sanykrimea

Мы начали обсуждать конкретный кабель и то, что он неогнестоек без конструкций, что следует из его сертификата: Кабель не сертифицирован на огнестойкость - нет там ничего об испытании самого кабеля, ни единой ссылки. Испытывалась и сертифицирована линия. Не нужно додумывать - испытания проводятся не по 4809, а именно по 4237: Можно, конечно, сослаться и на 4809 с указанием категории (по тексту понятно по какому ДСТУ из 4237-х проводилось испытание). Согласен - нет. И украинским вчоним это не надо. Увы. А нет ответа. Кабельная линия это может быть только голый кабель или кабель с системами. Почему ты не сертифицировал только кабель, а сертифицировал кабель вместе с системами? Жалаю знать! ДСТУ Б В.1.1-11:2005 Защита от пожара Электрические кабельные линии. Метод испытания на огнестойкость

Конечно. Миграция пластификатора из ПВХ со временем приводит к хрупкости и трещинам изоляции, недопустимые радиусы изгиба ( изоляция выйдет из строя намного раньше) - вот практически голые провода и лежат на дереве. Зачем нам эти определённые условия? Нас интересуют условия пожара в доме

Нужно. Предполагается, что снаружи ГК будут обои, деревянный шкаф, высохшая ёлка, кровать с ватным одеялом, синтепоновый диван, на полу х/б покрытие.

Вы её именно интерпретируете. Читайте её буквально, без словарей. Нарисуйте на бумаге. Приложите к сгораемому основанию провод и посмотрите - как должна выступать подкладка, с каждой ли стороны она выступает. Вот прям как написано так и привёл - 10 мм с каждой стороны. Подкладка - между проводом и сгораемым основанием с какой бы стороны оно не находилось. . Норма - для подготовленного персонала, понимающего, для чего нужны 10 мм, отделяющие провод от сгораемого основания. Потому у него, персонала, не возникает новых "идей и толкований"

Нельзя ли открыть отдельную тему и там упражнятся в красноречии и казуистике (явно речь идёт не о проводке) ? Люди же читают - за что им это всё?

Я полагаю, что если подкладка должна выступать на 10 мм с каждой стороны провода, то она так и должна выступать (вокруг провода), а не только в плоскости, параллельной ГК.

ДСТУ Б В.1.1-11:2005 не стандарт? В одном пункте (4.2) ДСТУ 4809 указаны 5 категорий и 5 стандартов комплекса ДСТУ 4237 - как их писать? Добавлено через 2 минуты По нему проходил испытания кабель, конкретно этот ДСТУ указан в сертификате развешанном выше и все наши споры вокруг кабеля и конструкций оттуда

Пунктов стандартов, по которым проходил испытания кабель. Сами по себе стандарты никакой полезной информации не несут - одни кабели отвечают одним пунктам, другие - другим одного и того же стандарта. Вот в додатке и написано - кабельная линия состоящая из кабеля и конструкций. ДСТУ Б В.1.1-11:2005 Защита от пожара Электрические кабельные линии. Метод испытания на огнестойкость Вот в Додатке и указан этот определённый способ - с конструкциями. Я понимаю, конечно, что удобней, то что хочется. Например, оставить только шапку сертификата. Или, например выбрать только одну, удобную, плоскость для подкладки под кабель асбеста, наплевав на все остальные плоскости и выбросив слова "со всех сторон". Я ж не против. Но только если такие "обоснования" выдумываются для личного пользования - для самоуспокоения, а не для убеждения почтенной публики в правоте собственного толкования. Ещё раз:

Зачем так много? Написано Сертификат выдан на кабель - то он уже и ко всем кабелям подходит. А если и "кабель" отбросить, то вообще универсален.

С Днём Рождения! Счастья, удачи и всяческих успехов!

Сертификат надо читать и понимать буквально - не додумывать, то, чего там нет и не выбрасывать, то чего там есть. Указано для JE-H(St)H E90 - сертифицирована линия, состоящая из кабеля и конструкций, значит никакого испытания на огнестойкость только кабеля не было. Указано для КСРВ нг(А)-FRLS (керамизирующаяся кремнийорганическая резина) - сертифицирован кабель (без упоминания конструкций вообще), значит кабель огнестоек

1 2

Нет. Пример образования карбонового мостика и зажигания его: Перегрев отдельного проводника (отказ защиты) может привести к зажиганию деревянного основания.

Это уже вопросы, относящиеся к дисциплинам Специальной Олимпиады и их надо выносить в отдельную (безусловно интересную) тему А я о чём?

Firetuf, Этот пункт из таблицы ПУЭ 1986г. (о прокладке огнестойких оболочек) не применяется - по причине его бессмысленности в современных условиях. Почему он до сих пор там находится - очередной вопрос к украинским вчоним. Да, они сделали попытку, выложив примечание к п. 2.1.17 Но, как обычно, неуклюже и некорректно - особого юридического смысла это примечание не имеет. Для скрытой прокладки следует руководствоваться п. 5.1.15. НАПБ А.01.001-2004 Вот как таблица 2.1.3 выглядит в ПУЭ 7 (РФ) - речь не об огнестойких, а о несгораемых оболочках А несгораемость должна быть отражена в сертификате - испытание на соответствие ГОСТ 12.1.044-89: ГОСТ 12.1.044-89 Система стандартов безопасности труда. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения

Около 30 грн. без учёта стоимости опрессовочных клещей или пресса.

Не надо винты на алюминий - придётся постоянно их подтягивать. Только опрессовка или сварка.

Соединить жилы кабеля опрессовкой в алюминиевых гильзах ГА, изолировать. Место соединения - в пластиковую коробку, залить кабельной битумной мастикой (МБ70/60, МБ90/75 по ГОСТ 6997-77), закопать. Сколько прослужит - зависит от толщины слоя мастики, её пластичности, температуры (не любит низких). Может столько же, сколько и сам кабель.

Неверно. Кабель определяется только по соответствию ГОСТу, то бишь как ГОСТ его определяет - то он и есть на самом деле. А как его производитель назовёт - его личное рекламное дело. И как можно о чём-то говорить, если ничего не видно? 1. Покажите этот сертификат. 2. Покажите наименование ДСТУ, по которому проводилось испытание И таких багов в советских и, тем более, украинских нормативах великое множество. В 37 году за такое - в лагеря (с) Добавлено через 2 минуты О чём мы тогда спорим последние страницы? Я говорю - нельзя никакой огнестойкий кабель непосредственно прокладывать по/ в сгораемых основаниях. Вот прям с первой страницы и говорю. Что говорите Вы? А, понял, это местный флудер пулю запустил:

Не знаю кто Вам такие теории толкает, наверное на еом. Таблица из ПУЭ относится к 1986г. Что советские разработчики имели ввиду, то ли огнестойкость имеет отношение к огнестойкости строительных материалов (например кабели в минеральной изоляции), то ли ко времени сохранения работоспособности (что вряд ли) мне неведомо - надо искать советские письма разъяснения. Завод может называть кабель как угодно - хоть огнестойким, хоть суперменским. В додатке указано - каким пунктам он соответствует и в каком составе он огнестоек. И вообще - не знаю, что Вы читаете, всем что ли покажите :D Это абсолютно другое - драбина относится строго к установке для проведения испытаний по методике, имитирующей условия возгорания. Сможете доказать, что оболочка огнестойкого кабеля негорюча? Не сохраняет свойства в течении.., а именно негорюча? НАПБ А.01.001-2004 Правила пожежної безпеки в Україні Бить будут по лицу, а не по паспорту (с) В акте пожарно-технической экспертизы так и напишут - не соответствует п. 5.1.15

Он негорюч. То бишь отделяет кабель от сгораемого основания слоем несгораемого материала

Меня мало интересуют теоретические выкладки (можно сказать - в таком виде вообще не интересуют) . Таблица требует огнестойкий кабель для непосредственной прокладки по сгораемым основаниям. Сертификат указывает, что кабель огнестоек только в составе линии (кабель+ конструкция). Элементарный вывод - данный конкретный кабель для прокладки без конструкции (трубы, лотка, пр.) по сгораемому основанию не годится.. Точка.

Попробуйте счётчик вынести из ТП - тогда к дому достаточно будет 4 жилы.

Торцевой зажим счётчика предназначен для присоединения одного проводника.