Vovchik

В доме должен быть нормальный уровень влажности. Это раз. Во вторых, можете посчитать температуру на границе кирпич (стенка полтора кирпича) + 10 см ЭППС. Для условий внутри +20 снаружи -30. У вас получится +10.95. И никакой конденсации не будет.

Господа,я выступлю в качестве посредника,дав вам информацию (составленную явно знающими людьми) по жарко обсуждаемой теме.

На основании исследования строения отечественных многослойных стеновых конструкций домов, а также базируясь на теоретических исследованиях следует отметить, что во многих случаях конструкции стен являются нерациональными (Якименко Я.Б., Назарова А.В. НУ Львовская политехника, ГНИИ СК). Проведенные натуральные обследования физического состояния теплоизоляционного слоя многослойных ограждающих конструкций показали, что в 3-х слойных стеновых конструкциях после 25-35 лет эксплуатиации происходит в целом снижение теплозащитных свойств панелей. В частности, на долговечность теплоизоляционного слоя из минеральной ваты, в массивных ограждающих конструкциях из железобетона или керамзитобетона, существенное влияние оказывают знакопеременные температурно-влажностные колебания, что и вызывает ее уплотнение и усадку. Величина усадки может достигать 50-70% от объема, что приводит к повышению теплопроводности за счет конвективного теплообмена и дополнительной воздухо- и паропроницаемости. В соответствии с этим повышается и влажность уплотнителя волокнистой структуры (повышение влажности на 1% (по объему) ведет к увеличению теплопроводимости на 8-10%. Так, тепловпроводимость минеральной ваты увеличилась в 1,6-2 раза за 50 лет эксплуатации в многослойных конструкциях.

 

Проектантами часто не учитывалось значение паропроницаемости теплоизоляционного слоя, ни в целом многослойной стеновой конструкции. Конденсация пара связана с его диффузией в ограждающую конструкцию. Кроме того, стены домов подвергаются действию паров, содержащихся в воздухе, а также самого воздуха, плотность которых различна при различных температурах. Например, при использовании двухслойных конструкций стены с использованием пенопласта в наружном теплоизоляционном слое достигается необходимое термическое сопротивление с температурой на границе утеплитель - кирпичная стена 9,4 – 11,8?С. Но в тоже время за счет низкой паропроницаемости пенопласта в кирпичной стене происходит накопление влаги, при этом влажность стены может превышать относительную влажность воздуха в помещении. Это негативно влияет на кирпичную конструкцию, способствует появлению плесневых бактерий и ухудшает комфортность проживания.

 

Также при использовании пенопластов в качестве теплоизоляционного слоя в стеновых панелях с продолжительным сроком эксплуатации, наблюдается значительное снижение прочности самого материала. В результате увеличения водопоглощения и накопления влаги в пенополистироле до 5-6% теплопроводность увеличивается на 20-25%, что значительно снижает теплотехнические показатели стен.

Не хотел писать (нет времени), но подумал про тех, кто как и я полгода назад пытался выбрать материал:

 

Хотел строить из пеноблока. Но мой друг рассказал, что есть такой блок, как поротерм. Перечитал в июне не только этот форум, но и кучу других, голова кипела . И по по ряду причин остановилься на поротерме. Приведу некоторые данные:

1. О пеноблоке. Особенно мне понравился сертификат экологичности: экологичность у дерева-1, у пеноблока-2, у кирпича-10 --- БРЕД!----инфа взята с официального сайта. Не может цемент быть экологичным!!! и тем болеееее добавляемые в него присадки! Не надо писать что они экологичные. Экологичные, это если вы сами видели что туда сыпали или лили - производителю надо объем, а не наши с вами заботы о чье-то здоровье. Поротерм - глина и печь!

2. Пеноблок - "Не тянет влагу" - ТЯНЕТ!!!, а сохнет потом очень долго...дольше поротерма (у друга дом из пенобетона). "Можно не штукатурить" - штукатурить надо все и слой штукатурки не будет меньше, чем у поротерма. Читаю в форуме: "а сколько пошло раствора на кладку, а вот если на клей" - ерунда все это. Кладка поротерма ДОЛЖНА производиться на раствор, раствор качественно фиксирует блок. Пеноблок можно на клей, хотя теплопроводность это эму сильно не поднимет - ПОТОМУ ЧТО, когда мокреет стена - теплопроводность увеличивается и получаеться что снаружи, то и внутри. По-этому надо утеплять и портерм(30 и 38 ) и пеноблок, и обязательно штукатурить, если вы строите дом себе и не хотите "ТОПИТЬ(обогревать) УЛИЦУ). Поротерм 44 и 50 можно поштукатурить теплым раствором и этого будет достаточно, я думаю профессиональные конструктора меня поддержут, а не те, которые забивают форум флудом и кто ни разу не строил. Однослойная стена всегда лучше, двухслойной и тем более трехслойной. Да - увеличиваеться объем кладки, да - больше места занимает дом, но поротерм отлично дышит, что соответсвенно дает благоприятный климат внутри помещения, пеноблок дышит тоже, но "кашляет" Повышается несущяя способность, хотя она и так превышает расчетную для малоэтажного строительства. Поротерм марка 100, пеноблок марка 15-25 и не слушайте про тех кто рассказывает что на пеноблок сделали армопояс и можно класть панели. Это как анекдот про грибы: грибы можно есть все, но некоторые только один раз. Так и пеноблок, можно и панели, но ... Ну не надо на меня кричать и злиться, у вас стоят на пеноблоке панели уже долго - отлично, я рад за Вас, желаю вам долго здравствовать и реже штукатурить. Возвращаясь к армопоясу, его надо делать не только на пенобетон, ну и на кирпич и на поротерм и на что угодно, его задача распределить нагрузку по всему периметру, а не для того что бы не отвалился кусок пеноблока.

Если все же строите из 30 или 38 - утепляйте правильно. Согласно изменению в СНИПах на начало 2007г, не рекомендуеться использование паронепроницаемых материалов внутри помещения. Паронепроницаемые материалы: пенополистирол(пенопласт по русски, заранее отвечаю:не важно какой экструдированый или нет), материал применяемый в технологии ТЕРМОДОМ - он не дышит, соответственно закупоренная влага внутри стены будет способствовать развитию всяких грибков и другой заразы, которую вы потом замучитесь выводить, проще сразу строить по технологии, а не по ... одна баба сказала, пеноизол и подобные, не верьте что оно экологичное и быстро выванивается - оно воняет, только вы не чувствуете, а ваши легкие... ну да ладно про грибы я уже рассказывал. У моего друга вследствии использования таких материалов, влага переодически накапливаться в стене и его модная штукатурка трескается. СТРОЙТЕ по ТЕХНОЛОГИИ (читайте СНИПы или найдите хорошего прораба,или и то и другое)

Ну если же собрались утеплять - утепляйте минеральной ватой типа Rockwool и т.п. Кстати если есть на сайте топ-менеджеры Rockwoolа, то с вас проценты за рекламу :-D

НО ЛУЧШЕ толстая однослойная стена, подоконники в доме тоже надо и с той стороны ролет можно под штукатурку спрятать, и внутри дома есть куда вштробить коммуникации.

3. Ну а еще, буквально на днях, мои друзья прорабы рассказывали, что уже появились предцинденты по несущей способности пеноблока и это через несколько лет после постройки котеджа...печальный факт для тех кто, как говорилось выше, поддался моде-пенобетон (не надо писать что фундамент неправильный и т.п., это серьезные ребята, просто несущая способность материала ухудшается со временем, а технология пенобетонов существует всего лет 10).

 

Ну и заключение: СТРОЙТЕ из ПОРОТЕРМА или аналога (кстати, wienerberger уже тоже должен, как минимум пару кубов :-D ), особенно дешеле из пеноблока неполучиться и эта разница будет не заметна при всем масштабе строительства. Жить в вашем доме - ВАМ. Удачи!

 

P.S. Будет время выложу фотки своего дома.

 

 

Спасибо за грамотный ответ. Кому дорого из Поротерма, стройте из аналога NEXE. ТВ-38,ТВ-30. Цена на пару гривен дешевле, а есле все в куче и раствор и утепление и т. д. получается не плохо.

А фотки было бы интересно.

Повтор

_38_193.zip

Блоки аналогичного производителя из Хорватии продает "Новая линия" ТВ-38 по цене 17,59грн.

__587.doc

Смотри приложение

Я говорю о блоках аналогичных поротерму. Еще у них должен появиться 30-тый блок

с теплопроводностью 0,17 Вт/мК по цене около 14,50 грн. Отличное соотношение по цене 1м2.Утепление не требуется!

Что касается YTONG, то при 500-той плотности у него теплопроводность

0,14 Вт/мК. Однако, есть ОГРОМНОЕ НО: теплопроводность газобетона измеряется для СУХОГО материала. Уже при влажности 8% его теплопроводность составит 0,22 Вт/мК. Теплопроводность же термоблоков измеряется при влажности 60-70%.

Смотрел,сравнивал. Впечатляет,но... БРИК-КОМПЛЕКТ дает цены уходящего года.А на блоки, о которых я говорил,дана цена,действующая с нового года.В виду того,что цены на стройматериалы ежегодно после нового года поднимаются,а тарифы на газ внесут еще и свои коррективы,то стоит хорошенько сравнить и подумать. Тем более,что это не российский завод. Предприятие находится в Центральной Европе. Еще информация к размышлению: коэффициент теплопроводности (один из основных показателей стеновых материалов) у данных блоков составляет 0,16 Вт/мК. Если интересно, сравните с 38 поротермом.

Название точно не помню,не хочу ошибиться.Нужно уточнить. А по-поводу цены, говорят,что 38 блок будет стоить около 16,00-16,50 в рознице.Надеюсь, вас это радует.Но ,если вы знаете,где дешевле, напишите,пожалуйста.

Как особа,приблеженная к императору,скажу,что идеального мало в нашем мире,но ,что касается блоков типа поротерм,то они близки к этому. Вообще,очень интересуюсь этой технологией.Как уже писал в одном из форумов сайта,еще в 2003 году в подмосковье видел,как строят из поротерма и сам поучаствовал в строительстве.А дом строился для серйозного человека.Фигня бы там не прокатила.Это во-первых.Во-вторых,до Украины эта технология только дошла.И призводитель поротерма не может обеспечить растущий спрос.А по поводу производства в Украине я узнавал.Будет нескоро,и ощутимую разницу в цене мы тоже врядли увидим.Но,есть альтернатива.Знаю точно,т.к. видел сам. Начинают завозиться аналогичные блоки другого европейского завода.Технология и характеристики теже,только цена радует слух.

Поротерм - отличная тема. Но его никогда не хватает. Слышал от серйозных людей, что с нового года на Украине появится продукция аналогичная поротерму,тоже производства Европы,но по более низкой цене.И,что самое главное,без потери в качестве!

В Европе (куда мы стремимся) для людей,которые строятся,на первый план давно вышли вопросы энергосбережения.В связи с этим, все больше распространяется так называемый поротерм- пустотные блоки из керамики. В 2003 году был в подмосковье,уже тогда там начинали применять этот материал. Керамика - это натурально. Природа. Лучше еще не придумали.