western

Если в первом году моя доля отчислений была 20% от всех отчислений в фонд, а во втором -75%, то согласно какой доли Вы будете в 3-ем году распределять пенсионный фонд?

В Ваших же рассчетах

 

Вы эти 20 сначала умножили на коэффициент (1 + 10% ), исходя из значения учетной ставки, хотя при этом предлагаете

(ваша сума за все года)\(сума всех пенсов за все года)=ваша доля из текущих отчислений всех работающих

1) (20+75)\(20+75+25+80)=47,5%

2) (80+25)\(20+75+25+80)=52,5%

А какое дело им до их дедов ?

 

Сколько вы им платили ? Пенсия в 100 долл ? Так вот это максимум на то что вы можете как бы расчитывать . При этом их трое поэтому с них в 3 раза меньше .

 

Вся ваша логика строится на чуждых вообще вещах - поделить ЧУЖИЕ деньги .

почему?

Вы что предлагаете?

Это просто реальный и по-моему единственный способ правильной солидарной системы-а любая система по-сути солидарная.

А почему вы собираетесь делить ИХ деньги ?

Они же могут задать такой вопрос .

 

Почему у вас один ребенок , у меня три , и вы должны с моих троих получаеть деньги ? Я ведь сегодня ложу деньги в их будующее , вы не ложите , вы эти деньги тратите себе в удовольствие .

потому. что я ихним дедам пенсии платил-все просто.

последний раз вам объясняю-я предлагаю засунуть в задний проход зарплаты и коэфициенты, а рассчитывать ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ДОЛИ, % каждого . уплаченные в ПФ-на содержание текущих пенсов, а потом так-же на основаниее рассчитаной ДОЛИ выплачивать % от будущих отчислений потомков.

Что тут не понятно?

Никакой украинский-политик-дебил ничего в такой системе не может менять, никаких коэфицентов-все просто и прозрачно.

Куда вас вечно тянет, что за привычка?

Предложенная Вами схема реализована в Украине с некоторыми нюансами:

1) за показатель межвременных индексов берется не учетная ставка, как предлагаете Вы, а индекс роста средней з/п...

2) не собраный фонд делится, а сначала рассчитывается фонд, а дефицит компенсируется из бюджета...

3) существуют отдельные льготные пенсии...

 

Сейчас основная пенсия считается так:

(ЗП1/СЗП1 + ЗП2/СЗП2 + ... + ЗП(п)/СЗП(п))/п * СЗП(текущая) * п

где ЗП(i) - з/п в году i

СЗП(i) - средняя з/п в году i

п - количество лет стажа

 

п можно сократить сразу

а если разкрыть скобки, то получится

ЗП1/СЗП1* СЗП(текущая) + ЗП2/СЗП2 * СЗП(текущая)+ ... + ЗП(п)/СЗП(п)* СЗП(текущая) =

= ЗП1* СЗП(текущая)/СЗП1 + ЗП2* СЗП(текущая)/СЗП2 + ... + ЗП(п)* СЗП(текущая) /СЗП(п)

 

СЗП(текущая)/СЗП1 - базовый индекс роста средней з/п, который можно рассчитать как произведение текущих индексов, например:

СЗП10/СЗП1 = СЗП10/СЗП9 * СЗП9/СЗП8 * СЗП8/СЗП7 * СЗП7/СЗП6 * СЗП6/СЗП5 * СЗП5/СЗП4 * СЗП4/СЗП3 * СЗП3/СЗП2 * СЗП2/СЗП1

 

Текущий индекс роста, например 2-го года к первому, равен

СЗП2/СЗП1= 1+ индекс прироста з/п

 

Т.е. Ваше предложение отличается от существующей модели этим индексом, который в существующей модели считается через прирост з/п, а Вы предлагаете использовать учетную ставку. И именно это является предметом дискуссии.

---------------------------------------------------------------

А теперь почему от этой ставки зависит конечный результат:

Ваша формула доли:

 

(A1*K1+A2)*K2

----------------

(S1*K1+S2)*K2

 

K2 можно сократить, получаем:

 

A1*K1+A2

----------

S1*K1+S2

 

Но K1 сократить нельзя

 

Надеюсь, что вопрос закрыт

Ты нехрена не понял.

совершенно.\Я предлагал тупо долю в фонде учитывать. со ставкое ты меня с пути сбил.

А у нас полное уродство-на основаниие теперешних зарплат кабмин пенсиями крутит.

вы действительно тугой-какой-то?

слов нахватались, а элементарной сути понять не можете?

to western, давайте спустимся с небес на землю, понятно что предложенная вами пенсионная система справедливее, по крайней мере для будущих пенсионеров, чем нынешняя, но так же понятно что для государства она очень не выгодна, даже для Швеции и ни какой чиновник в здравом уме её не примет и что теперь делать будущим пенсионерам:

 

1) Тешить себя мыслью, что экномика в будушем станет лучше и денег хватит всем в любом случае, то есть ни чего не делать?

2) Стремится устроится на государственную службу, где будет положена льготная пенсия и в старости жить лучше за счёт других пенсионеров?

3) Скрывать доходы от государства и вкладывать средства в собственные активы?

4) Другой вариант?

3)

Я опыт имею уже соцзащиты от государства-була у меня белая зарплата, платил я с нее кучу налогов, вообщем уволили меня год назад-и добрая юля мои деньги из фонда по бероботице решила другим нуждающимся отдать-если помните, была тема первые 3 месяца не платить.

Так нах мне эта социальная защита-плати бабки, а потом получиш ....

Так что только скрывать, пока этот комунистический строй не упадет.

Кстати да-еще лучше сразу долю считать, тогда ставка вообще не нужна

патентовать надо систему, шведам потом зарядить

А Вы обратили внимание, что знаменатель (С) зависит от времени (х)?

И на основании чего Вы вынесли его за знак интеграла?

 

Кстати, финансисты считают суммированием, а не интегрированием...

физический смысл интеграла какой?

Не знаю как сумму набрать Э Е знака нет на клаве.

Ничего не сократится:

Ваш рассчет:

(20*(1+10% )+150)*(1+25% )=215

(80*(1+10% )+50)*(1+25% )=172,5

215+172,5=387,5

 

215/387,5=55,5%

172,5/387,5=44,5%

 

 

Теперь поменяем цифры 10% и 25% местами, для примера

 

(20*(1+25% )+150)*(1+10% )=192,5

(80*(1+25% )+50)*(1+10% )=165

192,5+165=357,5

 

192,5/357,5=53,8%

165/357,5=46,2%

 

Видите, что пропорции изменились. Потому, что все зависит от межвременных предпочтений, которые находят свою реализацию в норме прибыли, дисконтной ставке, ставке рефинансирования, учетной ставке, альтернативной стоимости капитала и т.д.

И в этом вся проблема - в обосновании этой ставки...

Во времена высокой ставки деньги имеют более высокую ценность, соответственно, работник более дорогие бабки от себя оторвал, во

в целом, на интервалах это хорошая модель-гораздо лечше, чем алтернативы, где правительство по усмотрению дарит чужие бабки.

Тут, реально проблем нет

Нюансы в другом-как, например по уходу за детьми учитывать?--предлагаю 1 год (хватит) из госбюджета платить живые бабки в фонд в размере средней зарплаты-дети-то нужны, кто отрабатывать будет ?

int(f(x)/C),x)=int(f(x),x)/C

C*x/(x*C+y*C)=C*x/(C*(x+y))=x/(x+y)

Олимпиец-математик, С это твой дисконт

Да

Хотя в этой ветке важна не столько пенсия, сколько вопрос межвременных сравнений, который важен для всех видов деятельности, связанных с потоками в разное время: страхование, кредитование (в т.ч. ипотечное), пенсии и т.д.

 

В условиях инфляции эти показатели будут скакать в разные стороны.

Уже сейчас люди, работавшие на одних и тех же должностях, но вышедшие на пенсию в разных годах, получают разную пенсию...

 

Повторюсь:

Согласно существующего законодательства эти межвременные коэффициенты вычисляют согласно повышению средней з/п: вот пример (ссылка устарела)

блин-ну что не понятно-они сократятся-так как это доля, то есть относительно взносов других, а на них те-же коэфициэнты действуют, не интересуют нас совершенно они, это ДРОБЬ.

Как можно простую вещь не понять?

Дествительно, украинское действующее законодательство высасывает мозг:D

Ранние (с 32 лет) и более высокие пенсии, в силовых структурах, являются частью негласной договоренности - Власть грабит страну, а силовики охраняют власть от народа.

на век нынешних не хватит-фильм вроде был советский , про планету убитую-а вот не хватило.....

так и с ними-будут силовики-шаровики .... не хочу выражаться8-)

А действующее законодательство....:D

А оно дебилами писано-одни кеквы чего стоят, это какую вавку надо в голове иметь, чтоб такой сборник бреда сочинить-украинский бухоблик:D

Вы эти 10% и 25% откуда взяли и чем обосновали? В этом вся загвоздка...

Эти 10% и 25% называется "норма дисконтирования".

Ваши вычисления называются "вычисления будущей стоимости денежного потока"

Вся проблема в них состоит в определении этих 10% и 25%, которые зависят от множества факторов, некоторые из которых приведены тут (ссылка устарела)

 

Согласно существующего законодательства эти коэффициенты (а не ставки) вычисляют согласно повышению средней з/п: вот пример (ссылка устарела)

А вы заметили, что интеграл по времени их сократился

ведь нас интересуют не собственно суммы, а соотношение

нафлудили , может отдельную тему создать ?

 

вообще система предложенная вестерном работоспособна в СОВРЕМЕННЫХ условиях . Она требует больших расчетов . Ранее , без компьютеров , она была невозможна в принципе . Равно как и действительно можно поставить под сомнение коэффициенты между годами , но в целом привести в порядок можно . Впрочем остаются и открытыми нмногие вопросы .

 

И опять же начав сегодня , действенной она станет через 30 лет . А до этого времени много чего может измениться . Опять будет СССР-2 или Европа+ , или еще чего ....

Она уже действенна-пересчитать доли-не проблема, и дели ПФ-только в путь.

с задачей для страны справится комп 10 летней давности-П3-1000:-)

Пример:

Работают 2 человека 2 года:

В первый год: первый человек создал 20 единиц продукции, второй - 80, вместе - 100, из которых отложили 10%, т.е. 2+8=10

Во второй год: первый создал 150 единиц, второй - 50, вместе - 200, из которых отложили 10%, т.е. 15+5=20.

 

В какой пропорции делить между этими двумя рабочими то, что создаст следущее поколение в 3-ем году?

 

Цифру, плиз... и формулу рассчета...

продукция-а что это?

вообщем берем один продукт-деньги, конкретно отчисления в наш 15% ПФ. уч ставка.

1год 20 - 80 уч ст 10%

счет(1) 1го = 20*(1+10%)=22 у.е.

счет(1) 2го = 80*(1+10%)=88 у.е.

2год(2) 150 - 50 уч ст 25%

счет(2) 1го=(счет(1) 1го + 150)*(1+25%)=(22 у.е.+150 уе) * 1,25=215 уе

счет(2) 2го=(счет(1) 2го +50)*(1+25%)=(88уе+50 уе) * 1,25=172,5ю

3 год. обы вышли на пенсию

их доли -

1)го 215уе.\(215+172,5)уе=55,5%

2го 172,5\(215+172,5)уе=44,5%

от того, что забашляют потомки в ПФ

ЗЫ Причем вообще продукция?

доли из моего предыдущего примера могут колебатся от 20% / 80%, если брать за базу 1 год работы, до 75% / 25%, если брать за базу 2 год работы. А как посчитать усредненную?

 

 

Прошу прощения

И как один из виновников, поддерживаю вынесение в отдельную ветку...

+1

никак не считать

сначала прочитай, представь, как это работает, пойми.

Пример:

Работают 2 человека 2 года:

В первый год: первый человек создал 20 единиц продукции, второй - 80, вместе - 100, из которых отложили 10%, т.е. 2+8=10

Во второй год: первый создал 150 единиц, второй - 50, вместе - 200, из которых отложили 10%, т.е. 15+5=20.

10 отложенных в первый год за второй год дали прирост 20%, т.е. - 2 единицы. В окончании второго года имеем в фонде 10+2+20=32 единицы

 

Базой для рассчета должно быть:

для первого человека: 2*(1+20%)+15=2,4+15=17,4

для вторго человека: 8*(1+20%)+5=9,6+5=14,6

Вместе 17,4+14,6=32

Соответственно доли каждого: 54,38% и 45,63%

 

Но в этой всей задаче есть одна проблема - 20% прироста (норма дисконтирования), которая в разные года будет разная, и чем больше нестабильность, тем больше проблем в ее исчислении...

А в екселе можете посчитать разные варианты изменяя только эту норму прироста (Вы предлагали учетную ставку) и увидите как зависит конечная пропорция от этой ставки...

Мы ничего не отлаживаем-на эти реальные деьнги содержат текущих пенсионеров, за каждый год платежей вы получаете ДОЛЮ-ДОЛЮ ОТНОСИТЕЛЬНО суммы от платежей ваших ровесников.

ДОЛЯ.

Короче, я те по умняку скажу интеграл по времени дискононтной ставки сократится так как он и в числителе и в знаменателе дроби присутствует,

как математику-олимпийцу.

Деньги на счету просто для учета доли-а она с ровесниками ДЕЛИТСЯ-т.е. сократится дисконтная ставка в ДРОБИ.

Потом, общие отчисления потомков ДЕЛЯТСЯ согласно заработаных долей между будущими пенсами-и так каждый месяц.

представь, что мы отдаем долю доходов, и получаем долу доходов потом, без процентов.

В 10 классе я имел 1 место на областной олимпиаде по математике, а на всеукраинской – 3 место

 

Вопрос: как правильно посчитать сумму взносов? Будем просто суммировать или с коэффициентами? А если с коэффициентами, то как их рассчитывать? Мое предложение - через коэффициент дисконтирования, который в условиях нестабильности трудно вычислять...

 

Если Вы не экономист, то вот Вам ссылки:

ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтирование

ru.wikipedia.org/wiki/Процентная_ставка

ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_поток

ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость_денег_с_учетом_фактора_времени

ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтированная_стоимость

ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_дисконтирования

Короче, я те по умняку скажу интеграл по времени дискононтной ставки сократится так как он и в числителе и в знаменателе дроби присутствует,

как математику-олимпийцу.

В 10 классе я имел 1 место на областной олимпиаде по математике, а на всеукраинской – 3 место

 

Вопрос: как правильно посчитать сумму взносов? Будем просто суммировать или с коэффициентами? А если с коэффициентами, то как их рассчитывать? Мое предложение - через коэффициент дисконтирования, который в условиях нестабильности трудно вычислять...

 

Если Вы не экономист, то вот Вам ссылки:

ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтирование

ru.wikipedia.org/wiki/Процентная_ставка

ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_поток

ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость_денег_с_учетом_фактора_времени

ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтированная_стоимость

ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_дисконтирования

Не наволите тень на плетень

нам точно и не надо вычислять-ведь нас интересует %, а он относительно других, понятно?

ДОЛЯ.ОТНОСИТЕЛЬНО.

деньги ваших ровесников тоже обесцениваются, а нас интересует ваша доля, доля, понятно?-вам давать будут тоже долю от ПФ, долю.-

я пример привел-,вы зарабатываете долю из отчислений ваших потомков.

не интересует нас стоимость денег-нас интересует справедливое распределение будущих отчислений ваших потомков согласно вкладу каждого в содержание пенсов нынешних.

промоделируйте непрерывный процесс.

obzor.com.ua/reference/population/

возраст 20-60-54%

возраст 60-+++ -21%, возьмем 22%

на пенсионера 2,5 работоспособного возраста.

то есть в примере пенсии

450*2,5=1125

750*2,5=1875

вот такая математическая модель

500-300=200*15%= 30 рублей = 150 буханок хлеба

 

750-450= 300*15%= 45 гривен = 30 бухонок хлеба

 

ЗАЧЕМ (?) отдавать в денег на 150 буханок в месяц и через 30-40 лет получать денег на 30 буханок в месяц?

Работающих больше, для простоты взято-мы отдаем 15% дохода, получаем 15% дохода, должно выйти так как работающих больше 60% средней зарплаты средняя пенсия.

В том-то и дело, что влияет...

 

Чем больше инфляция, тем меньшее значение имеют былые платежи...

А если пропорции платежей в разные года разные, то и конечная пропорция зависит от коэффициентов пересчета.

 

Учетная ставка за 2008 год ( 12% ) не компенсирует инфляции ( 22% ).

Просьба не банить

У вас IQ сколько 75?

сумма ваших взносов делиться на сумму взносов все других

ДЕЛИТСЯ, и получается ваш % от общего ПФ.

ДОХОДИТ?

Через 20 лет ваши 0,000001% от ПФ так и остануться 0,000001%, и все равно в чем будут получать ваши потомки-в тугриках, или бананах-вам будет причитаться ваш 0,000001% от суммы 15% взносов ваших потомков в 2050 году-хоть в тугриках, хоть в бананах.

Как еще объяснить-главу дроби прочитайте в учебнике математики для 3 класса.