western

нет, здесь я вижу на коррупцию намек.

не уверен что это так. давайте цепочку построим, логическую . я дам первые наброски, а вы продолжите.

 

1. ...

прямо вечный двигатель на украине изобрели:-D

Устное предупреждение за оверквотинг - уважайте форумчан, не постите цитаты без нужды, не можете удержаться - отредактируйте цитату. LM

 

И Вам неоднократно задавали вопрос КАК решить эту ситуацию? Где взять необходимый коэффициент? Или как его рассчитать?

не надо коефицентов-это меня с пантелику сбили дисконом и херней всякой-не считается это:-D.

Учитывается относительная доля относительно других-инфляция равноценно на них действует.

нет там денег-там %.

1)Правда,но... не совсем поэтому государство и должно быть гарантом,поэтому и должен быть минимальный уровень пенсии,для того чтобы не умирали от голода хотя бы в трудные времена ... Я тоже не против поменять действующую систему и полностью с вами согласен про возраст,я думаю навести в этой части порядок и уже было бы легче,а потом еще менять и совершенствовать но не рубить все с горяча,каждый вопрос в масштабах государства требует очень четких расчетов и механизмов,опыт других стран.

2)ЭЭЭ тут надо аккуратней комп-вещь классная но параметры туда люди прописывают, перечисление идет на протяжении месяца предприятия перечисляют по разному а не в один день и как же справедливо их зачислять пенсионеру ??? нужно же весь его собрать сначала чтоб потом распределить, компьютер то начнет справедливое распределение но ему надо же задать дату отсчета а если не все вовремя перечислили..вообщем не хочу вдаваться в тонкости злоупотреблений, но они будут,увы до тех пор пока не будет главного верховенства закона,то есть судебной реформы... а так идея неплохая но с доработками, потому что как вполне при грамотных расчетах можно б было регулировать процент отчислений. но опять же этим надо управлять..

и не сорьтесь, улыбайтесь, все имеют право на мнение

Да я как раз и против всяческих коэфицентов-чтоб ручками туда не лазило правиельство:-D

Это довольно не трудно все рассчитать-например инн давно - лет 15 есть. в ПФ должны быть данные о платежах - пенсии на тех же данных расчитывают-только по кривым законам.

А минимальный уровень-это обман-его невозможно гарантировать, и тем более будут уклоняться масово-государство и так даст-а надо чтоб не давали, сдохнут с голоду пару шаровиков-появится сознательность.

Не будут они дорожать

 

 

Инвестиции (вклады ПФ на фондовом рынке) идут из сбережений (пенсионных отчислений)

------------------------------------

Пока не было кредитных денег, особенно в неограниченных масштабах эмиссии, никаких перегревов не было...

 

У нас же рынок перегрелся из-за того, что

Нас разогрели деньгами извне. А в США есть свой внутренний пузыренадуватель - ФРС, благодаря кому монетарная база доллара в несколько раз превышает реальные активы всего мира.

1) все деньги кредитные изначально (все доллары фрс дает в кредит)

что значит монетарная база превышает активы всего мира?

Отвлеченный вопрос-вы знаете, понимаете, чем обеспечен доллар?

я знаю.

Ёпс, опять 25, да хоть в гривнах под подушкой храните, если инфляции нет, ни чего не пропадёт.

Так фонды будут вкладывать-остальные туда тоже ринуться-надуется пузырь.

Это-же элементарная-причинно-следственная связь, как вы не поймете-пенстонные фонды это вообще-то очень крупные иныесторы-те, кто надувает пузыри не в последнюю очередь.

одно следует из другого.

будут бабки у фондов-будут пузври-что неясно?

Проблема падения пенсионной фондов, которые вкладывали в фин.активы, обусловлена не порочным механизмом частных пенсионных фондов, а порочной практикой разогрева экономики денежно-кредитной экспансией..., благодаря которой раздулись пузыри. Почитайте лекцию Аляка о пузырях (ссылка устарела)

А куда пенс фонды будут вкладывать?

в активы, которые приносят прибыль-от этого эти активы будут дорожать-

круг замкнулся.....

Спасибо интересный пример.

Если посмотреть в СССР-СНГ, то увидим же самое. Люди работали вкладывали свою деньги в активы (предприятия, здания, газопроводы и т.д.).

 

Потом приходит новая власть, все активы украдены и принимает, допустим систему western_а, получите согласно доли 10, 20 и 30 долларов.

- Вы справшиваете, а почему так мало? Мы же платили намного больше в абсолютном выражении?

 

- Ответ. Ну вы понимаете, у нас сейчас экономика в упадке, активы разворовали... ни чего поделать не можем. Платим сколько есть. Вот и вся справедливость по справедливой пенсионной системе.

Ну, тогда по-вашему, ведь на переходе совершенно так-же вас задавить могут-это уже просто к системе отношения не имеет.

система гарантирует часть доходов потомков-тут актив доля доходов.

еще раз-что лучше может быть?

Вестерн, ну вам спасибо за идею ПФ, идея пенсионной реформы интересна и конечно заслуживает внимания, надеюсь что вы на этом не остановитесь и продолжите дальше:судебная,налоговая и медицина,будет интересно дальше послушать ваши идеи а соответственно и других форумчан.

Я тоже люблю справедливость,а особенно когда она выражена в цифрах и у меня возникают вопросы относительно фонда "ВЕСТЕРН ПЕНСИОН":

1)Как быть если например доля моей пенсии растет из месяца в месяц когда ваш фонд например растет(2002-2008гг) и я из месяца в месяц получаю все больше пенсию и нарадоваться не могу, но потом приходит 2009 -2010 и почему то моя пенсия уменьшается (до какого предела???) хорошо если до минимума, потому как мои отчисления ну к примеру теже 15 % от моей з-п были на уровне или выше минимального прожиточного минимума, а если ситуация еще хуже и я буду получать меньше даже минимума, то это как справедливо???? и мне все равно что сосед будет при этом получать например еще меньше,я же есть хочу и вроде как на то что откладывал купить той же еды мог???

2)Кто будет возглавлять этот фонд??? кто его проверять??? так как я уверен ох какие там начнутся распределения:D, доли то вашей никто не лишит, а вот ЦИФРА общего фонда из месяца в месяц мне кажется будет так скакать???

1)Просто пенсию вам реально платят работающие-в любой систтеме-если их будет мало, или у них маленькие доходы будут, то у вас пенсии тоже будут маленькие-природу вещей не обманеш, блага не возьмуться ниоткуда-правда ведь?

то есть-что значит справедливо-да справедливо-вам грарнтируется определенный % согласно вашей доли-больше пенсов будет-меньше доля.

тут гарантируется справедливое распределение только и всего-а как иначе?

Те другие системы-это просто обман-они изначально невыполнимые обязательства берут.

2)Так деньги сразу идут на выплаты нынешним пенсам-согласно долям, проверять там особо нечего-елементарная математика, цифра-да будет скакать-но поймите-это реально то , что можна гарантировать-распределение согласно долям.

а руководить там нечем-комьютер.

1) Не переходите на личности...

2) Вы за первый день на форуме наплодили 100 сообщений. Для примера, Аляк - 7,62 , banker - 1,30. Это форумчане, авторитет которых, я думаю, не вызывает сомнения.

3) "Простота хуже воровства" и "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Мы целое государство построили, в котором вместо денег сначала считали трудоднями. И ничего хорошего из этого не вышло. Вам Алексей правильно сказал:

Ну стройте, стройте.....:D

Надо нормальную систему организовать-тогда все само собой простимулируется-почему у вас то райсобес-то днепрогес в головах?

:D:D:D

порченая ментальность какая-то

1)Налог основной должен быть там, где возникает прибыль-не важно купи продай или производство, - есть прибыль с нее налог.

2)на недвижку и землю-эти бабаки идут местным властям-на каналализацию там, еще чего.

3)дороги-в бензин.

4)пенсии

5)соц-безр.

Все.точка.

главное никому никаких льгот-ни пенсвм, ни мвд, не героям.

И пусть депутаты на канары едут или воруют тупо-через 5 лет будет более менее нормальная страна.

Что вы все нездоровые какие-то маразмы плодите?

И што там смотреть, правительства выпустило необеспеченных денег, а вокруг нестабильность, во все и ломанулись золото скупать, получили свечку.

Ещё раз, не будет инфляции, не будет и проблем куда вкладывать.

а она будет-вон в японии 20 лет на нее молятся а ее все нет и нет-дефляционный коллапс.

Не согласен

Почитайте

Эрнан Чейре ЧАСТНАЯ СИСТЕМА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ Опыт чилийских экономических реформ www.libertarium.ru/l_lib_chile

Узнаете много интересного... о пенсиях и т.д.

Ничего я нового не узнаю-эта концепция несостоятельна

Общие положения

Пенсии по старости и за выслугу лет

Пенсии по инвалидности и при потере кормильца

Минимальные пенсии

все, дальше можне не читать-я не собираюсь никому минимальные пенсии и льготы обеспечивать-я принципиальный противник этого, идеологический.

Вы не понимаете одну простую вещь-то, что там написано нереально физически гарантировать-доход с ренты и вложений, то, что предлагаю я - реально 100%.

Пример вложений в фонду, комоды-все может обесценится, и еще момент-в шататах вложения в недвижку помогли надуть пузырь и успешно разорили млн пенсов.

Не будьте таким примитивным.

Сдохнувшие деды будут методом запугивания, советские куммуняки в 1930-х, тоже такое практиковали, не будете нам зерно отдавать здохните с голоду.

 

Ваша система справедливее чем существующая, когда даже тот кто вообще нифига не делал получает пенсию, но она ИМХО не идеальная.

 

Идеальная ИМХО это когда сам человек копит себе пенсию, сколько накопил столько и получай, не накопил - твои проблемы, не сумел распорядится накопленным - сам виноват, жестоко, но справедливее некуда

почему?

все правильно-не платил-нке получиш.

это у вас причинно-следственные связи нарушены.

Это и есть система когда каждый сам копит, только в ней единица накопления доля - защищена от обесценивания-лучше что можна придумать?

Алексей, давайте отбросим "справедливые механизмы перераспределения" в солидарной пенсионной системе от Western'a

 

Меня интересует Ваше мнение по предложенной мной модели

 

 

На пенсию можешь выходить в любое время. Просто, если меньше накопил, то и меньше получишь. Сам размер пенсии вычислять например по модели аннуитета, где за время брать ожидаемую продолжительность жизни на пенсии, а за текущую стоимость иннуитетного потока брать накопленные платежи. В таком случае пенсионер, работавший на вредных работах, исходя из меньшей ожидаемой продолжительности жизни, будет получать высшую пенсию.

 

Кроме того, факт, что во время учебы будут накапливатся долги, будет иметь компенсационный эффект во время выезда специалиста за границу: т.е. если в тебя вкладывали, то отдай долг и езжай работай, или пусть будущий работодатель за тебя заплатит ВУЗу/банку/стране, которые оплачивали твое обучение.

 

Хотя я и сам понимаю, что в условиях нестабильности можно запросто попасть в долговую кабалу и "привет" крепостному праву.

Украинский госуправленец занялся своим любимым дклом-доведение всего до маразма, чтоб через 20 лет сказать-все пр**бано.

Есть философский принцип-бритва оккама,

согласно ему ненадо без необходимости плодить лишние сущности

Есть простые вещи-доход, доля дохода-все, этого хватит, зачем плодить бред?

Это последствия того, что комуняки натаскали читать кучу крестьян-и вот крестьяне слова разные выучили, и выдумывать пытаются-государством руководить-результат мы видим.

Да, но маленький момент, инвестирование основанно на чужой собственности ;)

почему?

ее можна даже добровольной сделать-сдохнувшие с голоду деды будут хорошей рекшламой.

По крайней мере это лучше из всего что придумано/, или несогласны?

Средняя цена на золото за 100 лет практически не изменилась.

А недвижка рухнула именно из инфляционных процессов, поэтому я и пишу что инфляция это зло и нужно с ней бороться, так как трудно делать накопления и инвестиции. Не будет вопиющей инфляции и нестабильноти, а будет уважение частной собственности, можно будет даже в бумаге копить или на виртуальном счёте, а не то что в недвижимости.

смтори график за 1975-1985:beer:

вот представь, что ты так попал

Вы затронули интересный вопрос. Ведь можно такую солидарную п. систему рассмотреть как просто добровольный договор между несколькими людьми. То человек согласен отдавать, к примеру, 30 % текущего своего дохода, чтобы в будущем 30 % отдавали ему, не зависимо от его абсолютной величины.

 

Но тут возникает одна большая проблема, это касается и системы western_a Если 15 летний человек может заключить такой договор с 25 летним, но вот будущий ребёнок 15-ти летнего, не может заключить такой договор в принципе, (а может ему больше по душе другая система или пропорция?). То есть 15-ти летний и 25 летний житель лишили право выбора будущего поколения, реши всё за них, как будем делить их деньги.

Концептуально-это как вид инвестирования-кстати, в этом варианте государству легче всего гарантировать-потому, что возникают простые обязательства и 100% выполнимые.

просто все остальное вообще не подходит-у нас вообще дебилизм творится.

вы лучше предложите, причем чтоб и действующих воткнуть-а тут вполне можно безболезененно это сделать.

А кому вы платили ? Если в союз - то обращайтесь в москву .

 

А если украине то можно выдать вам купонами , у меня есть 2 миллионные купюры в хорошем сотоянии .

Зачем в москву?

я с 2002 года платил украинским пенсам-в основном мусорам, получается

Вы только что рассказывали про социализм и капитализм и что эту страну ничего не исправит и тут же пропогандируете по сути социализм , но более выгодный лично вам . В кап странах система как раз ЛИЧНАЯ . Сам копишь , сам живешь , можно даже в наследство передать или получить наличными .

тогда всплывает проблема -какие активы?

золото тоже может в цене упасть, фонда недвижка в штатах рухнула-п-ц пенсиям.

А это личная пенсия, она даже может быть добровольной-главное дать сдохнуть с голоду старикам которые в молодости не платили и разорились, не проявлять совкового добродетели.

Актив тут доля доходов потомков. причем безпроцентный.

Действительно-это хорошая система получилась

Я вам говорю-это какая-то дурка , а не страна-взять хоть справки в банки о доходах-в нормальных странах их берут с налоговой, а у нас дебилы и тут какую-то дурь придумали-с работы.

Ну дебилам и надавали липовых справок.

вы действительно уникальная популяция.

65% бюджета дает таможня-вот какая у нас система-налогов у нас просто нет, есть обдиралово всех.

А главный принцип налогообложения-забирать часть ПРИБЫЛИ.

Любые налоги -у нас смех.

Сводится все к тому. что ПП ЕП надо отменять.

а то через 200 грв можно любые доходы спрятать

надо сделать 15% ПФ по моей схеме, 15 % прибыль+2% соц-безр, пдв даже можно и оставит-просто считать правильно-на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.

Самое интересное-что наши барыги говорят, что любую прибыль спрячут-но при такой системе-(без ЕП) не так просто будет-прибыль у контрагентов будет всплывать.

Просто вы выдумываете велосипед-а надо на нормальную страну посмотреть, и делать как там.

А какое дело им до их дедов ?

 

Сколько вы им платили ? Пенсия в 100 долл ? Так вот это максимум на то что вы можете как бы расчитывать . При этом их трое поэтому с них в 3 раза меньше .

 

Вся ваша логика строится на чуждых вообще вещах - поделить ЧУЖИЕ деньги .

Тогда проще-вообще нах пенсии отменить-и пусть мне вернут с процентами то. что я в пф заплатил

Если в первом году моя доля отчислений была 20% от всех отчислений в фонд, а во втором -75%, то согласно какой доли Вы будете в 3-ем году распределять пенсионный фонд?

В Ваших же рассчетах

 

Вы эти 20 сначала умножили на коэффициент (1 + 10% ), исходя из значения учетной ставки, хотя при этом предлагаете

А по поводу ставки-это был неверный вариант=не нужна она.