sanykrimea

Согласен - обычно все пояснения у нас сводятся к повторению требований стандарта в антураже погон и званий. Для того, чтобы понимать что и откуда берётся конкретно в этом стандарте надо искать публикации МЭК и результаты работы профильных исследовательских центров (Германия, США, Япония). Естественно они предназначены для специалистов, находятся в платных библиотеках и все на английском и японском языках (СНГ такие исследования практически не проводит - только собирает свою статистику). Так значения никакого не имеет - кабель при таком токе сам становится источником возгорания. Сначала сгорит изоляция жил кабеля, затем изоляция скрутки, затем корпус ВАГО. Добавлено через 6 минут Не имеет значения. Сопротивление соединения может быть в 2 раза выше сопротивления проводника - это штатная его работа. Значение (в который раз повтор) имеет стабильность его сопротивления. Так это Вы доказываете применимость и лучшесть пайки (опровергая опыт её использования в мире за более, чем сотню лет)- а бремя доказательства всегда лежит на утверждающем. Показывайте её стабильность в корректной выборке. Есть нормативы, механизм и причины роста переходного сопротивления показаны выше. Есть наглядный пример: бросьте телефон в воду, причина выхода из строя - множественная коррозия паяных соединений. Опровергайте.

На что там смотреть? Длительный перегрев жил с температурой выше 80 С° - это выход из строя кабеля. Дальше рассматривать нечего. Разглядывание работы соединений при отказе защиты ничего интересного в практическом смысле не показывает - вся линия погибла и возгорание может начаться в любом её месте. Соединения соответствуют длительному допустимому току кабеля. Для защиты от перегрузок кабеля (и соединений в том числе) служат тепловые расцепители автоматов. Для защиты от возгорания при аврии кабеля (с разрушенной изоляцией) служит дифзащита. Хотите потрясать устои - вот нормативы: [spoiler=IEC 60364-5-52] Межгосударственный стандарт ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52 Электропроводки Введение ... В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются: ... 3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей. ... Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий. До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов. ... 526 Электрические соединения 526.1 Соединения проводников между собой, а также их присоединение к оборудованию должны обеспечивать постоянную электропроводность цепи и соответствующую механическую прочность и защиту. 526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать: - материал проводника и его изоляцию; - количество и форму проволок, формирующих проводник; - сечение проводника; - количество проводников, которые будут соединяться вместе; - условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности. Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6 - 522.8 ). В РФ действует ГОСТ Р 50571.15-97 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки Текст такой же, как и в ГОСТ 30331.15 Европа, Америки, Азия: International Standard IEC 60364-5-52 Electrical installations of buildings - Part 5-52: Selection and erection of electrical equipment - Wiring systems На английском: 526.2 The selection of the means of connection shall take account, as appropriate, of the material of the conductor and its insulation; the number and shape of the wires forming the conductor; the cross-sectional area of the conductor; and the number of conductors to be connected together. NOTE The use of soldered connections should be avoided in power wiring. If used, the connections should be designed to take account of creep and mechanical stresses (see 522.6, 522.7 and 522.8 ) На французском: На французском 526.2 Le choix des moyens de connexion doit tenir compte: - du matériau des conducteurs et de leur isolation; - du nombre et de la forme des âmes des conducteurs; - de la section des conducteurs; - du nombre de conducteurs à connecter ensemble. NOTE L'utilisation de connexions soudées est à éviter dans les circuits de puissance Si elles sont utilisées, il convient qu'elles soient conçues en tenant compte du fluage et des contraintes mécaniques (voir articles 522.6, 522.7 et 522.8 ) . Вот разъяснения: Трясите, только аргументируйте не детским лепетом кулибинца, зачем-то поджигающего провода. И прошу в аргументах не повторяться - перечитайте о пайке на форуме (похоже Вы даже эту тему не читали)

Не надо делать хорошо то, чего делать вообще не следует. Пайка по сравнению с ВАГО неэффективна и дорога. И дикие монтажники её используют только в целях "нагреть" заказчика на деньги - танцы с бубнами дороже оплачиваются. Для себя специалисты не паяют, могут паять только неграмотные технически кулибинцы. Ни о каком большинстве не может быть и речи - не надо смешивать дротокрутов и специалистов в одну кучу. Ещё раз Вам повторяю - никакая из электромонтажных организаций соединения в электропроводках зданий не паяет. Именно. Чепуха. Почему - указано выше и вообще в этой теме. Ещё раз. Информации по теории контакта и теории пайки очень много. В сотне постов этого не разъяснить, потому спор на пальцах - бессмысленен. Просто выполняйте требования нормативов - они и созданы для того, чтобы не забивать головы простым монтажникам большими объёмами информации. А несогласие - от некомпетентности в этом вопросе. Изучите вопрос подробнее, начиная с основ. Человек самостоятельно не может видеть ни поверхности контактов, ни процессы происходящие на границах проводников, не может смоделировать разные условия эксплуатации и проследить поведение контакта с течением времени. О чём может быть спор? Вообще-то Вы повторяетесь, не приводя никаких существенных аргументов.

Этот эксперимент, хоть 100 раз его повторяй и в сертифицированной лаборатории - есть кулибинский бред по самой своей методике. Он абсолютно ничего не существенного не показывает. Зачем его проводить? Почему ничего не показывает - смотрите выше. На изоляцию и оболочку кабеля надо смотреть, а не на корпус ВАГО. Повторяю - ВАГО восстанавливает сопротивление после штатной аварии, скрутка - нет.

Третий раз повторяю! Действующие в Украине нормативы устарели в отношении пайки и их во внимание принимать не стоит. Читайте всю тему сначала - всё приведено.. Это неправда. Доказывайте. Вы, не владея вопросом и ориентируясь только на внутренне убеждение и веру можете её у себя использовать. А вот кому-то её предлагать не стоит - это банальная безответственность.

Говорили уже, буквально на прошлой странице. Это кулибинский бред, ничего существенного не демонстрирующий. Зачем эту грязь опять на этот форум тащить? Да и не надо скрутку советской называть - не было её в нормативах, ни в советсвких ни в дореволюционных , это "изобретение "кулибинцев-поджигателей".

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела).....(ссылка на изображение устарела).....(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Батарейки заряжал Инспекция проволок в жиле - сколько их порвано:

ПВС 3х0,75 предназначен именно для таких приборов и для таких длин.

Не идёт он ни по какой наруже на частоте 50 Гц. Толщина скин-слоя - 9,8 мм, соответственно скин-эффект имеет значение только при сечении жилы 1 класса более 185 мм2 Алюминиевая жила, плакированная медью есть зло со всех сторон - в частности по пожарной безопасности (алюминиевые жилы в 55 раз опаснее в этом отношении, чем медные). Потому и не допускается в жилых зданиях. Добавлено через 27 минут Если прожектор переносной или провод к нему испытывает периодические изгибы или вибрацию, то только ПВС. Длительный допустимый ток для жил сечением 0,75 мм2 - 15 А (3,3 кВт). Величина падения напряжения зависит от длины линии.

Жилы смазать электропроводящей смазкой ЭПС, Суперконт или подобными (желательно), опрессовать в гильзе ГМЛ: Герметизировать теромоусадочной трубкой с клеевым подслоем. Такое соединение не требует доступа для измерений и обслуживания, его можно прятать в штукатурку (лучше - в коробке).

Его нет. Нет там никакого усилия, есть фиксация соединения. Важнейшим параметром паяного соединения есть зазоры между проводниками (около 0,1 мм) - в скрутке их мало, потому паяная скрутка не рассматривалась даже в советских нормативах. Не было такого соединения. Нет усилий, воздействующих на соединение - зачем такая прочность в работе и как она отражается на сопротивлении? Каппилярные явления в негерметизированном соединении. Любое изменение температуры насосёт воды во все поры и щели. И хлора и других солей там предостаточно - мигрируют из ПВХ. Эти нормативы устарели и не отвечают реалиям. Повторюсь - в нормативах всех стран указано: пайку следует избегать. Примут у нас ГОСТ 30331.15 - и у нас будет. Раз в два года. Посмотрите форум - я нигде не рекомендовал винтовые. торцевые соединения именно по этой причине. Вряд ли кто из диких монтажников вообще что-то слышал о нормируемом усилии затяжки (неправильное усилие ведёт к досрочному отказу винтового соединения) Клеммникам ВАГО лет 60. Пайке - больше 100. По опыту её эксплуатации и пришли к выводу - она ненадёжна. Скрутки не обеспечивают должный уровень безопасности, потому они вообще не рассматриваются как соединения. Они - основная причина пожаров. Не имеет абсолютно никакого значения и десятки раз уже говорилось - в зданиях соединения необслуживаемые, потому требования к ним другие, чем к самолётам и пароходам. Почему все специалисты считают иначе и прописали это в нормативах? Почему пайка соединений проводников в зданиях не используется нигде в мире, кроме как в творчестве диких монтажников? Аргументация вообще никакая - посмотрите теорию контактов и теорию паяных соединений, думаю Ваша уверенность (непонятно на чём основанная) рухнет. Сейчас спор ни о чём - нет ни понимания работы паяного соединения ни работы контакта. [spoiler=Атлас дефектов паяных соединений]

Большая площадь контакта не является показателем качества контакта, в данном случае скорее наоборот. Потому к ВАГО по этому параметру никаких вопросов нет. В пайке, в отличие от всех других соединений (кроме сварки) отсутствует прижим проводников друг к другу - это и есть основной недостаток. Коэффициент теплового расширения у припоя значительно выше, чем у меди (цифры есть на форуме), соответственно при аварийном режиме и нагреве соединения происходит отслаивание металлов друг от друга. Влага воздуха и протекающие токи способствуют возникновению и развитию электрокоррозии (у меди и припоя разные электрохимические потенциалы). Вот и получаем нестабильное во времени переходное сопротивление. Оно может восстанавливаться до приемлемых значений, может перейти до невосстанавливаемого и увеличивающегося. Есть нормативы МЭК и СНГ (украинские вчоные единственные в цивилизованном мире к ним присоединились, но не приняли в стране) требующие пайку в электропроводках зданий избегать. Есть разъяснения Всероссийского научно-исследовательского института противопожарной обороны МЧС России (бывший союзный и единственный авторитетный в этой области в СНГ).

Неверный вывод. Паяное соединение это худшее из всех допустимых видов соединений в электропроводках зданий и его применение необходимо обосновывать.

(ссылка на изображение устарела)...(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

Ооо! Вы хотите стать адептом и познать таинства секты дауншифтеров?