forum

Добрый день. Представляю компанию AEROC. Хочу озвучить мнение производителя ячеистого бетона по наружной отделке стен смесями CERESIT. Совместно с компанией HENKEL у нас разработана следующая технологическая карта: 1. Грунтовка СТ17 (нормализует поверхность под дальнейшую отделку) 2. Выравнивающая штукатурка СТ24 (хоть она и дисперсноармированная, мы предлагаем сделать стартовый слой 3 мм, утопить в него щелочестойкую стеклосеть с ячейкой 5 мм и нанести 2 слой 2-3 мм) 3. Грунтовка СТ15 silicone или СТ16 (под СТ137) 4. Декоративная штукатурка СТ74 или СТ137 (2-3 мм) с последующей окраской СТ48 Итого общая толщина отделки до 10 мм. Этого вполне достаточно для защиты от атмосферных воздействий, оптимально с точки зрения паропроницаемости (чем толще отделка при прочих равных условиях, тем больше сопротивление паропроницаемости) и по деньгам, наверное, дешевле с предложенным здесь вариантом.

Использовать не только можно, но и нужно, а дети спасибо скажут. Долговечность газобетона как стенового материала сопоставима с функциональным сроком службы здания в целом. Все таки это бетон, хоть и ячеистый. Это подтверждается как натурными испытаниями конкретных зданий, так и лабораторными испытаниями фрагментов стен в условных годах эксплуатации. Только гарнтийный срок эксплуатации согласно ДБН 137 составляет не меньше 20 лет со дня возведения стены. Натурные испытания - функционирующие по сей день дома в Скандинавии постройки 30-х годов прошлого столетия. Лабораторные и натурные испытания стеновой конструкции из газобетона также проводил СПбЗНИиПИ (бывший ЛенЗНИИЭП). В условных годах эксплуатации получен ресурс стены (до 1 капремонта) более 100 лет при условии оптимального влажностного режима стены. И это очень важное условие. Неправильно запроектированная стена с точки зрения влагоненакопления или оступление от проекта при строительстве могут существенно снизить ресурс, а камни полетят в огород газобетона...

Берите напрямую у производителя AEROC г. Березань по 690 грн. с доставкой на объект. 1 категория, паз-гребень, монтажный карман, плотность 400 и 500, различные размеры. Есть в наличие клей для газобетона, ручной инструмент. Заводской паспорт качества. Есть авто с манипулятором. Конт. тел. 044-503-63-72

Можем предложить AEROC EcoTerm или AEROC Classic по цене 690 грн с доставкой. Блок 1 категории, паз-гребень, монтажный карман. Производство Березань Киевская обл. Различные типоразмеры как для наружных так и для внутренних стен. Комплектуем клеем и ручным инструментом. Есть в наличие U-блоки.

Это AEROC Econom обуховского производства. 700 с доставкой дорого. С завода для 100 кубов будет цена от 675 грн с доставкой по Киеву.

Сообщите ваш электронный адрес и я вышлю.

К сожалению, документ (ТКП) не загрузился, так как объем составляет 3,4 МБт. Всем желающим могу выслать на личку.

По поводу армирования кладки можете почитать ТКП, выпущенный в Белоруссии - стране, где доля использования автоклавного газобетона в стеновых материалах достигает практически 90% и имеется обширный опыт проектирования, строительства и эксплуатации зданий из автоклавного газобетона. Или вы будете снова утверждать, что Аэрок и в Белорусси пролоббировал свой интерес в виде этого ТКП. Мы ничего нового в этом плане не выдумываем. И снова подчеркиваю, что армировать или не армировать кладку - это решение проектировщика по конкретному объекту. По поводу лоббирования ДСТУ в НИИСМИ - мой совет, не занимайтесь распространением непроверенной информации, либо предоставьте общественности какие либо доказательства ваших утверждений.

Во-первых, Аэрок не пишит сам нормативные документы. СНиП II-22-81 вышел еще в 80 -году прошлого столетия. ДСТУ на ячеистые бетоны в 96 году, ДСТУ 137-2008 в 1-ой редакции был еще в 2006 году. Т.е. все действующие на сегодня в Украине нормативные документы были разработаны до прихода компании Аэрок в Украину. Если бы Аэрок сам писал нормативные документы (государственные), то зачем бы мы себе отдельно заказывали Тех.условия. Более того, мы сами не в восторге от ДСТУ 137, в том числе и от его толкования прочности бетона. Во-вторых, расчетный коэф. теплопров. для плотности 500 0,16 взят из украинского ДБН "Тепловая изоляция зданий", который тоже вышел в Украине до прихода компании Аэрок. В-третьих, по среднюю плотность 500 в Украине попадает фактическая плотность от 420 до 530 включ., а под среднюю плотность 600 от 531 до 630 (ДСТУ-137). Таким образом ваша плотность 550 -это украинская средняя плотность 600 с расч.коэф.0,18. В-четвертых, камень не только держал в руках, но и сам делал кладку. Также осуществляю технадзор на стройобъектах от Поставщика ограждающей системы. В-пятых, основное предназначение армопояса-это равномерное распределение вертикальных нагрузок для предотвращения трещин по фасаду. Основное предназначение армирования кладки - предотвращение возможного появления трещин по фасаду от горизонтальных и вертикальных нагрузок. Армопояс и горизонтальное армирование-это взаимосвязанный комплекс мероприятий (звенья одной цепи), позволяющий избежать возможных негативных последствий. Но армировать или неармировать кладку должен решать проектировщик конкретного проекта. Мы же как производитель только даем рекомендации. Немало видел построенных домов из ячеистого бетона вообще без какого-либо армопояса, но это не говорит о правильности такого технического решения. В-шестых, на открытии порезка пробного массива была, о чем был сделан фото-видеоотчет. И немножко дегтя в бочку меда (хвалебных кричалок) конкурентов. В настоящее время в Березани произведен газобетон (не образцы, а партии продукции) плотностью 400 и прочностью на сжатие В2,5 (3,7 МПа). Причем хочу заметить, это согласно требованиям жесткой украинской нормативной базы. И это всего за 2 месяца работы и на 100% украинском сырье. Хотя сертифицировать мы его будем, как В1,5 (по необходимому минимуму, остальное-бонус покупателям). Как говорится, думайте сами, решайте сами...

Да, безусловно. Вопрос в этажности, то бишь в вертикальных нагрузках на сжатие. Прочносностные характеристики блока конечно зависят от плотности бетона. При прочих равных условиях, чем выше плотность, тем выше прочность. Но в словах "при прочих равных условиях" кроется труд, опыт и знания технологов и инженеров той или иной компании. Если в вашем проекте заложена плотность 600, то практически все украинские производители (да и польские тоже) делают их с средней прочностью 30 кгс/кв.см. Скорее всего, на эту цифру и ориентировался ваш проект. EcoTerm имеет среднюю прочность 25 кгс/св.см, этой прочности хватает для строительства 2-3 этажных коттеджей. Ж/б плиты перекрытия опирают на армопояс, сделанный по периметру здания.

Хотел прокомментировать бы вышеперечисленные "достоинства" SOLBET в сравнении с AEROC: 1. геометрия - абсолютно новый завод AEROC с импортным оборудованием (причем не китайским, и ни от разных фирм-производителей) выпускает изделия с отклонением по геометрии 1 мм (это кстати указано и в ТУ на изделия AEROC). С рулеткой SOLBET в руках не держл, но для серийного блока строители не подтверждают задекларированную геометрию. 2. теплопроводность-хочу еще раз попросить не путать коэф.теплороводности в сухом состоянии и в условиях равновесной важности 6% (расчетный). У AEROC для Д400 в сухом состоянии к.т=0,86, расчетный с учетом 6% влажности равняется 0,125 (кстати, это единственный подтвержденный испытаниями в Украине расчетный коэф. теплопр.для фрагмента стен, а не по материалу, имеются протоколы НИИСК). Что касается SOLBET, то исходя из информации на сайте www.gazobeton.org.ua/solbet/protokol%20Solbet%20D550%20M25.pdf минимальная задекларированная плотность SOLBET составляет 550, что по украинской нормативной базе попадает под среднююю плотность 600 с расчетным коэф.0,18 (продавец говорит 0,12, хотя в протоколе стоит 0,13, но это лишь в сухом состоянии). Здесь идет просто подмена понятий, чтобы запутать покупателя. Кстати о SOLBET, что то слабенький для плотности 600 класс прочности (всего В1,5). Обухов, Харьков, Житомир и то имеют В2,0 для плотности 600. 3. по поводу армирования стен. Есть СНиП II-22-81 (есть его аналог Еврокод 6). Исходя из характеристик бетона, расчетных нагрузок, а не от наименования компании SOLBET, YTONG или AEROC, конструктор решает, армировать или не армировать тот или иной конструктив. Кстати, AEROC провел прочностные испытания фрагмента стены для плотности 400, получил заключение о том, что EcoTerm является конструкционно-теплоизоляционным материалом с классом прочности бетона на сжатие В1,5 и может использоваться для ограждающих конструкций зданий разного назначения с учетом требований СНиП II-22-81. Резюме: 1.Действительно, есть есть разные классы авто. Иногда, непосвященному покупателю, можно октавию выдать за пассат. Но это лишь заслуга продавца, а не самой машины. 2.Покупателям не стоит "вестись" на аргументы вроде двух-трех предложений "по теме" с быстрым переходом на автомобильную тематику. Ловкий трюк продавца, но слабый аргумент для сравнения стройматериалов.

Звоните по тел.503-63-72. Поставим в заказ и в течение недели отгрузим.

www.aeroc.ua/index.php?page=887&lang=rus Здесь вся линейка продукции. Отличить можно по этикетке на каждом поддоне. Еconom-Обухов, все остальное Березань. Хотя я тоже сторонник поменять цвет пленки для Обухова на другой, например, серый (второй наш корпоративный цвет).

Появился в продаже инструмент для кладки блоков AEROC на клей, а именно кельмы 100мм, 200мм и 250 мм.

Согласен С Михаилом, что наличие карманов для захвата определяется только наличием дополнительной опции на вертикальной порезке массива. Причем профилирование карманов идет еще по сырцу (а не по камню) до автоклава (по крайне мере, на последних линиях верхан, мазы, хесса). Профилирование по камню автоклавированому видел лишь только в каком допотопном ролике (ведь это пыль, лишняя отдельная технологическая операция, наличие твердых отходов и т.д.). Вообщем, ни технологически, ни экономически не целесообразно. Посему о напряженностях внутри камня говорить не корректно. Тогда по логике, такой камень нельзя подвергать вообще никакой механической обработке (ведь могут сказаться наличия внутренних напряжений в камне). А вот по поводу использования карманов, конечно же для каменщика это плюс. Причем, бесплатный.И не важно, малоэтажное это строительство или высотное. И кстати, Англия-одна из немногочисленных стран Европы, в которой газобетон не смог завовать сильных позиций, как например, в Польше или Германии. Сказывается, наверное, консерватизм англичан в пользу традиционного кирпича.

Так как посетители форума - либо уже строители, либо готовятся ими стать, то мои поздравления всем форумчанам с наступающим днем строителя.

Archamlet Наш диалог напоминает спор слепого и глухого и по моему, кроме нас двоих, никому уже не интересен. Так, напоследок только повторюсь, что расчетный коэффициент теплопроводности, Вт/(м.оС) в соответствии с EN 1745:2002 лямда4%=0,113 и лямда5%=0,117 для плотности 400. Это европейский норматив. Отечественный норматив, который является абеткой для украинских проектантов дает лямду6%=0,13. Я не против того, что Итонг получил лямду 0,09 (только для какой плотности, на сайте (ссылка устарела) блоки Климаплюс производства Итонг действительно имеют лямду5%= 0,096, но для плотности 325, а это уже совсем разные вещи 325 и 400. А по поводу лямда=0,13 вы лучше с автором украинского ДБН побеседуйте и он скажет, учитывает этот коэффициент термическую неоднородность кладки или нет. Я уже с ним поэтому поводу общался и общаюсь. По поводу запятой замечание принимаю.

По поводу можайской крыши не знаю, хотя опять путаница: аквапарк в москве рухнул в 2004 году, а не 2 года назад. Есть только информация по оборудованию. По поводу теплопроводности. Это не моя 0,13, это наша общая 0,13 (она дается не на производителя а на материал), как бы вам и нам этого не хотелося. Если у вас есть подтвержденные украинские протоколы испытаний ФРАГМЕНТА ограждающей конструкции системы Итонг для условий эксплуатации Б (влажность 6%, а не 5% как в Европе), а не сертификационные испытания самого материала в сухом состоянии (разницу чувствуете), то тогда вопросы снимаются. Если таковых нет (а в этом я уверен), то задекларированная лямда 0,11 или 0,105 (вы уж определитесь какая, а то в следующем письме будет 0,1) никого в Украине не интересует, когда проект проходит экспертизу. И геометрия Аэрок тут не причем (с ней все ок). Таков вередикт нормативного документа, имя которому ДБН 2.6-31-2006. Мы тоже декларируем 0,11, в Питере получили еще меньше, но в Минрегионбуде это никого не интересует, точно так же как 400 плотность. По поводу польского Н+Н я не знаю, почему вы не поняли. Ясно написано, что в дании из-за хорошего сырья Н+Н делают плотность 400, характеристики которой лучше, чем польские Н+Н 500 плотности. По поводу Раймонда информации у меня нет, но вполне распространенное эстонское имя.

Доброго дня всем форумчанам! Хочу вставить пару реплик по поводу поставленных вопросов. 1. Любая разница в цене всегда должна быть экономически целесообразной и понятной для потребителя. И если Аэрок в Киеве стоит 800 грн, а Ytong 900-930 грн, то разницу надо как то обосновать. 2.Технические характеристики. Итонг плотностью 400 класс прочности В2,5. Но и у Аэрока они такие же (ссылка устарела) (имеется ввиду производство Санкт-Петербург). Вопрос в другом. А с какими характеристиками завозят продукцию в Украину. Продаваемый в Украине Аэрок (прибалтийский имеет В1,5), о чем мы не таясь указываем на нашем официальном сайте (ссылка устарела). Хотелось бы увидеть украинские протоколы Итонга, ввозимого на территорию Украины (если это не тайна). В Евродоме (дилер Итонга в Киеве) мне назвали подтвержденную в Украине прочность 25 кгс/кв.см (что и есть В1,5) (это по польскому блоку). БМА (Одесса) указывает такую же (ссылка устарела). Иными словами никакой разницы (по крайней мере для Украины). Хотя и этого вполне достаточно для возведения дома до 3-х этажей. 3. Надо понимать еще такую разницу. Торговая марка - это торговая марка, но есть конкретный производитель с привязкой к конкретному сырью, оборудованию, рецептуре и т.д. Куча всяких ньюансов, о которых только технологу известно. Глубоко сомневаюсь, что польский Итонг лучше немецкого (польский бентли –это круто, еще можно рассказать о можайском бентли, который Итонг купил (б/у завод) и как то припозорился на всю Россию). Дело в том, что у польского цемента (впрочем, как и украинского) есть один недостаток - его минералогия. По извести не буду говорить-не знаю, но тоже надо смотреть (порода-известняк или мел).Как пример, вполне добротный датский блок компании Н+Н плотностью 400 (ссылка устарела) и не очень польского производства даже плотностью 500, который поставляется в Украину (цемент подкачал). Естественно, что возить со старой Европы накладно, он будет еще дороже, поэтому и возвеличивают польский. Это касается и SOLBET. Хотя, если есть украинские подтвержденные сертификаты по Польше (только не тернопольские), разместите их на всеобщее обозрение. Если там В2,5, мы будем только рады за поляков. 4. По поводу коэффициента теплопроводности. В Украине про свою декларированную производителем λ5%=0,11 можете забыть, как и мы про свою λ5%=0,11 (хотя ведется планомерная работа). Даже если вы будете размахивать европейскими нормами и протоколами, пока в Украине это только хвалебные кричалки. Их надо еще «узаконить». А пока для всех плотность 400 λ=0,13 (и заметьте, как «оказывается» при кладке на клей, с чем мы принципиально не согласны). Так что про свои 30 см в однослойном исполнении, если проект проходит экспертизу, пока забудьте. Вот здесь мы можем объединить свои усилия, а не рассказывать о «вдруг» нарисовавшихся знакомых и прочих домыслах, не подтвержденных документально. Кстати, заводу в Эстонии всего 7 лет, не знаю, на каком он работал 9 лет. Какая то нескладуха. 5. По поводу гипса. Выступает как ускоритель твердения массива, может выступать как замедлитель гашения извести (если известь пришла слишком активная), а также выступает как регулятор структурообразования межпорового пространства (микроструктуры). Но в общем объеме сухих веществ его идет немного, сам по себе гипс экологическичистый материал (применяется при переломах, все знают), на паропроницаемость никак не влияет (она зависит в большей части от плотности). Так что блок дышит.

Уважаемый Форум, в беларусии выходил справончник по хебелю ( Забудове) местного производства. Могу вам отправить если надо с узлами даже. У меня такой вопрос есть ли в интернете выложенное заседание производителей кирпича и блоков на котором выступала пани Яна. Дир Аэрока. Уважаемый Archamlet. Спасибо за предложение, у меня есть. По поводу заседания производителей, есть только эта ссылка news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/131851, но здесь только короткое интервью.

Официально осенью. Первая продукция должна появиться раньше.

Уважаемый Archamlet! DIN EN 771-4, на который вы ссылаетесь, действительно устанавливает для плотности 400 нормативную прочность 2,0 МПа=2,0 Н/мм² как необходимый минимум, что и указано на нашем сайте в строке нормативная прочность. Но никто не запрещает производителю улучшать физико-механические характеристики своего материала, над чем мы постоянно и работаем. Согласно лабораторным испытаниям, в том числе и украинским, для блоков плотностью 400 с обеспеченностью 0,95 средяя прочность составляет 2,5 Мпа=2,5 Н/мм², что также отображено на нашем сайте в разделе нормализированая прочность (эту строчку в своем письме вы скромно пропустили). www.aeroc.lv/index.php?page=719&lang=rus Свойства EcoTerm Classic, Element Перемычки Нормативная прочность 2,0 Н/мм² 3,0 Н/мм² 3,0 Н/мм² Нормализированная прочность (средняя) 2,5 Н/мм² 3,5 Н/мм² 3,5 Н/мм² Кстати, наш завод в Питере при плотности 400 имеет среднюю прочность 3,5 Мпа, а при плотности 350 - 2,5 Мпа с обеспеченностью 0,95. Второй момент, на которій я хочу обратить внимание-это противоречия в ваших письмах. В одном из них вы пишите, что эстонский Аэрок имеет прочность 20кгс/см2=2,0 МПа и такой материал нельзя использовать в самонесущей конструкции. В другом письме вы пишите, что даже Итонг указывает минимальную прочность 2,0 МПа, но при этом не ставите подсомнение применение такого материала в самонесущей конструкции. Получается абсурд. При этом, сами строете из SOLBET с прочностью 2,5 МПа и вас это не смущает. По поводу армирования кладки, не знаю как у SOLBET, у Итонга есть справочник. Называется: YTONG. Справочник по производству и применению материалов и изделий YTONG. Выпущен в Республие Беларусь по заданию Министерства архитектуры и строительства. Издание "Стринко", где черным по белому приведены те же технические решения по армированию кладки. Есть такие же решения и в справочнике "Хебель" по жилищному строительству. Аэрок в этом плане не является первопроходцем.

Называется слышал звон, но не знаю, где он. Во-первых, реконструкция новой линии на Обуховском заводе закончится только в начале следующего года, а в оранжевой пленке под названием AEROC ECONOM выпускается продукция плотностью пока еще 600 на старой линии по цене 710 грн за куб. Во-вторых, доставка продукции из Прибалтики, действительно штука дорогостоящая, но мы, в отличие от других импортеров,на данный момент возим продукцию для раскрутки торговой марки AEROC, под которой в ближайшее время будет выпускать продукцию завод в Березани. Зароботок при этом минимальный, но себестоимость отличается от той, которую вы указываете. В-третьих, прочность на сжатие газобетона EcoTerm средней плотностью 400 (по факту 375) составляет 2,7 МПа=2,7 Н/мм2=27 кгс/см2 (имеются протоколы испытаний, на этикетке указана минимально-гарантированная прочность 2,5 Н/мм2), так что блок является конструкционо-теплоизоляционным, выдерживает вертиальные нагрузки до 3-х этажей. Применение арматуры с целью уменьшения вероятности образования трещин по фасаду РЕКОМЕНДУЕТСЯ в отдельных случаях, которые определяет проектировщик. Но эти рекомендации идут и для плотности 500. Кстати, YTONG имеет аналогичные технические решения.

Разочаровываться в газобетоне, как добротном стеновом материале, сочетающим в себе способность нести нагрузки и быть прекрасным теплоизолятором, на примере конкретного случая, пожалуй не стоит. Просто на будущее, при покупке блока, вы в праве затребовать не только сертификат соответствия и паспорт качества, но и протоколы испытаний подукции (если конечно это не окружная). Что же касается данного примера, то блоки Н+Н плотностью 500 имеют среднюю прочность на сжатие всего 2,2 МПа,а с учетом того, что блоки влажные (любой ячеистый бетон имеет отпускную влажность 25-30%, а термопленка препятствует удалению этой влаги) эта прочность еще ниже, так что не удивительно, что куски в руках крошаться. К тому же, данная плотность имеет марку по морозостойкости всего F15, а для наружных стен надо как минимум F25. Эта характеристика отвечает за долговечность конструкции. Что касается общего вида в подонах, то скорее всего данная пртия в Киев транспортировалась ж/д транспортом и неоднократно перегружалась. Отсюда визуальное нарушение целостности товара.

И еще один момент. Ячеистый бетон относится к материалам, которые в процессе эксплуатации отдают(в отличие например от минваты) влагу от отпускной влажности с завода примерно 25-32% по массе в зависимости от технологии до равновесной эксплуатационной влажности в 5-6% для нормального и влажного режимов эксплуатации. Даже в варианте без отделки при относительной влажности наружного воздуха 100% (намокание от косых дождей) влажность для блока плотностью 400 составит всего 15,4%, что вдвое ниже отпускной влажности с завода. А благодаря высокому коэффициенту паропроницаемости он легко отдаст эту избыточную влагу до состояния равновесной в 5-6%. Поэтому не надо путать людей расчетом типа +впитывание влаги ПЕНОБЕТОНОМ.