Віктор

Бачив Айсінен під час відвідин будівельної виставки у Познані у 2008 році, виставлялися прибалти. До стенду було не підійти, постійно гурт відвідувачів. Характеристики вразили приємно, ціна навпаки, особливо дороге і громіздке обладнання для нанесення. Тому і вирішив, що наразі ця технологія невигідна економічно. Можливо помиляюся, адже вперше бачив котел Булер'ян на Ганновер Мессе у 1999 році, канадці просили продавати в Україні, а я помилився, думав, що ніхто їх не купуватиме.

Друзі, багато з Вас їздять на автомобілі у Львів чи Карпати трасою Київ-Чоп. Не полінуйтеся, зверніть у місто Дубно (орієнтир при в'їзді - монумент з військовим літаком). Всього 2 кілометри лишніх, а не треба їхати у Швейцарію чи США, щоб побачити старовинні каркасні будинки. До речі, у нас є цілі мікрорайони, забудовані будинками, перенесеними з віддалених хуторів після Другої світової війни. Наприклад Вигнанка, над самою трасою. Збудовані на хуторах ще "за царя" чи "за Польщі", виросло у цих будинках не одне покоління селян, живуть у них люди досьогодні.

Розповідати буду, сподіваюся, не тільки я чи мої спеціалісти, до обговорення тем та відповідей на питання користувачів пропоную залучати усіх, хто компетентний у каркасному будівництві (виробників СІП конструкцій, наприклад). Водночас, вкотре прошу, жорстко припиняти будь-які дискусії, що не стосуватимуться тем обговорення.

Ви неуважно читали попередні повідомлення, сайт у мене є і користується популярністю. Голос "старожилів" та "злобних модерів" почуто - нова тема у даному форумі не потрібна. Вам видніше, мені легше, а от решта читачів навряд чи від цього виграють.

Справа в тому, що в РЕКЛАМІ просувають ВЛАСНИЙ бренд, продукт чи послугу. А я пропоную створити тему для популяризації КАРКАСНОЇ технології в ЦІЛОМУ, без прив'язки до конкретного виробника, скільки ще разів повторити, щоб дійшло, нарешті? До речі, щоб не забути: (ссылка устарела) - хороший форум наших найближчих сусідів, можливо, комусь стане в нагоді.

Винен, виправлюсь! Готовий створити нову тему, на кшалт "Каркасний будинок: обмін досвідом". У рамках обговорення на сторінках цієї теми просив би висловлюватись ЛИШЕ виробників/будівельників каркасних будинків та форумчан, хто ВЖЕ збудувався і має досвід експлуатації каркасників. І жодного флуду! В який розділ її поставити? Можливо "Фундаменти, стіни, перекриття"?

Без питань! Відкрийте посилання (ссылка устарела) це дані Національного інституту статистики і економічних досліджень Франції. У таблиці вказана середня зарплата по професіях та кваліфікаціях, яка видається на руки "чистими" після сплати усіх податків і відрахувань. При вартості м2 будинку під ключ в 1600 - 1800 ЄВРО, француз за місяць заробляє на 0,6 - 2 м2 будинку. Скільки м2 може придбати на свою заробітну плату українець, Ви знаєте не гірше мене.

Надія Іванівна, доброго дня! Насамперед, дозвольте Вас запевнити, що Ви належите до найкращої когорти наших клієнтів і від співробітництва з Вами ми набули неоціненного досвіду. Цілковито з Вами згоден, що основною метою даного форуму є і має лишитися можливість забудовникам визначитися із технологією будівництва та з підрядниками. Ні я особисто, ні мої підлеглі не "сортуємо" клієнтів залежно від їх фінансової спроможності чи соціального статусу і мені щиро шкода, що Ви дійшли протилежного висновку з моїх постів, написаних вище.

Переклад кошторису, виставленого користувачем на французькому форумі, на виготовлення та монтаж каркасного будинку Корисна площа 100,11 м2 КАРКАС з доставкою, ізоляцією, покриттям даху та столяркою 59 713 ЄВРО Лак зовнішній 2 каністри 777,4 ЄВРО ЕТАПИ ОПЛАТИ При замовленні 30% Після виготовлення 30% Після доставки 35 % Після приймання-передачі 5% БУДІВНИЦТВО: Підготовка майданчика до будівництва 5711,61 ЄВРО Каркас підлоги на стрічковому фундаменті 11 572,97 ЄВРО Монтаж каркасу з покриттям даху, столяркою 19 904 ЄВРО Електроінсталяція /без конвекторів та водонагріву/ 5 788,2 ЄВРО Водопостачання та каналізація /без кранів та сан.приладів/ 3770,01 ЄВРО Покриття ззовні 1 шар лаку 2185,09 ЄВРО Продаж і монтаж комина над дахом 1210,35 ЄВРО ВСЬОГО 50 124,24 ЄВРО ВСЬОГО за будинок 110,11 м2 до сплати: 110 614,64 ЄВРО без фінальної оздоби зсередини, без нагрівальних приладів, без кранів, умивальників і т.д.

Якщо цей будинок (ссылка на изображение устарела) ось цей (ссылка на изображение устарела) або цей (ссылка на изображение устарела) для Вас є простеньким, то Ви, пані, "балювана" (без образ!). Та і решта наших будов ніби не "курники", наприклад, 16 кутний двоповерховий будинок 12 метрів у діаметрі, що ми виготовляли французам. А от на південь Франції ми робимо лише одноповерхові будинки у стилі "луїзіана" - дуже "розтягнуті", точнісінько як мої тваринницькі приміщення у селі: 30 х 7,5 метра і тому подібні (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Норми містобудування у них дуже жорсткі, сантиметр вправо-вліво-вверх карається законом. Ми місяць чекаємо дозволу замінити одне вікно у будинку на експорт на арочне. Лише одне! Стосовно проектів Ви, мабуть, не помітили - ми співпрацюємо з проектним бюро АРХЕТОН і проекти клієнтам ДАРУЄМО! Наша технологія для України ідентична канадській, у Європі ми дотримуємось норм DTU 31.1, DTU 31.2 До речі, буде час і натхнення, перекладу кілька параграфів зі вказаних нормативів, дізнаєтеся дуже багато цікавого.

Є затверджений в обов'язковому порядку "Контракт на будівництво індивідуального будинку" (CCMI), який передбачає наступні етапи оплати: Якщо Підрядник має банківську гарантію, то він може вимагати 15% задатку трьома платежами - 5% під час підписання Контракту, 5% під час отримання Клієнтом дозволу на будівництво /його очікування може затягнутися на довгі місяці/, 5 % на початку робіт. Всього 15% від вартості будівництва 25% виплачується після заливки фундаменту 40% після зведення стін 60% після накриття даху 75% після установки вікон і перестінків 95% після завершення оздоблювальних робіт, столярки і санітарії 100% після приймання-передачі. Якщо є якісь зауваження стосовно якості, то 5% кладуться на спеціальний рахунок Підрядника до виправлення недоліків.

Відправте, будь-ласка, деталізований запит на мейл info@solidbud.com До речі, через два тижні на Київ піде вантажівка з десятком дитячих будиночків, гойдалок, пісочниць, корабликів і т.д., зможете побачити.

Для Ajeksa: будинок 6,5х12,4=80,6 м2х950 грн м2 = 76570 грн каркас з доставкою та монтажем по Україні.

Для "ПЕРВЫЙ ДОМИК" : Ви наводите цифри 1750 грн м/кв з наших української/російської сторінок. А на експорт є франкомовна сторінка www.solidbud.com/fr і ціни зовсім інші, оскільки ми виготовляємо каркас з модрини /лиственница/, збиваємо не пневматичними пістолетами на цв'яхи, а крутимо конфірмати у попередньо просвердлені отвори, зовнішня обшивка не ОСБ, а фанера ФСФ, конструкція стіни трішки інша, з урахуванням вітрових навантажень антлантичного узбережжя Франції. Середня експортна ціна 120-140 Євро за м/кв /голий каркас/ + транспорт 2000 Євро + ПДВ + проживання робітників 50-70 Євро доба + оплата праці робітника...

Шановний Ajeksa! Специфікація "під ключ" у них, як і у нас не завжди відповідає поняттю "ввійшов і живи", це є домовленість між Замовником і Підрядником і визначається Специфікацією. Як правило, задля економії, вони замовляють будинки без фінальної оздоби і, тим більше, вважають за краще особисто купувати "фіраночки, штори, шпалери і т.д." Можливо, Ви маєте на увазі готові типові /у них - "американські"/ будинки, які вже з заводу на будівництво приїздять з внутрішньою оздобою. Такий тип будівництва не надто популярний через посередню якість. Стосовно вартості - просто перекладу кілька заголовків повідомлень звідси: www.maisons-et-bois.com/discussions/viewforum.php?id=2&p=2 станом на 09.04.2010 р. "200 м2 /під оздобу - В.Я./ за 250 000 ЄВРО ... утопія?" "Каркасник - якої якості слід очікувати з бюджетом у 200 000 ЄВРО за 140 м2?" "Каркасник дешевше 100 000 ЄВРО: можливо чи ні?" "1650 ЄВРО за м2 пасивного будинку: реально?" "Проект на 160 м2 бюджет 200 000 ЄВРО в Ізері - реально?" Відповіді користувачів, хто вже збудувався, в основному зводяться до думки що ці цифри НЕ реальні. Шановному ЛОМАЙСТРУ: станом на 12.00 п'ятниці 09 квітня 2010 року ви написали 2057 повідомлень, 1,68 повідомлень ЩОДНЯ, при тому отримали 197 вдяних відгуків. Тобто, лише кожне 10,44 Ваше повідомлення заслужило на подяку користувачів. У мене всього 13 повідомлень, по 0,02 щодня, і при тому 23 подяки від користувачів... Навіщо мені дорікати недостатньою кількістю повідомлень? Чи кількість переважає над якістю? Дозвольте уточнити, що у 1998 році я закінчив ЛДУ ім. І.Франка за спеціальністю "міжнародна журналістика", деякий час керував власною телестанцією і ще не забув, як писати багато і ні про що. Але ж за повідомлення гонорари не платять, та й не потрібні вони мені - у мене бізнес у кризу не постраждав, зовсім навпаки. Будинки йдуть на експорт і в Україну, також непогано йдуть сходи, меблі, дитячі майданчики, терасна дошка, блок-хауз... Стоп, знову напишете, що я рекламуюся на халяву!

www.maisons-et-bois.com/discussions/ www.forumconstruire.com/

Друже Ломайстер, ну навіщо мені "дешева реклама"? Я, при потребі, і дорогу можу замовити. Були свята, був вільний час і натхнення, дай, думаю, поділюся з людьми інформацією як "там" живуть і будуються, можливо, комусь у пригоді стане. Якщо Вас так образила адреса мого сайту у відповідь на запит такого ж як Ви і я користувача даного форуму, то нехай модератор її зітре, я від цього нічого не втрачу. А що, по-вашому я мав відповісти на прохання людини повідомити хто ми і чим займаємось? Не вважайте за чванливість, але мені належать, крім виробничої та будівельної компанії також сількогосподарське підприємство /немаленьке/ та санаторно-оздоровчий комплекс на 300 осіб на трасі Київ-Чоп. Щодня вирішую десятки виробничих питань, з них більша половина пов'язана з будівництвом та реконструкцією. Часто відвідую закордонні будівельні виставки та симпозіуми. Так що у свої 34 роки я маю деякі знання, якими бажав поділитися на сторінках даного шанованого форуму, а у відповідь отримав хамство і звинувачення у дешевих фальсифікаціях. Боляче дивитися, як форум з корисного ресурсу обміну інформацією перетворюється на такий собі "клуб за інтересами любителів коньяку, вазонів, собачок і т.д." та "куточок ображених забудовників", котрі жаліються один-одному як їх "кинули" жадні западенці. Особи, здебільшого, як у нашій гламурній шоу-тусовці Каті Осадчої, одні і ті ж. А коли з'явилася свіжа думка, то її потрібно швидше "затюкати". Будь по-вашому, якщо потреби у свіжій думці немає, то прошу шановного модератора вилучити створену мною тему. Добраніч.

Для користувача "Первый домик": наш сайт www.solidbud.com там вся інформація про нашу українську та експортну діяльність. Стосовно внутрішньоукраїнського ціноутворення... Ну НЕ МОЖЕ бути будинок дешевим, і якісним водночас, не повірю нізащо! Сміх крізь сльози викликають чванливі пости багатьох користувачів, котрі нахваляються наввипередки один перед одним, хто ДЕШЕВШЕ збудувався. Вибачте, шановні, але гаїтяни теж задешево свої будинки зводили, а тепер, тим хто вижив, весь світ по копійчині на нове житло скидається. Не люблю порівнянь, але змушений навести: потрапив якось два роки тому ненароком на форум власників китайських автівок. Виявляється, вдалішої покупки, ніж "Чері" ти "Джилі" бути не може, а всі, хто купує німецькі чи японські авто "лохи" і переплачують за "понти". Я аж засумував, адже заплатив 230 тис. грн. що по курсу 4,6 у 2008 році склало не мало не багато 50 тис вічнозелених доларів саме за японське авто. І з 10 автівок на моїх фірмах лише 3 "Лади", решта 2-3 річні німці та японці і жодного китайця, за що ж я переплатив? А переплатив за результати краш-тестів, згідно яких у випадку ДТП з китайця мене МНСники болгарками вирізати будуть, а з японця я вийду сам і сміятися буду. Але це так, ліричний відступ. Щойно по СКАЙПу балакав з покупцями з півдня Франції, наступного тижня відправляємо їм вантажівку з каркасним будинком. Питаю, чи впали у них ціни через кризу. Виявляється, зовсім ні - як брали по 500-700 ЄВРО за м2 каркасу, накритого черепицею + вікна + зовнішня вагонка, без фундаменту, утеплення, комункацій і т.д. так і беруть. Живуть же люди!

Я будую клієнтам. У Франції криза не настільки відчутно вдарила, ніж в Україні, будівництво йде, особливо модні дерев'яні каркасні будинки, які ми експортуємо з 2003 року. Іпотеку нехай і не так швидко, але дають... У лютому-березні +35% приріст початку новобудов до аналогічного періоду 2009 року. Іще слово про клєнтів, без образ шановних відвідувачів і старожилів даного форуму. Маючи багаторічний досвід спілкування з українськими і західними клієнтами, плюс далеко не на користь наших. У нас по людині видно - заробив він гроші на будівництво чи поцупив. Якщо пихатий, "несе" себе, хамить, все на світі знає і не слухає жодних зауважень - то сто процентів злодій, або зятьок чийсь і гроші задарма дісталися. Західні клієнти інші, торгуються до цента, але немає зверхнього ставлення. У мене зараз клієнти, неподалік Куршевеля, - "білі комірці" однієї з крупних ТНК з офісом у Швейцарії, хто був у Цюріху чи Женеві бачив, як круто ці "білі комірці" виглядають у недешевих кав'ярнях та ресторанах удень. А от ввечері вони /молода сім'я/ переодягаються і працюють на будові. А як інакше, якщо м2 вагонки модринової, прибитої на фасаді коштує 45-60 Євро в залежності від ширини? Я продав їм вагонку по 15 Євро, скільки складе економія?

Відповім на Ваше питання перекладом одного з наступних повідомлень згаданого французького форуму: "я у подібній ситуації. Мій бюджет 210 000 ? (без ділянки, підготовчих робіт по ділянці, зовнішніх комункацій, податків, фарбувально-оздоблювальних робіт, котла, кухні і т.д.) для будівництва каркасного або пасивного будинку площею 140 m² з гаражем на одну-дві машини. На даний момент це мені видається нездійсненним. Перші троє фірм-будівельників з деревини були ціною понад 1500 Євро за м2 за базовий комплект /опалення деревом, волети не електричні, тобто їх зовсім не буде, санвузол стандартний, столярка вхідна алюмінієва, мінвата, гіпс і т.д./ От і сумніваємося..." Від себе добавлю, як приклад, окремі позиції з рахунків, які мені виставляють французькі місцеві будівельники: монтаж будинку брусового /56м3 бруса/ з ізоляцією даху мінватою та покриттям натуральною черепицею, тільки робота, без вартості матеріалів, розвантаження також не включено - 33 тисячі ЄВРО.

У двох словах про їх ставлення до будівництва з нашим не порівняєш. Найперше, про що вони цікавляться при замовленні робіт - чи має бригада "десятирічну гарантію". Видає її страхова компанія ліцензованим будівельникам за визначену плату. Таким чином у випадку юридичної ліквідації забудовника при виникненні будь-яких збитків від неякісного будівництва ці збитки покриваються страховиком. Також дуже серйозне ставлення до решти юридичних аспектів будівництва, та й регламентовано все до останнього цв'яха та всі стосунки між замовником/виконавцем розписані, як по нотах. Наприклад, проживання робітників. Мій постійний покупець просто добавляє до рахунка 50-70 Євро у день на кожного робітника на проживання/харчування. На моє питання: "А якщо клієнт відмовиться платити?" відповідь проста: "Хай селять у себе вдома і харчують самі".

Оскільки ми займаємось експортом, то постійно "моніторю" європейські, переважно польські та французькі форуми, подібні даному. І ось вирішив нарешті поділитися цікавою інформацією про вартість будівництва у Франції, переклавши повністю, без купюр, пост звідси: www.forumconstruire.com/construire/topic-99307.php Як Ви думаєте, чи скоро такі ціни будуть в Україні? До шановного модератора: якщо я почав тему не у тій рубриці, будьте ласкаві, переставте куди вважаєте за потрібне. До шановного панства: якщо тема ціноутворення у західних сусідів цікава, підтримайте заохотливими коментами, я продовжу переклади. Веселих Свят! Отже, переклад посту з франц. форуму: "26/02/2010 à 21h49 тема: Скільки Вам коштує будівництво дерев'яного каркасного будинку? ТЕКСТ: Вибачте, що звертаюся до вас з нескромним питанням, але я настільки у відчаї, оскільки хочемо будувати дерев'яний каркасний будинок і нам щойно відмовили два будівельники з приводу недостатньо високого бюджету. Ми хочемо будинок "під ключ" 130-140 м2 маючи на це 225 000 ЄВРО. А за ці гроші можливо мали б будинок 100-110 м2. А скільки Вам обійшовся Ваш будинок?"

Гулял по обычному городку в Швейцарии, увидел, сфоткал. Общий вид дома и отдельно дата. Кстати, таких фоток у меня очень много с разных стран. Какие доказательства еще надо? Всех с празниками!

1. Поїдьте у Польщу. Приязне ставлення поляків до українців, мінімум лінгвістичних проблем, географічна близькість за умов ввезення обладнання, Польща сьогодні – Україна через 5-8 років і, найголовніше – Польща єдина з країн Європи з приростом ВВП за часів кризи. 2. Сплануйте час так, щоб ваша поїздка співпала з виставками у Польщі, Чехії чи Словаччині. 3. Коли вибираєте майбутній бізнес, спиніть свій вибір на тому, котрий вимагає залучення мінімуму найманих спеціалістів вузького профілю, таким чином ви уникнете можливої призупинки діяльності внаслідок переманювання спеціаліста конкурентами, його відсутності через хворобу і, найгірше – як тільки спеціаліст відчує, що він незамінний, він буде вас шантажувати підвищенням заробітків. 4. Вибирайте діяльність, яка базується на виконанні максимуму однотипних операцій, без переналадки обладнання і внесення змін у виробничі процеси – знову ж таки, щоб мінімізувати залежність від ітеерівців. 5. Зупиніть вибір на продукції/послугах, які мають максимальне географічне охоплення, бажано з можливістю експорту. 6. При пуску виробництва вкладайте мінімум коштів на початковому етапі у невиробничі активи: мінімум ремонту, мінімум зручностей. 7. Не купуйте обладнання нове, дороге, великої потужності, доки не переконаєтеся на беушному, малопотужному, дешевому, що ваша продукція комусь потрібна. 8. Уникайте стосунків з великими торгівельними мережами – вони тримають серйозний штат економістів, які рахують вашу рентабельність і заплатять вам рівно стільки, щоб ви не вмерли з голоду. 9. Намагайтеся налаштувати замкнений цикл виробництва, щоб не залежати від «смєжніків». 10. При виборі розташування потужностей виробництва вивчіть наявність вільних робочих рук, чи не живуть місцеві жителі з лівих сезонних заробітків, на кшталт збирання ягід, наявність кількох джерел постачання необхідної вам сировини і поцікавтеся в експедиторів чи на спеціалізованих сайтах чи буде у вас можливість попутного завантаження великовагового транспорту для дешевої та регулярної доставки вашої продукції до кінцевого споживача. 11. ПРОДОВЖУВАТИ?

1. Никогда не делайте весь объем работ, например, штукатурки стены, если не сделали образец и заказчик не утвердил по качеству. 2. Никогда не беритесь за много работ на одном объекте одновременно, если они не взаимосвязаны. А то услышите: "Ты же еще ничего толком за закончил, а просишь оплаты, за что я должен платить?" Сдайте какую-то работу, закройте актом, получите деньги и только тогда начинайте новую. 3. Ведите журнал работ, куда ОСОБЕННО тщательно записывайте все простои с вины заказчика: отсутствие материаллов, финансирования, технических/дизайнерских решений, эл.энергии и т.д. Поможет отбиться в случае претензий по срокам. 4. Никогда не берите на себя обязаности, которые не положены вам по вашему виду работ. Например, организовать доставку через кума, у которого есть КаМАЗ. Завтра кум забухает, а вы будете виноваты. ДАЛЕЕ СЛЕДУЕТ