g-kit

пока строился фундамент и коробка наивно думал, что постелю БЧ и все - это круто и для непростой крыши в самый раз. Но когда подошел момент задуматься об этом глубже - мне озвучили цену только за роботу и у меня испортилось настроение. Потом начал говорить с кровельщиками - получил вопрос, - а почему именно БЧ? Начал разбираться и настроение вернулось назад, так как на мою крышу и МЧ неплохо ляжет и цена стоимость при этом останется ожидаемой.

Но вопрос в другом. Познакомился с производителями МЧ в Виннице, говорят, что они выходци из ТПК, используют словацкий и немецкий метал (Туссен) и всего лишь профилируют у нас, что никак не сказывается на качестве. Ни названия, ни марки... просто Монтерей и все. Цену озвучат после оглашения обьемов. Имеет ли место быть нонейм бренд в таком товаре и не так важно кто профилирует? Неужели, если там реальный туссен метал - оно может конкурировать с тем же Руукки? И, в конце концов, как удостовериться какой там метал использовали..?

Ребята вроде неплохие и бригаду предложили, цены интересные, но даже не национальный, а прям местный производитель настораживает как-то, что-ли...

Зависит от качества блока. Реально и 2мм.

с блоком UDK (D500, 375) возможно? какой размер каретки (для клея) нужен? Немного больше?

посоветуйте клей, пожалуйста!

Если красть на клей - шов 2-3мм.

Если между блоками будет еще и сетка (без штробирования) - шов вырастет до 5-8мм.

а 3 мм - это реально? строители говорят хоть бы 5-6 выйти...

через три дня планируем ложить кробку. 375 мм газоблок Д500. Цоколь: подушка+жб блоки+жб пояс+плиты перекритыя.

Литература и форум говорят о обязательном армировании I и каждого IV ряда газоблоков, а также под окнами. При этом, в основном, речь идет об арматуре и, изредка, вспоминается о кладочной сетке. Но, по крайней мере на первый взгляд, это не одно и то же - неужели они равнозначны при прочих равных условиях? По крайней мере, для для сетки не нужно штробить блоки...

2 блока - 42 см стена без штукатурки

Батареи, теплые полы, файнколы или их комбинации?

Теплоакумулятор?

...газобетон в два ряда ...

это как? можно подробнее?

Уж коли в качестве резерва будет печь, то можно наш использовать: AW006-F-ST. Стоимость 1990у.е. Для форумчанина будет скидочка

а с этого места, так сказать, попрошу подробнее... что-то похожее обсуждаем в соседней ветке: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=57865 Кстати, тоже из Винницы - нарываемся на проблемы от газпрома )

А если серьезно, интересует 20 кВт, озвучьте пожалуйста:

1. Цену изделия

2. Включает ли она установку

3. почему такой малый строк действия гарантии, если компрессор Copeland?

4. Почему такие слабые показатели? Понимаю, что это Китай, но тут заявляют о лучших характеристиках на подобную технику...

5. Электровставка предполагается и какой мощностью?

Неужели у нас в Украине, таки, не поленились прикрутить три готовых изделия (компрессор, теплообменник и платы управления) в готовый корпус и ощасливить нас таким чудом?

...(и самое существенное в моём видении) при пропадании электричества (обрыв проводов например), боюсь, дороговато будет поставить генератор на 30-40 кВт... А вот на 3-5 кВт для газового котла+бытовые нужды будет достаточно с головой... А если Вы сейчас будете говорить про ТТ котёл, то это уже не прямое сравнение...

а если я буду говорить о закрытом камине, который присутсвует практически в любом доме, но с водяной рубашкой? Видел, даже, мощность 21 кВт...

P.S. Я сказал "газовый" не с точки зрения прямого сравнения затрат и стоимости, а ещё с учётом комфорта

с этим, конечно, сложно не согласиться... но все же, думаю. что недалек тот час, когда много важней будет вопрос не вида топлива (они все будут дорогими), а вопрос жесткой экономии, как уже давно обстоят дела в Европе... там основная масса народу вынуждена температуру в помещениях держать 18-20 0С, отключать (временно или понижать температуру) неиспользуемые (редко используемые) помещения, потеплее одеваться и т.д., поэтому вопросу комфорта, и у нас, скорее всего, светит не очень светлое будущее - балдеть будем недолго...

Однозначно газовый...

так безапеляционно...

Во-первых - 23 КВт - это макисмальная нагрузка, которая, по видимому, нужна будет при морозах порядка -21 0С (слава Богу у нас таких дней не много), а во-вторых озвучьте, пожалуйста, цену на газ в 2016 году для обьективной оценки.

интересно когда окупиться инвестиция 5 тыс у.е. в газ при нынешней разнице в ценах между газо- и электроотоплением?

зонный тариф имеется?

мда, европейские цены на ТН, действительно, негуманны... ну ладно, не будем трогать китай, но почему штатовские ТН в 2-3 раза дешевле - не понять... бум искать что-то альтернативненькое... похоже, как обычно, ebay - наше все!

а как на счет:

atmosystems.com.ua/

taga.com.ua/

там как-бы цены ближе к нашим реалиям и вообще как и должны быть.... а то за кондиционеро-холодильник платить как за неплохой автомобиль нет желания!

на всякий случай, не сравнивайте такие большие котлы с бытовыми, там совсем другие потери тепла в дымоход

я большими считаю от 50 МВт кстати КПД у них побольше будет...

С точки зрения законодательства даже все скважины, которые застройщики бурят массово и бесконтрольно - это зачастую громадное нарушение оного законодательства и есть...

ну это нам известно... Слава Богу хоть лицензии отменили до 300 м3, а то вообще вешалка была...

сейчас обясню:

 

если учесть не полную нагрузку, то заберем 0,6 и получим 8 , но нет ак как у вас...

 

в смысле не так как у меня??? я же не приводил цифру количества кВт в 1 м3 газа! Я привел обратную цифру - сколько необходимо м3 на 1 кВт! и если привести ее к вашей системе единиц то получится 1/0,13 = 7,69 кВт в 1 м3! С учетом погрешности градусника и счетчика ваш эксперимент подтвержден...

мне просто было интересно как Вы меряли... столько воды выпустили...

Дык, Мурава правильно подсказал насчет реки: 2х250метров до реки = 500м трубы по 6грн/м!

Плюс траншея 10грн/м.п. и утеплитель на трубу (можно обойтись). Итого:

Цена вопроса 8000грн и Вы получаете практически неиссякаемый источник тепла для ТН вода-вода!

Без всяких скважин.

 

Удачи!

Вы что серьезно? разве 250 м - это не серьезная преграда? ведь рассол на таком расстоянии потеряет все тепло... да и какое оно там зимой - 2-3 град...?

А колектор что из себя представляет? Куда и как его ложить... А как с точки зрения законодательства - никого ничего не нужно спрашивать, брать разрешения и т.д.?

Поеду сегодня еще раз промеряю, там, кстати, и перепад высот еще имеется...

спасибо, я просто точно не в курсе по ночному тарифу был...

 

только уточню: 1 кВт газа будет стоить 0,164 грн

потому как 1 куб газа может выработать 8,5 кВт энергии (проверял лично)

даже интересно каким образом Вы проверяли лично

я считал следующим образом: в основном 100 кВт котлы по паспортным данным потребляют 12,5-13,5 м3 => 1 кВт = 0,13 м3/час. НО (!) паспортный КПД - это при условии 100% нагрузки, а, как известно, все выбирают котлы таким образом, что они редко (если вообще такое бывает) выходят на полную мощность, но при низких нагрузках КПД котла значительно меньше, а, значит, _удельный_ (на 1 кВт) расход - больше (конденсационные котлы славяться хорошей отдачей при низких нагрузках). Так что реальный расход на 1 кВт будет немногим больше, но мы же считали упрощенно, поэтому можно принебречь.

вы так много хотите получить от ночного тарифа....озвучте этот самый тариф.....а между делом я озвучу вашу цену газа, за 1 кВт...она будет равна около 17 коп (по новому)

 

еще добавте сколько стоит ТН

упрощенно:

* газ - в 2500 м3 не влезем, отсюда тариф 1,1 грн + уже озвученное повышение на 26% = 1,4 грн * ~0,15 (м3/кВт) = 0,21 грн/кВт

* зоний ел. тариф - 0,32 грн/кВт (з врахуванням нещодавного 30% підвищення) * 0,4 (нічний тариф 23.00-7.00) = 0,13 грн/кВт, але скоріш будуть ще піднімати, проте, навіть, якщо в 2 рази - майже паритет...

де я помиляюсь?

На мой взгляд - вполне оправданная концепция. Центром системы может быть двухплащевый (бочка в бочке) водонагреватель с электротэном и подключениями на него воздушного ТН и камина с водяной рубашкой. Решение, например, с NIBE F2025-14 и 300л VPA300/200 можно оценить в 12 тыс.евро.

1. Это цена только оборудования или с установкой?

2. Насколько я понял эта система не способна работать на кондиционирование?

3. Может ли VPA 300/200 работать самостоятельно (без теплового насоса), ну например, на первое время?

4. Существуют ли более бюджетные варианты (насколько я понимаю ничего "космического" в этой системе нет)

спасибо,

-вадим

Можно просто поставить недорогой геотермальный тепловой насос VDE украинского производства со стабильным коэффициентом в любую погоду - и не связываться с головняком (камин-пелетник-воздушный ТН-электрокотел), а в итоге может еще и дешевле обойдется, если взвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ".

долгое время уговарил себя на такие варианты, рассматривал: и грунтовый коллектор (но участок не очень позволяет) и подземные воды (но воды залегают глубоко, к тому же, винниччина стоит на гранитном щите, что значитель удорожит стоимость скважин), и поверхностный водоем (но Южный Буг находится относительно далеко ~250 м) - так что без головняка - никак.

2 murava

2 Ростислав

неужели все так грусно? неужели при таких условиях все так плохо? еще раз повторюсь:

* 5 килобаксов - это только за возможность подключения, а само подключение + котел наверняка еще столько же!

* ночной тариф + СОР воздушника = выиграш в 5-6 раз и преймущество перед газом должно быть ощутимым даже при возможном повышении тарифа

итого с одной стороны - цена отопительного оборудования при газовом отоплениии уже в районе 10 килобаксов, а с другой при преймущественном отоплении воздушным ТН - стоимость необходимой электроэнергии нужно чуть ли на уровне 20% (ночной тариф + СОР) от полученной энергии. Если при этих условиях нам кисло - что-то не так в датском королевстве - то ли Европа нам не указ, то ли зря мы бедного путина заклевали завышеной ценой на газ...

приветствую,

исх. данные: дом на 250 м2 отапливаемой площади (цоколь не рассматриваю пока) на стадии готового фундамента. Как потеплеет начнем ложить - газоблок 375мм уже закуплен. Ломаю голову над отоплением, так как газ в ул. кооперативе лежит за 100 метров и, главное, за него просят от 5 килобаксов (чисто членский взнос ! Как тут не стать сторонником альтернативного отопления! Уже подведенно 3 фазы с возможностью ночного тарифа и ограничением в 16 кВт. по моим прикидам на дом необходимо около 20 КВт на отопление.

Итак, на сегодняшний день пришел к такому видению отопления: полностью теплый пол + теплоакамулятор + воздушный ТН (сорее всего воздух-вода) с вставкой обычного электрического котла + закрытый камин (пиролизный с водяной рубашкой скорее всего). итак, как это должно работать:

*в межсезонье и зиму до -10 - ТН,

*ниже -10 - эл. котел (до 12 кВт) + камин,

*при отсутсвии эл. энергии (резервное отопление) - только камин.

это такой себе стратегический взгляд, пока без учета деталей (подогрев воды, отопление цоколя, кондиционирование и т.д.) и ньансов, поэтому прошу критиковать саму идею.

а также воросы по теме:

* может ли закрытый камин (встречал на 16 и даже 21 кВт) заменить полноценный ТТ котел, пускай, в те редкие случаи при -20 или отключений электроэнергии?

* воздушный ТН - комромис между дорогостоящими геотермальными системами и просто эл котлом?

спасибо,

-вадим