sanykrimea

Якщо на горищі не дозволено встановлювати комутаційне обладнання для електроприймачів, які на горищі, то вважаєте, що там дозволено їх встановлювати для електроприймачів, що поза горищем?

Для того, щоб це вияснити (в нормативці не знайшов) - потрібно розуміти причину такої заборони. Я можу лише гадати. Надіюсь, Ви зможете пояснити?

На сухому нагрітому горищі можуть утворюватись вибухонебезпечні концентрації пилу - тому будь-яке іскріння може призвести до вибуху

Саме тому не можна встановлювати вимикачі на горищі

Ув середині щитку IP 44 така концентрація не утворюється, а автомати там слугують лише аппаратами захисту

Тимофеев Є. П., Ляшенко О. М. - Електричні апарати

 

Класифікація електричних апаратів

 

І. Основною є класифікація за призначенням.

 

Залежно від призначення апарати можна розділити на такі великі групи.

 

1. Комутаційні апарати розподільних пристроїв. Ці апарати служать для вмикання і вимикання електричних кіл. До них відносяться рубильники, пакетні вимикачі, вимикачі навантаження, вимикачі високої напруги, роз'єднувачі, від 'єднувачі, короткозамикачі, автоматичні вимикачі, запобіжники.

 

Якщо є (а десь в нормативці повинно ж бути) інше трактування поняття "комутаційні апарати" - буду радий побачити.

1. Нє прокатіло (

2. Терміни та визначення - ув ДСТУ EN 60947-1:2017 Апаратура комутаційна та апаратура керування низьковольтна. Частина 1. Загальні правила

Доступний текст - IEC 60947-1-2014 Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 1. Общие правила

3. ПУЕ 2.1.18 не стосується даного випадку

ПУЕ

 

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати ...

...

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями.

А щиток как назовем? "відгалужувальною коробкою"?

Так и назовем - РЩГ (розподільчий щит горищний) IP 44.

Запрета на его установку нет (потребители находятся за пределами чердака)

 

 

ПУЕ

 

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати ...

...

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями.

А давайте мы автомат назовем автоматом (апаратом захисту) и запхаем его в щиток IP 44?

 

Опять же, могу ошибаться (нет времени искать в нормативке), но почему-то уверен, что параллелить кабели не допускается.

Допускается, без проблем.

...

523.7 Проводники, соединенные параллельно

Если один или несколько рабочих или PEN проводников соединены параллельно, следует:

a) оценить, как общая нагрузка распределяется между ними.

Рассматривается случай, когда проводники выполнены из одного материала, имеют одинаковое поперечное сечение, приблизительно одинаковую длину и не имеют ответвлений по длине трассы и если:

- проводниками, работающими в параллель, являются жилы многожильных кабелей или скрученные одножильные кабели, или изолированные провода; или

- не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения не менее чем или эквивалентную 50 мм по меди или 70 мм по алюминию; или

- не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения более чем 50 мм по меди или 70 мм по алюминию, должны приниматься специальные условия по формированию конфигурации. Эти конфигурации определяют расположение в группе и групп в пространстве для разных фаз или полюсов (см. приложение Н);

или

b) специально рассмотреть деление тока нагрузки для выполнения требований 523.1.

Этот подраздел не исключает возможности использования кольцевых групповых цепей как с ответвлениями, так и без них.

Когда требуемое деление тока нагрузки не может быть достигнуто или в случае когда четыре или более проводников должны быть соединены параллельно, должна быть рассмотрена возможность использования шинопроводов.

Если не ошибаюсь, на чердаке запрещено устанавливать коммутационное оборудование.

2. Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.6.3. Установлення електродвигунів на горищі допускається при виконанні вимог із звукоізоляції відповідно до нормування рівнів шуму.

Установлені на горищі електродвигуни, розподільні пункти, окремо встановлені комутаційні апарати й апарати захисту повинні мати ступінь захисту не нижче ІР44.

...

2.6.11. Апарати, що вимикають мережу освітлення горища, повинні бути встановлені поза його межами.

...

И очередной вопрос. Можно ли кабели от разных линий поместить в общую гофру и коммутацию сделать в общих коробках?

2.1.7 В одній трубі кабельного трубопроводу або одному відсіку кабельного короба можна прокладати декілька різних електричних кіл за умови, що всі струмовідні жили мають ізоляцію, яка відповідає найвищій напрузі, застосовуваній у сумісно прокладених колах.

Один кабель, який використовують для електропроводки, може бути увімкненим у декілька електричних кіл окремими своїми струмовідними жилами за умови, що всі жили кабелю мають ізоляцію, яка відповідає найвищій напрузі, застосовуваній у цих електричних колах.

2.1.8 В одній трубі, металорукаві, коробі, лотку, пучку, замкнутому каналі будівельної конструкції заборонено спільне прокладання взаєморезервуючих кіл, кіл робочого і аварійного (евакуаційного) освітлення. Прокладати ці кола допускається лише в різних відсіках коробів і лотків, які мають суцільні поздовжні перегородки з негорючого матеріалу.

...

А у нас так можно - кольцевую схему делать?

Можно конечно.

Указаний по применению лучевой или кольцевой схем в нормативах нет

Лучевая схема - это традиция

В Великобритании лучевая схема диковинка, а кольцевая - традиция

 

Но — при одновременном повышении уровня защиты. А у нас:

 

при практическом отсуствии защит.

Почему же?

У нас электропроводка в чугуниевых трубах, покрытых несгораемым материалом на 0,01 м с каждой стороны

... Подключать к АВ буду через такой делитель.

Зажимы АВ допускают непосредственное подключение двух проводников (но не более)

В мире есть и другая тенденция - к повышению ответственности граждан за результаты своих действий

СССР воспитывал безответственных инфантилов, за которых должно думать государство

Тому маємо, то що маємо

Это проблема проектировщиков защиты - они её просто не спроектировали, если пользователь смог перегрузить розетку.

Неверно

Если пользователь два пальца в розетку сунет или еще какой самодельный электроприбор выдумает - это тот же случай и та же ответственность пользователя.

На все случаи защита не придумана

Пользователь не обязан знать на память мощности приборов и задумываться над тем в какую розетку он их включает.

Обязан:

...

Стаття 21. Права та обов’язки громадян у сфері цивільного захисту

...

2. Громадяни України зобов’язані:

...

...

К обсуждаемой ситуации что делать.

Говорили об этом:

Неверное утверждение. Кроме удлинителей есть еще тройники.

И много лампочек в Е27 вы вкрутите? Лампочек на 900 Вт с цоколем Е27 я даже не встречал.

Тыщу лампочек, например. Через группу удлинителей

Так шо должен быть АВ 4 А

Но в розетку на 16 А прекрасно включается вилка переноски с тремя розетками, в которые включается калорифер на 2 + 1,5 + 1,5 кВт.

Это проблемы эксплуататора, не проектировщика защиты

Ну спалил свой дом. Отвечаешь своим кошельком. Или покупаешь на 150 грн 2 автомата по 16 А и не отвечаешь кошельком и дом не сгоревший.

Это к чему?

На практике - можно навтыкать сколько не жалко. Отечка - защитный автомат. На совесть пользователей надеяться не приходится.

Патрон Е 27 рассчитан на ток до 4 А. Какой автомат устанавливается?

Защита от перегрузки осуществлена формой розетки и вилки - вилка от прибора 25 А не может случайно втыкаться в розетку 16 А

А кто будет контроллировать и наказывать?

Никто не имеет права.

Речь об ответственности в случае ЧП

Неверное утверждение. Кроме удлинителей есть еще тройники.

Тройник, как и удлинитель - на 16 А

Подключение нагрузки с током более 16 А - нарушение правил эксплуатации

Можно от последней розетки провести линию 2,5 мм2 обратно к щитку Начало и конец линии в один автомат - кольцевая схема

Номинал автомата - 20 А или более (можно еще чего подключить).

Номинал розеток можно игнорить - к ним не подключается более 16 А (удлинители - зло)

Условия прохождения кабеля в моей ситуации очень разные – от «в теплоизолированной стене», «в гофре по стропилам» до «в штукатурке». Если общая нагрузка будет 1,5+2,0+0,5 то могу ли я все это свести в кучу кабелем 2,5 мм2? Кабель ЗЗЦМ ВВГнг п. Реальное сечение не мерял.

Не можете - ток выбирается по участку с наихудшими условиями теплопередачи.

Можно участок трассы в теплоизолированной стене (штукатурке) выполнить кабелем 4 мм2.

А АВ 20А при каком длительном токе отключится и при каком не отключится?

Стандартные времятоковые характеристики АВ:

И возможно ли на провод 2,5 подключить общую нагрузку 4,5 кВт?

4500 Вт / 220 В = 20,5 А

Нет, уверен что 25 в самый раз, по длительно допустимой нагрузке, и даже по потерям напряжения.

Длительно допустимый ток для 2,5 мм2 при открытой прокладке - 24 А

При скрытой - около 19 А

Автомат 25 А отключается при токе выше 27 А в течение часа

 

Вы серьезно думаете что наши нормы расчитаны на усеченку?

Образно же сказано

Пещерные профобразование, технадзор, техрегулирование, технологии и материалы, вчоние, страхование, суды и пр. ведут к перестраховке в нормативах

И все равно Украина в мировых лидерах по числу пожаров и смертей на них по вине электропроводки

Там написано 25 Ампер. Я так понимаю, это для трёх фаз... А в кВт это сколько будет? Здесь же нельзя просто взять и умножить 380 вольт на 25 Ампер? И сколько я могу максимум взять с одной фазы для однофазной нагрузки?

25 А - это для каждой фазы. ~ 5,5 кВт

Суммарно ~ 16 кВт

а заземлення рукава від ураження струмом?чи як?

А також для автоматичного вимикання живлення.

Заземлений металорукав - це суцільний захисний провідник навколо кабелю. Витік току із пошкодженого кабелю на нього призводить до спрацювання ПЗВ чи автоматичного вимикача

Добавлено через 2 минуты

Вибачайте, але не зрозумів.

Провідник від металорукава приєднується до захисного провідника у коробці

інтересно би подивитись як так заземлити а горищі металорукав біля розподільчої коробки та в розетці в кімнаті та в вимикачі.чи всі металорукава що прихдять до коробки розподільчої зєднати в одне, а інші кінці до заземлаючого провода на іншому кінц в розетці? і тільки один металорукав кінець що прийде до розподільчого щитка буде заземлений в ньому?

З коробки висмикуєте захисний провідник і на місці заземлюєте цей кінець металорукава

Інший кінець заземлюється ув РЩ

Сенс заземлення з двох кінців у тому, що при пошкодженні тонкої та/або вузької полоски рукава обидва роз'єднані відрізка рукава залишаються під захистом