% пенсов 40-50 лет, не в счет)

чисто показую, что нам инфляция по барабану.

будут работники миллионы получать-тех-же 15% с них платить-пенсы млн тоже будут.

Тут производится расчет долей, а по времени все будет интегрироваться, так как народу много-разный возраст и т д

А процент на "вклад" для того, чтоб последние зарплаты не сильно влияли.

Шахтёры смогут больше платить когда поднимут свои цены на уголь, но если таможенники со своим печатным станком будут в первую очередь покупать еду, то продукты питания будут дорожать быстро, а уголь меденно. То есть цены на уголь останутся почти прежними, доходы шахтёров прежние, когда хлеб подорожает очень сильно, а значит за одну и ту же сумму денег шахтёры купят меньше еды.

нет таможенники будут получать больше денег-15% таможенных станет больше, и шахтеров автоматом вырастут пенсии-ведь 15% таможенных денег делятся на число пенсов пропорционально долям.

все логично

Нам пох инфляция-ведь старые бабки испльзовались для рассчета долей от ПФ в новых бабках, а процент и есть процент.

Чтобы понять насколько страшна инфляция и не быть не вежливым, Вы просто представьте, что только Вашему пенсионному фонду, назовём его westernfond, государство дало иключительное право печатать деньги, даже машину бесплатно с бумагой и краской предоставило и сразу всё станет очевидно.

 

Металлурги металл плавят, шахтёры как негры на плантации пашут, а Вы со своим фондом ни фига не делаете, только успевай бумагу подность и магазинные полки опусташать

Вы не поняли-это способ распределения, деньги пошли на пенсии нынешним, взамен нам % гарантируется от ПФ будущего-уж это-то.

Вы концептуально эту модель поймите.

какая инфляция-поймите, с наших денег-15% платится пенсия теперешним пенсам, а наши деньги виртуальные, используются только для расчета наше доли из ПФ будущего, а так как если деньги обесценятся, то обесценятся у всех, то есть наша доля все равно останется постоянной.

нет фиксированных сум-есть % от ПФ будущего.

А чтоб платили в будущем, надо неплательщикам ничего не платить-их голодная смерть и будет лучшей рекламой.

Ну да

1 работал 30 лет - отложил сумму в ПФ

2 баклуши бил 30 лет - взносы нулевые

потом кризис, инфляция все "схавала"...

потом 10 лет равно трудились и имеют равную пенсию, ибо взнос первого за первые 30 лет работы ничтожный...

Я извиняюсь наперед, я не вежливый ,

НО-Вы действительно такой тугой?

Я так понял Ваша мысль такая: например у шахтёров свой фонд, а у таможенников свой, получается что если допустим инфляция 10 %, то она на 10 % уменьшит пенсию и шахтёров, и таможенников, короче говоря, вроде как бы нету смысла для государства инфляцию развивать.

 

Но Вы не учли одну важную вещь, таможенники это государственная структура, а кто у нас главный фальшивоманётчик, правильно, государство.

 

Если шахтёрам денег на товары не хватает они больше не могут ни где взять как из фонда.

А для таможенников, не вопрос, монетный двор загрузил бумаги, кнопку нажал и вот они денюжки.

 

Так вот приходят пенсионеры шахтёры и таможенники в магазин после получки, у шахтёров мало бумажек, а у таможенников много, поэтому они больше товара сгребут за раз, это уже потом продавцы в магазине прозрею и цены повысят, а толку, товар ведь уже продали и таможенники загребли больше.

Ферштейн?

Нет, у всех общий, шахтеры могут платить больше, если хотят.

Понятно...

Задача:

2 человека работали одинаковое количество времени, но зарабатывали:

1) 100 единиц первые 20 лет и 300 единиц последующие 20 лет

2) 200 единиц все 40 лет

Вопрос: пенсия должна быть одинаковая?

На мой взгляд, второй должен получать большую пенсию, ибо он вначале откладывал большую сумму (как единую долю от большей з/п), а за эти годы эти взносы тоже давали свою прибыль...

И дилемма состоит в определении коэффициента, через который пересчитывать взносы сделанные раньше. Этот коэффициент называется коэффициентом дисконтирования в западной литературе или коэффициентом приведения в советсткой. Рассчитывается он на основании дисконтной ставки, которая включает нормальную прибыль, инфляцию и премию риск

 

Справедливей было бы разделить все время жизни человека на 3 этапа:

1) становление от рождения до окончания учебы

2) работа

3) заслуженный отдых

На 1 этапе в него вкладывают, а он наживает долг

На 2 этапе он возвращает долги и накапливает на пенсию

На 3 этапе - тратит накопленное

На всех этапах, особенно на 2-м, часть денег тратится на страхование рисков падения доходов (безработица, травматизм, смерть и т.д.) Этим можно перекрыть дополнительные платежи шахтерам, химикам, милиционерам и т.д.

 

Но для этих рассчетов нужна стабильность...

А то будет как в начале 90-х: взял кредит на квартиру под низкий процент, инфляция и з/п в разы, и вернул кредит за 3 месяца...И имеешь квартиру за 3-месячную з/п...

Да можно кое-какие детали отработать, НО-излишне я-бы усложнять не стал-появится поле для маневра, а так более-менее справедливо и ясно.

А инфляция не страшна совсем-ведь это доля-грубо говоря-я за этот год отложил 0.0000001% пенсионного фонда 2050 года.

А вот почему эта практика не прекратится с Вами спорил eumatv, потому что из-за высокой управляемой государством инфляции отложить с своём фонде в виде бумажек ни чего не возможно, при желании государство обесценит любые вклады, поэтому ни чего более не остаётся как уповать на госпенсию.

 

Разве что покупать золото на часть 100% "черного" заработка и закапывать ночью в дождь, в огороде или вкладывать в активы своего бизнеса.

Он просто не понял сути.

Гарантируется не сума, а процент от взносов в будущем, пропорционально взносам за жизнь, а так как делиться будет на с долями других пенсионеров, то инфляция на них тоже действует, и сокращается в формуле. во.

бля, не умею объяснять.

Я уверен Вы так же прекрасно понимаете причину всех этих не совсем справедливых перераспределений.

 

Экономика государства слишком слабая (в данном случае «слишком» это про Украину), поэтому если платить госслужащим нормальную зарплату, с которой они буду получать справедливо высокую пенсию, то придётся очень сильно поднять налоги для работающих.

 

Но трудовой народ завоет от таких налогов и от не справедливости. Тогда государствами многих стран был найдён хитрый выход из положения – растянуть удовольствие на всю жизнь, то есть облагать налогами (налоги заключаются в том, что ему платят пенсию меньше чем нужно было бы) не только при трудовой деятельности, но и после выхода на пенсии, что в среднем будет менее ощутимо.

Это просто перекладывание расходов на других-воровство из будущего.

А я предлагаю единственный выход из пенсионной катастрофы-ведь тогда пенсии от руководства государства не будут зависить-и им гемора меньше, иначе, пенсии нас всех убьют-эти дебилы будут драть все больше и больше в ПФ убиваю молодое поколение.

С этим можно согласиться но с оговоркой: многие идут на работу в гос службу на низкую з/п с условием получения более высоких вознаграджений в будущем.

Этом механизм практикуется и в США и не только в гос.секторе.

Пример: менеджеру компании кроме ставки и премии платят опционами на право приобретения акций компании по заниженной цене. Он понимает, что за сегодняшнюю работу он получит лет через 5-10-15.

Также и чиновник: он на нижнем уровне получает копейки, на уровне уборщицы. Многие гос.органы недоукомплектированы. Первые несколько лет они живут на копеечную з/п ради повышения по службе...

Эта порочная практика прекратится сама собой, хотя, если люди будут идти на такие работы-это их выбор им никто ничего не должен.

Эта система хороша тем, что ее можно уже ввести-рассчитать доли и делить соответственно долям ПФ.

Понятна суть-ключевое слово ДОЛИ.

справедливей и надежней системы не придумаеш.

А процент тут не особо роль играет-так ка у всех остальных пенсионеров он такой-же, математически сокращается-а доля она и есть доля, ей инфляция побоку.

че непонятно?

Зачем херню городить?

Это та-же солидарная система, только добрая тьотья юля не может перераспределять наши бабки своими добрыми ручками.

Сколько платил-такая твоя доля.

Я слаб в объяснениях, но попробую

например-все платят 15% дохода в ПФ-кто с 30 тис, кто с 5.

проработав кто 25 лет. кто 30-но платя в пф в 60 лет

каждый получает долю из того, что работающие платят-из их 15%,

а размер доли вычисляется тупо- (сума взносов за всю жизнь)\(кол-во пенсинеров)- то есть вычисляется ваш процент от суммы, которую платят потомки .

Вот

Проще и надежней некуда уже

Это правильно в теории при условии стабильности.

 

А если учетная ставка 12%, а инфляция 22% (как в Украине в 2008 году), то эти взносы в конце года станут меньше, чем вначале.

Но если начать индексировать на уровень инфляции, то перекос будет в другую сторону: после индексации 90-х старые компьютеры на балансе числились дороже новых потому, что масштаб цен изменился...

Что за бред?

Вы математику в школе учили?

это относительная ваша доля, относительная-инфляция прпорционально у всех счетов, не доходит?

Если не понятно, правила деления, про дроби прочитайте-3 класс по-моемую

В том как раз и дело, что для эффективнсоти большинства финансовых инструментов нужна финансовая стабильность: мед.страхование, пенсии и т.д.

А мы даже в начале года не можем более-менее спрогнозированть инфляцию на конец года, а не то, чтобы на 20-30 лет, как для пенсии.

 

Если верить Хайеку, о валюте с товарным обеспечением писали еще до 2 мировой www.libertarium.ru/10139

вот ответ

смотри-каждый твой грв в ПФ это виртуальная единица на счет. %-пусть учетная ставка, пох, идем дальше, за всю жизнь у тебя, например на счету ХХХХХХХХХ единиц, всего лиц достигших 60 лет (например) 10 млн.

Расписать, или сам додумаешся, что следует?

А вот что эти твои ХХХХХХХХХХ это твоя доля от ХХХХХХХХ(остальных пенсов)*УУУУУ(число пенсов)-тоесть вой % от взносов работающих в данный момент.

понял идею?-все просто, только не надо справедливость искать-строго считай бабки. и все.

а то напридумывают льготников-а должно быть так-вредно-больше бабок плати,