Saint Loki

Именно саламадру купил себе из-за красивого внешнего вида, камин мне больше для галочки нужен, как предмет интерьера

К саламандре претензий не было пока ни одной ) а дизайн у неё, конечно, очень, я бы сказал, подкупающий ) вот, вроде, ничего в печке особенного нет - а в душу запала ) Поделитесь, зажигали? Как горит? )

А что скажете об испанской фирме Lacunza?

Сталкивались с такой... не особо, на мой взгляд, отличаются от Инвикты... Есть у них занятная печка - Salamander - вот от неё получили удовольствие, хотя ничего особо интересного там нет - примитивная система верхнего поддува, одинарные, кажется, стенки - очень давно её ставили... Даже не могу внятно объяснить, почему она оставила благоприятное ощущение - наверное, потому, что при сдаче не топили её пять часов

А вот топки их... Не ставил - и не буду ) Даже не знаю, сколько они стоят, но до того же Нордпайса и Йотула у Лакунзы, я так понимаю, даже цели не было дотянуться )))))))))

Sain Loki, не обижайтесь? Но сейчас своими "аргументами" очень напомнили мне продавца Домотехники с российского Forumhaus, с которым я очень обильно вел там дебаты. Я же просил аргументы, а не домыслы. Такими заявлениями только показываете полное не знание реальной информации о марках, которых упоминаете.

 

Jotul существовал еще с тех времен, когда Nordpeis еще в помине не было. И если уж кто и приложил руку, то не Нордпейс к их модельному ряду, а скорее Йотул, так как нордпейс первоначально производил под Йотул и Довра бетонные облицовки. Потом в последствии начали производить свои! топки. И если обратите внимание на самые первые чугунные модели Нордпейс, то заметите, что нордпейсовская NI 25 это полностью содранная с старой модели Jotul I 80, хоть и доработанная применяя новейшие материалы, которых в то время не было. На каких заводах Йотул когда либо делался, приведите пример? Например продавцы Домотехники выдумали для отпугивания клиентов на Йотул, что делают в Китае. Вам рассказать личный разговор между хозяином импортером Йотул в России и хозяином Домотехники? Они очень хорошо знакомы. Ну так не уподобляйтесь дешевым трюкам недобросовестных продавцов. Ибо когда знаешь правду, ничего проще такого продавца ткнуть носом в видео литейки и всего цикла производства в Норвегии в г Фридерикштате выложенного на российском сайте поставщика Jotul. Про Довра даже не упоминайте сравнение. Эта когда то норвежская марка, не выдержала конкуренции у себя на родине и если сравните их старые модели, то заметите, что они изначально косили под Йотул. А потом задумайтесь, что было раньше, яйцо или курица. Тем более не уважаю продавцов этой марки, ибо зная, что Довра давно выкуплена и перенесено производство в Бельгию, продолжают в целях рекламы, вводить в заблуждение покупателей, выдавая продукт за норвежский.

 

Теперь про качество Austroflamm. Вижу, что этот продукт Вы то же совсем не знаете. Так вот сертификаты, которые вы спрашиваете, есть у них на сайте. Обратите внимание, на каком уровне находится сейчас этот производитель по показателям выбросов СО и эффективности КПД. Что ни топка так 84-85% А сколько там у Харка?)) А керамотт австрофламовский,вообще дает фору всем. Причем Австрофламму я считаю, не нужны сертификаты. Достаточно одного взгляда на качество любой мельчайшей детали. Я еще не видел ни одной так, как поляки говорят "вылизанной" топки. Так что про сравнения качества с Харком, рекомендую просто поехать и посмотреть, что такое Австрофламм, а уж тем более увидеть эти топки в работе. Этого будет для любого человека достаточно, что бы понять разницу.

 

Теперь про обвинения,что мол кто то, что то продает. Конечно я и горжусь этим, что работаю, не побоюсь этого слова лучшими по качеству товарами. Так я работаю в такой фирме, для которой это принцип. Вы чем изолируете камины, минватой, а мы не изолируем этой стремной изоляцией принципиально. Фирма к которой я имею отношение, первой в РБ вывела на рынок керамические дымоходы. Первыми познакомили мастеров, что такое качественная изоляция, типа Супер Изол. Прошли уйму различных обучений, поездок за границу для этого и т.д и конечно же с гордостью может похвалиться что работает с лучшими брэндами. Так что мне об этом не рассказывать? Я ставлю еще Шпартермы, Шмиды, Фокусы, бюджетных французов в том числе приходится. Так в чем вопрос? Мы поэтому на примерах и разбираем разницу. Ну если мне нравится Австрофламм больше, чем Шпартерм ибо в технологиях дальше ушли, ну так я и пишу об этом.

 

А то, что Вам понятно, то мне лично ничего не понятно. Во-первых от Вас только сейчас узнал, что поставщик Нордпейса и Харка - одно лицо. Советовал купить Нордпейс у человека с форума, так как у вас на Украине для меня лично цены вообще не понятные. Если человеку продукт нравится, то мне как независимому от продаж лицу, почему не посоветовать человека с форума, который имеет возможность эту топку из Польши привезти по другим деньгам. А вы меня уже в долю к нему приписали То, что киевский Йотул занимается Австрофламм? Ну что ж тоже узнаю от вас об этом впервые)) Вообще то судя по сайту, kaminoff.com.pl то они еще занимаются Эдилкамином, Супрой и Инвиктой)) Как то видите все у Вас несуразно. А то, что ребята вовремя прочуствовали качественный брэнд и на Украину завезли.. Так молодцы, что мне сказать остается. Только порадоваться за Украинцев, что для них в предложении появилясь еще одна весьма интересная и достойная марка. А что там их конкуренты по этому поводу думают, так мне знаете... Я всегда считаю, что проигрывает тот, кто тащится позади.

Ну, не нужно утрировать ) Я, как сказано выше, всего лишь высказал свои крепкие подозрения и показал основания для них ) А Вы так завелись )

По поводу качества - я не говорю, что Аустрофламм - низкокачественная продукция. Я говорю, что Харк - качественная ) Ну не станут давать золотую медаль в области энергосбережений и экологии на Женевской выставке изобретений (тоже на оф. сайте информация) тем, кто "тащится позади" )

А по поводу КПД - топка тестя из бюджетной серии имеет КПД 79%. Неделю назад сдали камин с топкой, КПД которой 86%. Поэтому для меня всё-таки не показатель... Ясно, что выше, чем у многих )

То, что Миша бульдозером продвигает Nordpeis и Austroflamm видно за версту. Одного не уловлю, зачем это минскому парню на украинском форуме? Или он не минский, или мы не на Украине?:D

Как я себе это понимаю, Миша торгует у себя и Йотулом, и Нордпайсом, и Астрофламмом ) А в Киеве Нордпайсом занимаются те же перцы, что продают Харк ) Поэтому Нордпайс рекламируется, но, при этом, указывается, что брать надо не у официалов ) Есть у меня даже подозрение определённое, что именно с Мишиной подачи эти неофициалы и работают ) А вот Йотул киевский занимается и Аустрофламмом ) так что лично для меня эти призрачные "ноги" уже вполне выросли в нормальную причинно-следственную связь ) Видимо, у киевского Йотула не самые киевские хозяева )

Миша, я не читал ветку про Лаудель, потому что Инвикту и Лаудель я ставил аж дважды - и оба раза мне не понравилось.

Преимущества Хайдука? Вообще не пытался ничего сказать по этому поводу ) Не нравится мне Хайдук ) Преимущества Харка? долговечность, отсутствие проблем с перекосами и клинами, мощность, качество исполнения - что бы Вы ни говорили, ни разу не видел плохо сделанную топку Hark (не принимая в расчёт дешёвые чугунки, которые - страх и ужас). Да и горят они нормально, регулировка на уровне. Йотул, конечно, марка серьёзная. Но ведь Йотул-то тоже не весь на своих заводах делался, правда? Нордпайс неслабо руку приложил к их модельному ряду... А глядя на некоторые камины думаю, что и Довре в стороне не остались...

Какая разница, кто у кого делает? Важно качество ) Кстати, по поводу качества: пошерстил Сеть... Вот Вы декларируете высшее качество Аустрофламм... Чем оно ещё подтверждено, кроме Ваших слов? ) Мы - люди союзной закалки, нам бы бамагу какую охвициальную... Дипломчик там али сертификат... Предполагаю, что есть, однако... Сертификаты на Харк я видел ) Награды за инновации мне тоже показывали )

А вот по поводу экономических показателей, указанных Вами... Если Вы действительно разбираетесь в экономических законах, Вы понимаете, что примерно все эти показатели можно оценить на основании косвенных данных - количество магазинов, насыщенность продукцией рынка и т.п. ) не потянет Хайдук производство для Харка... факт )))

Saint Loki, Вы меня сейчас удивляете (мягко сказано) Так, что для Вас дешевые топки, Харк или Шмид? И что вы перед сдачей проверяете на этих пиковых режимах, позвольте спросить? Это у какого производителя такой способ проверки записан? Проверяете сколько, 10мин, час, два? Мы так наоборот, при демонстрации клиенту перекрываем подачу воздуха демонстрируя на сколько топка герметична. А потом чуть открываем, что бы человек увидел плавное легкое горение и понял, что он заплатил за качественную топку. А такой мартен, извините, так это можно сделать и с 500долларовой Инвиктой:D А комментировать не будете, потому, что нечего комментировать. Если бы я не был на таких "заводах" которые сами не производят продукцию и не знал, как и что показывают и рассказывают экспорт менеджеры на таких заводах.. Я тоже не стал бы это комментировать)) Таких "производителей" не имеющих собственного производства полно, наверное добрая половина от всех. Но ведь есть те, кто заказывает у авторитетных производителей высокого качества продукцию, а есть кто ищет где подешевле.. Вы же надеюсь понимаете, что у Brunner нет своей литейки, но посмотрите на качество? А если бы он заказал отливки у поляков,где нет качественного чугуна сегодня, был бы это тот Brunner? Вот Вам еще раз о философии производителя.

 

Дальше: А какие то две одинаковые топки Харк и Шмид, с разницей в весе в 100кг? Да, старые модели Шмид могут быть легче, но за счет того, что для их футеровки камеры применялся вермикулит(материал легкий) но это не значит, что там сталь тонкая или металла меньше Про чугунный дымосборник и деформацию между разными металлами, давайте не будем, если не знаем. Там если, что между чугуном и сталью, лежит уплотнительный шнур, предназначенный для компенсации расширений на стыках

 

Saint Loki, хотите я высскажу свое мнение. Что касается Харк, то это просто немецкий(а как оказалось польский) бюджетник. Ни о каком качественном сравнении с Шмид - не может быть и речи. Вы посмотрите даже внешне на качество сборки, каждой детали у Шмида и потом сравните с Харком. Про печные чугунные шмидовские и харковские топки я вообще молчу - небо и земля.

 

Таких "производителей" как Харк в Польше сейчас пруд пруди. И еще дешевле Харка. Но и качество при ближайшем рассмотрении и углублении в тонкости, соответствует цене. Если хотите вечером выложу ссылки на таких производителей. Их так много уже наплодилось у поляков, что запоминать названия человек уже не в состоянии. Нет смысла сейчас торговать Вам Харком, такого класса навалом топок рядом с границей. Но это мое ИМХО.

 

ps/ кстати вчера долго лопатил еще форум muratordom, понял, что в Польше эта марка практически не популярна. Что на мой взгляд в принцепе и понятно. Зачем платить за Хайдук, который из Польши проехал через Германию и вырос в цене, когда производство вот оно совсем рядом

Начнём с того, что я не торговец ) Единственное, на чём я могу заработать при продаже - это свой процент, если клиента приведу ) Но у меня та же история и те же проценты и на Шмиде, так что резона нет выбирать ту или иную марку - я везде заработаю ) Вопрос в том, что Харк мне реально больше нравится ) И по дизайну, и по качеству исполнения - не знаю, с чего Вы взяли, будто у Харка оно слабое. Прекрасно понимаю, почему Вы хвалите Nordpeis и Austroflamm - тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы провести параллель между киевским и минским продавцом Jotul ) Но хаять нормальную вещь, не приводя никаких конкретных аргументов и опираясь на авторитетные мнения польских товарищей, которым действительно нет смысла платить за немецкое качество, когда рядом есть производство всего, (включая тот же Nordpeis) - немного неправильно, на мой скромный взгляд ) Как монтажник, я обращаю внимание не только на то, что проще поставить, а на то, с чем потом гемора меньше будет ) Со Шмидом проблемы были, с Шпартермом были, с Борделет - вообще не описать... кусок драгоценных экскрементов, простите... со Стоваксом, Нордпайс, Брисаком, и Харком - нет )

Вы меня заинтриговали, навёл справки у представителей разных марок, в том числе и Hark, в том числе и Spartherm ) Каждый, конечно, хвалит своё, как и Вы, но и здесь можно вычленить немало интересного для себя и для верных выводов. Поскольку по образованию экономист, понимаю, что для покрытия нужд большого количества торговых точек нужно большое производство. Завод Хайдука меньше, чем завод Шпартерма... Неужели Вы считаете, что они умудряются кроме обеспечения собственных продаж покрыть спрос Hark на всю Европу? Чудес ведь не бывает, помните?

И, кстати, речь не о деформации, а о разгерметизации. Стыковочный шнур - понятие долговечное при статике. А при постоянной кинетике

он быстро теряет свою целостность - речь идёт, конечно, о отоплении камином и постоянной эксплуатации. Чудес ведь не бывает и законы физики не отменяются?.. Ну да ладно... В общем, примем, что шнур выстоит, о герметике, буде он присутствует, говорить не станем - он сам по себе достаточно пластичен. Но чем всё-таки низкий чугунный лучше высокого стального? Этот вопрос мне очень интересен, потому что на Шмиде мне никто вразумительно не ответил... Можете физику процесса описать? В чём проявляется преимущество?

Чугунные топки Hark монтировал один раз, мне хватило, да... Не нашёл особого отличия от бюджетных Инвикты и Ферлюкса... Вот тут у меня, кстати, есть серьёзные вопросы по поводу "немецкости" этих топок - вообще по всей бюджетной серии Hark... Снова-таки, на заводе я их не видел ни одной... Хотя - опять же, домыслы... С другой стороны, у меня есть опыт использования топки именно Hark и именно бюджетной - 90 топка стоит на даче у тестя...

Вы имеете в виду такую схему?

Именно. А если дымоход сдвинуть относительно топки и действительно, как говорит Миша, поставить сборник конденсата и ревизию - будет вообще замечательно

Ну а вот это, это уж вообще)) У меня кстати были те же подозрения(о чем писал раньше) уж очень похожа из общей солянки Харк, стилистика стальных топок на одного польского производителя таких топок

 

Итак.

Z poufnych źródeł wiem, że Hark nie robi sam tak jak spartherm ani wkładów ani obudów tylko zleca polskim podwykonawcom. Z tego co wiem wkłady dla Harka spawa polska firma Hajduk. Dlatego pewnie mają niższe ceny.

 

Перевод.

 

Из достоверных источников знаю, что Hark не производит сам так как Шпартерм, ани топок, ани облицовок, только заказывает у польских производителей. На сколько знаю, вставки для Харк варит польская фирма Hajduk. Поэтому и имеют более низкие цены.

 

Ну тут уж как говорится no comments:) Про качество Хайдука, могу выложить кучу отзывов из того же muratordom про облезающую краску, клинящие механизмы и трескающийся шамот. Да и неудивительно это все. Я лично давно уже понял. В каминах чудес не бывает. Видишь аналогичных размеров и функционала более дешевую топку - ищи подвох. А он всегда будет. То что люди про проблемы с краской пишут. Так а чему удивлятся. Шпартерм свои корпуса красит опуская топку в гальваническую камеру(сам видел) а его бывший работник, открывший фабрику в Польше Хайдук и подбривший технологии. Красит из пульвера. Вот вам и проблемы. Зато Хайдук при аналогичных размером с Шпартерм дешевле. Вот Вам и философия фирмы. Как и писал раньше, один делает ставку на качество - другой на низкую цену.

 

ps: кстати Saint Loki, Schmid производит свои топки сам в Германии!! Это 100%! Я не знаю, почему Вы говорите, что Харк нельзя сравнивать с Schmid:oops:

Честно говоря, всё вышеизложенное - на мой взгляд, домыслы. Несколько лет назад сам был на заводе Hark вместе с их экспорт-менеджером. Поэтому ничего не буду комментировать ) Возможно, их привозят на завод из Польши, по деталям, однако есть у меня сомнения )

Касательно отзывов о работе Hark в Польше - имхо, описанный пример - пример идиотского подхода к работе или польского экспорт-менеджера, или польского продавца. Были и у нас рекламации по топка Hark - преимущественно из-за побитых при транспортировке стёкол или футеровки. Ни одной проблемы с киевским офисом не возникло.

Нельзя сравнивать Schmid и Hark по той же причине, почему нельзя сравнивать дешёвую технику и дорогую. Принцип действия - тот же, разница - в материалах и качестве исполнения ) Сам видел топки Schmid с поведённой дверцей - и, как ни фуговали, ничего не сделали ни одной дверце топки Hark. Кстати, именно поэтому на видео топка работает в форсированном режиме - мы проверяем всё на пиковых показателях перед сдачей ) Вы сами говорите: чудес не бывает. За счёт чего две топки с одинаковыми габаритами и одинаковой конфигурацией имеют разницу в весе в 100 кг? Ответ, мой взгляд, напрашивается сам собой ) А Вы говорите...

По поводу низких чугунных дымосборников, пока что , простите, ничем не подкреплённые общие фразы. В чём физика? Я точно знаю - это элементарная термодинамика из школьного курса, плюс, повторюсь, печальный опыт - что при изменении температур с высокой амплитудой через некоторое время нарушается герметичность на стыке между деталями из разных материалов с разным коэффициентом расширения.

Спасибо, всем большое за участие. Из вашей полемики сделала вывод, что Харк это плохо , но за такие копейки (2300 евро) в принципе сойдет. Неужели 2300 это дешево для вещи, необходимости и практического применения у которой практически нет.

Никогда не ставил Austroflamm, поэтому сравнивать не могу, однако сказать, что Hark - это плохо - тоже не могу... Ставили очень много разных топок, на данный момент - Hark из них лучшие.

Миша, а сравнивать Hark со Schmid - вообще нонсенс, имхо... Это разные топки. Шмид делается из тонкой стали - 2-3 мм, весит при тех же габаритах в полтора раза меньше... Зато есть своя философия ))) ну что же... тоже плюс )

Вот набросал план в масштабе, немного криво правда. Кто что может сказать ?

Это только гипсокартон? Ни полки мраморной, ничего?

Я не спец в этом деле, чтоб вам советовать...но у меня точно такая же ситуация - только топку пока не купили.

 

Вы собираетесь трубу потом обшивать гипсокартоном или так оставлять?

Я для себя решила - что буду делать так: труба одинарная - не утепленная, потом, возможно, радиатор, дальше опять труба. Всё это зашью в гипсокатронный короб, который изнутри утеплю. Примерно на двухметровой высоте от пола первого этажа собираюсь сделать решетки для подачи теплого воздуха в комнату, и возле пола второго этажа тоже решетки - для подачи теплого воздуха в спальню.

В принципе, всё правильно, только я бы не делал радиатор - он отбирает тепло у дымохода, понижая температуру газов на выходе,а это способствует усиленному образованию конденсата. Если топка нормальная - то она сама будет греть нормально, так что, на мой взгляд, радиатор - лишнее.

Плюс, если позволяет конфигурация короба, сделать декомпрессионную камеру сверху, а на второй этаж пустить гофрированную трубу к решёткам (если уже нет канала в стене).

А вот по второму этажу уже желательно пускать утеплённую трубу, пусть даже потом обшитую гипсокартоном или газобетоном.

Вы хоть обрисуйте как то, что Вы хотите видеть? Схему, какой дымоход, где, диаметр. Форму камина, материал. Потом проще уже будет общаться с монтажниками. Пока не о чем говорить, потому как ничего не понятно.

Собственно, да, очень многое зависит от очень разных моментов, так что план не помешал бы.

Приобрел таки угловую топку бланзек с подъемом. Начал искать кто может установить и подключить к дымоходу. В двух местах назвали цену

 

работа - 800 у.е. (черновая работа без отделки, короб из гипсокартона, соединения труб, утеплитель и тд)

материалы - 600 у.е. ( трубы - 200 у.е., вата Paroc - 190 у.е. и тд.)

 

Работы на 2 дня.

 

Подскажите разве может просто подключение топки стоить таких денег.

Камин дешевле выложить в 2 раза больше и с дымоходом. Круто зарабатывают мастера. Так можно и по 5 штук баксов в месяц срубать.

Наверное я неправильную работу выбрал ))

 

Может кто нибудь порекомендует мастеров по норм. ценам.

Цена, на мой взгляд, сумасшедшая. Если это именно так, как Вы описываете, то это - аут. Мы столько берём за установку изразцовой печи вместе с топкой, а там работы - не описать...

В Германии и других цивилизованных странах, открытые камины вообще практически запрещены законом. Так что здесь даже обсуждать нечего. Просто нужно знать как и что работает.

Ни один современный немец просто не ассоциирует для себя слово "камин" с понятием открытой топки ) Они - народ экономный, так что понимают, что нормальный камин с хорошей закрытой топкой - а то и просто каминопечь стальная с керамикой или талькохлоритом - это, в первую очередь, выгодная инвестиция ) Плюс нормы безопасности и экологические нормы ) В своё время много наслушался об этих проблемах )

Почему взъелся? Просто считаю, что за эти деньги есть в разы лучше вариант, как по качеству в каждой мелкой детали, так и футерованные Керамотом. Низким чугунным дымосборником, а не стальным, управлением дроссельным. На мой ззгляд небо и земля, даже если судить по фото, не говорю, что руками чупать..

 

Кстати, а где Вы их столько видели, если они как японял, только у Вас на Украине появились?

 

Харк

www.hark.com.ua/topki_r300.html

В Москве достаточно видел, когда к друзьям ездил. Сам тогда занимался установками Rene Brisach и Palazzetti, так что на Austroflamm смотрел с открытым ртом.

А почему Вы считаете, что низкий чугунный дымосборник лучше? физика подсказывает мне, что стык дымосборника с корпусом - место довольно слабое. А опыт, связанный с Шпартермовской топкой Varia Sh только подтверждает это. Или у Austroflamm как-то иначе это реализовано?

Положа руку на сердце, сейчас стараюсь работать с Харком, потому что уж очень они мне понравились, ещё пять лет назад. Более того, у тестя на даче стоит их топочка, правда, попроще - 90-я модель. Тоже стальная, с шамотом внутри, а не с чугуном... Вы знаете... За 1300 евро (это, конечно, по прайсу ) - вполне...

Да и 350-я - оправдывает свои деньги. Опять же, по моему скромному мнению.

Кстати, г-жа Ирис, если Вам понадобится в итоге установка - мы много работали с Харком, можем поставить, если нужно )

Вы правы это действительно 350 топка

Топка хорошая, ставили такие неоднократно. Аустрофламм - тоже неплохая... однако... При практически одинаковых (Аустрофламм немного больше по глубине) размерах Харковская даже весит больше - 145 против 115 кг (судя по данным каминофф.ком.юа и харк.ком.юа). Если по сути вопроса, то на этот бюджет всё-таки остановился на стальной топке, если корпус нормальный (у Харка и Аустрофламма нормальный, у Шмида - хуже - тоньше. Ещё нормальный у Шпартерма, но они дымосборники делают чугунные, в отличие от того же Харка, который делает цельносварные, а это чревато возможной разгерметизацией стыков из-за разного коэффициента расширения материалов) и футеровка есть. Нефутерованные стальные топки - ересь, по моему скромному мнению.

А вот видео обещанное:

www.youtube.com/watch?v=dLEt7VtaRzs

Солянка, это когда один производитель держит в своем предложении откровенный хлам и пытается позиционировать себя среди печей премиум класса. Вообще, что касается Харта, мое мнение утверждать на 100% не буду, но мне кажется, что сами они ничего не производят, а заказывают у других под своей торговой маркой. Стальные топки один в один с польским Хайдук, чугунина несколько моделей польский Унифлам-инвикта, еще несколько других не знаю. Но то, что нет выдерженной отличимой от других фирменной стилистики как у большинства других производителей, разрабатывающих свои топки сами - это факт! И теперь главное. Я не знаю, какую Вы смотрели модель у Харта. Но 2300 евро это уже для топки серьезные деньги. Заедте посмотрите и пощупайте Austroflamm после Харта и уверяю, в строну Харта даже смотреть не захотите. Совсем разный уровень исполнения. Все, пока даже не буду разницу комментировать. Просто сравните сами..

Дешёвые Харковские топки - действительно нечто ужасающее. А за 2300 евро - это, скорее всего, 350 топка, если у них цены не изменились. Мы такие ставили; в принципе, хорошая вещь за свои деньги. Корпус довольно мощный - 4-ка и 5-ка; футеровка, правда, чугунная, а не шамотная или керамотная, но греет на ура, поищу видео, снимали, как её растапливают - выложу сюда. Но комнату в 50 метров она натопила за 20 минут, а потом горела ещё четыре часа, никаких проблем не было. С Харком, кстати, часто дело имеем - не знаю, почему Миша так взъелся на них, но никаких вопросов пока не вызывали... Кстати, не знаю, почему Вы решили, что качество исполнения у Austroflamm выше - сколько их видел, сильно не заметил )

Для Шмида или Шпартерма такого размера нужен горомадного сечения дымоход. У австрофламма он всего 180см в диаметре. Такого тоже нет ни у кого, если не ошибаюсь. А это возможность подключения в обычный дымоход, причем существенно более дешевый.

180 мм, конечно, опечатка )

Кстати, ставили Hark - там тоже у многих топок 180.

Уважаемые специалисты, посоветуйте топку для небольшой гостинной (около 25 м). Не для отопления, а как тут пишут, для души. Хотелось бы хорошее качество, но без изысков, желательно до 2 т. евро.

Спасибо!

 

пс. Что скажете про топки seguin?

В такой ценовой категории посоветовал бы Nordpeis (www.nordpeis.com) - и, думаю, многие со мной согласятся . Всё-таки футерованная топка есть футерованная топка. Причём не только пресловутые 22-е и 25-е модели. Опять-таки, если возвращаться к конкретным 25-м (всё-таки, полагаю, что 22-я просто потеряется, хотя...), то в топке Harmony довольно остроумная замена дорогостоящей гильотины. Выбрать есть из чего

Спасибо за оперативный ответ.

 

Но я вот посидел подумал и вот к чему пришел - так как у меня открытая шахта идет по стенам первого и второго этажей размером 250х250 (без учета закладки шахты кирпичом) т о возможно ли тогда при возведении дымоходов с одной стороны кирпич ложить на руба (дымогоды будут обшиваться профнастилом)? Если же да то тогда шахта получится 200х250 что позволит вместить трубу ф200.

И нужно ли будет утеплять дымоход (под проф настилом) в том месте где кирпич будет ложится на руба? И если да то чем?

А обязательно штробу превращать в шахту? есть вариант закрыть каким-то материалом типа Promat или Issol - если, конечно, ничего туда не будет вешаться. При толщине 30 мм они вполне достойно держат температуру )

Касательно диаметра трубы - определитесь с топкой. Не потянет дымоход Ф150 мм при высоте, предположим, 5-7 м, топку с выходом Ф300 мм... А вот 200-й - с большой вероятностью потянет...

Ну или не рядом а через стену - топочная отделена стеной от гостинной в которой камин,предусмотрено использование одного дымохода(вернее шахта одна-дымоходы то разные) с газовым котлом,который будет расположен на противоположной стороне этой же стены.В этом нет ничего криминального? или я просто черезчур мнительный?

Если в шахте два отдельных канала - то никаких вопросов, однако загильзованную шахту лучше бы утеплить базальтовой ватой или вермикулитом во избежание образования конденсата. Вот в один канал подключать было бы нельзя, согласно СНиП-ам, да и здравому смыслу.

А сама стена со стороны камина, если делать по уму, закрывается каким-либо термоизолятором - хоть бы и базальтовой ватой. Хотя лично я рекомендовал бы "Promat" или "Issol" - в отличие от базальтовых утеплителей они не образовывают со временем летучие частицы, вылетающие потом в комнату через конвекционные решётки. С другой стороны, несомненно, "Promat" и "Issol" существенно дороже того же Firerock'a.

А что Вы думаете про такую стальную (топка "Мария"):

 

www.feringer.ru/root/chimfircham

 

Пишут, что из-за того, что подача воздуха сверху стекло всегда чистое, ну и есть система длительного горения.

Никто с такой не сталкивался ?

Выбираю себе закрытую топку, вот и думаю чугун или сталь ? Как у стали с ресурсом ?

Посмотрел топку...

Конкретно с этой компанией не сталкивался, но некоторые моменты отметить могу.

Ресурс у стали выше, но необходимо учитывать, что 2 мм - это жесть ) Вот и ответьте себе: хотите жестяную топку, футерованную шамотом? )

Нормальная толщина стенок у стальных топок - 4 - 5 мм.

По поводу всегда чистого стекла - бред.

Система "чистое стекло" действительно почти везде реализована за счёт дополнительного поддува, сконструированного в верхней части стекла. При таком поддуве поток воздуха "отсекает" большую часть сажи, которая обычно налипает на стекло, и пропускает только 5-10% сажи. В любом случае, стекло придётся чистить - только реже.

Длительное горение - конечно, это плюс. Но надо понимать, что абсолютное большинство нормальных производителей априори проектируют свои топки с учётом длительного горения.

Вообще, если вопрос финансов не является первостепенным, рекомендую брать стальную топку Spartherm или Hark. Вторые несколько дешевле, но первые предлагают больший выбор.

Подскажите пожалуйста, какой производитель чугунной топки лучше? и почему?

Если брать именно чугун, то Chimenees Philippe, Nordpeis, Rene Brisach, Godin, Fabrilor, Supra... По многим показателм: качество литья, качество сборки, продуманность конструкции, наличие необходимых систем регулировки, герметичность закрытия дверцы и т.п.

А вообще - почему именно чугун? Хорошая стальная топка по всем статьям превосходит чугунную (правда, и по цене - тоже превосходит)...

Ну хотелось бы до 2000-2200 ойро. Тогда интересуют:

1) действительно ли не стоит брать Blanzek и почему?

2) Может лучше взять стальную EdelKamin или что-то еще?

3) А что насчет Laudel?

 

Вообще интересует ориентировочная стоимость камина вот в таком виде

 

stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=488695&postcount=36

1. Качество сборки Бланзека оставляет желать лучшего. Равно как и материалы, которые они используют. То же касается Лаудел с Инвиктой. Качество литья и там, и там хромает.

Есть вариант за 1500 евро примерно - топка Nordpeis NI 25 classic - Это та альтернатива лифту, которую я упоминал. Дверцы открываются по принципу гармошки, то есть, открытые дверцы не мешают любоваться пламенем и не занимают пространства зоны комфорта.

2. Не уверен сейчас по поводу цены, но стальную футерованную Edilkamin Tekno 3 (в чёрном варианте) можно взять по нормальной стоимости - факт. И то, что она будет лучше Бланзека - тоже факт. Если принципиален золотой или латунный кант - то гляньте продукцию Rene Brisach, Fabrilor, Cheminees Philippe. Думаю, обойдутся они несколько дороже Бланзека - но каминная топка, имхо, - не та статья, где следует экономить - она покупается раз и надолго.

Что касается стоимости самого камина - он достаточно прост, поэтому, предполагаю, до 2 000 - 2 500 евро можно будет поставить такое обрамление (без стоимости топки, конечно). Стоимость очень приблизительна и зависит от мрамора, который будет использоваться, а также от изготовителя. Вообще рекомендую обратиться к людям, которые занимаются изготовлением мраморных изделий здесь, в Украине - они, скорее всего, уже имели опыт подобных инсталляций.

Сейчас тоже присматриваем топку для камина. Порекомендуйте пожалуйста что лучше выбрать, на данный момент понравились:

 

1) Blanzek V73R;

2) Blanzek V700R;

3) LAUDEL 700 Panorama lifting door.

 

Смотрел на Blanzek - что не понравилось - сильно малый подъем дверцы вверх. Может кто-то предложит еще какие-то интересные варианты?

А в какой ценовой категории смотрите? Я так понимаю, для Вас важно вертикальное открытие? Почему? Есть альтернативы, которые могут вполне заменить систему лифта, снизив при этом стоимость топки.

Кстати, дверца не должна подниматься до конца - при любой тяге это создаст большой шанс завихрения дыма в комнату. И, честно говоря, у Бланзека это - не самый серьёзный недостаток )

Подскажите, у кого можно купить топки Spartherm (кто дилер) в Украине? Из всего пересмотренного, это однозначный лидер, хотя бы по качеству изготовления, материалам, дизайну

Рекомендую обратить своё внимание ещё на Hark, Axis и Totem. По качеству исполнения, по дизайну и материалам они ничем не уступают Spartherm, а вот ассортимент расширяется. Да и с ценой не всё однозначно - при аналогичном качестве Hark дешевле, но у Totem и Axis есть в модельном ряду топки, не представленные у немцев.

Spartherm - Киев, ул. Димитрова, 13, т. (044) 537-23-10 (официальные)

Axis - они же (официальные)

Totem - Киев, ул. Белорусская 32, т. (044) 489-41-63 (не уверен насчёт официальности)

Hark - Киев, ул. Киквидзе, 20, т. (044) 360 09 08 (официальные)