sanykrimea

Зачем трёхфазному двигателю 5 проводов? И даже 4, если зануление через конструкцию, на котором он стоит? Кабель для трёхфазной цепи исходя из цветовой маркировки жил.

Смысл моего ответа - от какого фонаря взялась расцветовка проводов. Ответ - из ПУЭ 6. (Отменённого)

Нормативы прописаны для коричневого - фаза, голубого - нейтраль, защитная нейтраль, жёлто-зелёного - заземление, красного и ещё какого-то.

Всё остальное не нормировано и дело веры и предпочтений проектировщика.

Кто-нить знает достоверный источник?

Сообщение от ПУЭ 6

2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям. Электропроводка должна обеспечивать возможность легкого распознания по всей длине проводников по цветам:

 

голубого цвета - для обозначения нулевого рабочего или среднего проводника электрической сети;

 

двухцветной комбинации зелено-желтого цвета - для обозначения защитного или нулевого защитного проводника;

 

двухцветной комбинации зелено-желтого цвета по всей длине с голубыми метками на концах линии, которые наносятся при монтаже - для обозначения совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника;

 

черного, коричневого, красного, фиолетового, серого, розового, белого, оранжевого, бирюзового цвета - для обозначения фазного проводника.

У Вас провод для трёхфазной линии.

и вообще, общий вопрос. как тут поступать? есть фирмы которые все проведут в соответсвие с ПУЭ и дадут какой то проект??

хочется ведь бюджетно, но надежно.

Бюджетно - вариант фриланс. Найдите проектировщика на профильном форуме, дайте ему данные - он скинет на почту проект. Тем более согласовывать его не надо. По проекту монтажники сделают в лучшем виде и по нормам.

Украинский форум проектировщиков электрических сетей

ПУЭ 2009г.

2.1.61. В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойно упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35% сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40%.

2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.

2.1.19. При прокладке проводов и кабелей в трубах, глухих коробах, гибких металлических рукавах и замкнутых каналах должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

2.5.6. Электропроводку в помещениях следует выполнять с возможностью замены: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электрических плинтусах, коробах и т.п.

Поэтому, запихивание чрезмерного количества кабелей в гофру с помощью какой-то матери, политалька и пр. - есть нарушение действующих норм.

Рекомендую застройщикам обращать внимание на то, как жэковский электрик затягивает провода в гофру или трубу.

То же - монтажникам. При пожаре, независимо от причин, и трениях по поводу страхового возмещения погорельцу, при плановом осмотре состояния электропроводки, при заключении договора страхования имущества и обследовании состояния электропроводки, при продаже недвижимости могут возникнуть непонятки. Естественно, всех собак повесят на электромонтажника. А это, как минимум, - репутация.

Ну на счёт перетяжки провода -кабеля в гофре я с ним согласен - практически невозможно только в прямом куске один два поворота - уже проблемы, а при изрядной длине ... только если гофр кинуть на один провод скажем 3х2,5 - 20 25,или32 , но никто на такое не пойдёт поэтому вопрос с перетяжкой остаётся. даже при условии жёсткого крепления гофра в стене под штукатуркой ( был один заказ хозяин потребовал улложить всю проводку в гофр под штукатурку, что именно я туда закладывал промолчу, а то меня зикидают шапками и опять пойдёт морока какой провод для чего нужен ) так вот на одной стене при расстоянии межу розеточными группами около 3 метров претянуть провод получилось только очень сильно попотев и затратив уйму времени.

а по поводу писанины в Ваш адрес согласен , зря всё это да и не корректно по отношению к друг другу. " sanykrimea " сначала вы произвели впечатление более разумного человека.

с Ув .удачи

Тогда прошу прощения у уважаемого Шарманщика и форумной общественности. В мыслях не было кого-то обидеть. В аллегорической форме показал процесс принятия решения о сертификации. Образ Шарманщика выбрал как образ уважаемого человека. Ник Шарманщик пользуется известностью в определённых кругах интернета, несёт на себе бремя популярности и соответственно, издержки, связанные с ней. Достоин быть занесён в википедию в раздел мемов.

Ещё раз прошу прощения.

Гофротруба...не протянуть кабелюку... мои парни завтра поржут над этими выводами..........я ж говорю - "консультант-теоретик":Yahoo!:

Да да. Метров 20 и пару поворотов 90 градусов - и пусть Ваши парни ржут.

"Дяденька, не трепыхайтесь, у нас на форуме дебилов мало, посему действия, подобные описанных в Вашей нетленке, только такому парню особо ценному, как Вы, в головушку могут придти.".

Туговато соображаете о чём речь, явно где-то задел Ваше болезненное самолюбие. 8-)

Закладывать кабель в штробы лучше без гофры..

В нормативных документах прописано требование о прокладке электропроводки с возможностью замены её. Со скрипом допускается прокладка под слоем штукатурки. Поэтому, если есть возможность - прокладывайте в пластиковых трубах. Гофра из-за рельефной поверхности возможности смены не предоставляет.

Капец, звоню "У Вас на сайте есть СИЗ! Почем и есть ли в наличии?"

Ответ "У нас? У нас такого нет!"

"Да вот жеж на 14 странице!"

"Сейчас, сейчас. Тааак, светильники, розетки, что Вас интересует?"

Объясняю еще раз.... "Нет, у нас такого нет!"

Мда. Последнее время работал в соседнем государстве - Москве, где СИЗы широко применяются. У нас, вероятно, не прошли сертификацию на соответствие ТУ и ДСТУ. СИЗ удобны тем, что даже подделки обеспечивают надлежащее качество соединения. В отличие от поддельных пружинок - горят из-за плохого контакта пружины с недостаточной упругостью и провода

Я ж говорил - история давно минувших дней.....

А наш с Вами консультант-теоретик, просто ошибся.... бывает...

Перед глазами картина:

Вечереет. Пятница. В кабинет чиновника органа сертификации Держстандарта

входит Шарманщик.

- Здравствуй, брат чиновник. Всё о Батькiвщинi печёшься? Отдохнул бы. А махнули ко мне, за город?

Неубедительно отнекивающийся чиновник, влекомый под локоток коварным Шарманщиком идёт к машине.

Спустя 5 часов.

На берегу раскрасневшийся чиновник задумчиво поглядывает в камыши, где копошится водяная курочка. Сзади неслышно подходит Шарманщик.

- Батьку, Ненька в небезпецi!

- Га? Што?

- Хищные производители зажимов изолирующих соединительных хотят продавать их в Украине.

- А што ето такое?

Тут Шарманщик достаёт два провода, скручивает! их между собой и сверху надевает СИЗ. Переворачивает конструкцию - СИЗ падает.

- Нет! Не бивать етому!

Чиновник в возбуждении идёт к охотничьему домику, кисть правой руки непроизвольно чертит в воздухе патриотические буквы -"Вiдмовити" .

Из-за кустов,сыто улыбаясь, выходят дилеры ВАГО и Вейдмюллера. Тут же дарят один... два.. нет, по12 ящиков плоскопружинных зажимов. Вдалеке китайские контрафактчики, улыбаясь и подмигивая, рисуют руками в воздухе нечто, напоминающее морской контейнер...

А какие есть нюансы при прокладке кабеля по потолку? Что нужно учесть если потом будет подшиваться гипсом, отступы? И обезательно ли в гофре, чем это аргументировано?

Аргументировано ПУЭ.

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

Поэтому выбор гофры обусловлен классом горючести потолка, и сертификатом гофры по локализационной способности.

Что-то неприпомню такого

А там такого и нет. Это я разогнался.

ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК364-5-52-93) Электроустановки зданий. Часть 5.

Выбор и монтаж электрооборудования. Гл. 52 Электропроводки.

526.2 ... Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако,

если такие соединения применяются, их следует выполнять с учётом возможных их смещений и механических воздействий.

из остро интересующих вопросов:

1. как лучше делать балансировку по фазам? счас попытался раскидать примерно по равной нагрузке на каждую фазу. Но в селе бывает ситуация, когда на одной фазе электричества нет, а на другой есть. Как лучше делать - раскидать потребителей по трем фазам, или поставить переключатель- типа фаза не работает либо низкое напряжение = переключил на соседнюю?

Выберите критичных потребителей и подключите к автоматическому переключателю фаз, например ieprof.ru/shop/UID_147.html

Не парьтесь. Это подъ...бка. :D

 

snickers сам "профессиональный электрик с большым опытом". И выставил на обсуждение схему, которую замутил его конкурент. А snickers теперь её доводит до ума. ;)

Как-то Вы всё буквально воспринимаете. Обратите внимание на количество просмотров темы. Народ требует ответов на поставленные вопросы, даже если они поставлены отдельным представителем его. Функция этого форума - просветительская, консультационная. Стебаться можно в уютненькой жежешечке, и отношение к ней такое же. Мной был взят сферический snickers в вакууме и показаны последствия игнорирования советов специалистов конференции. Письменная речь тем и отличается от устной, что каждое утверждение может быть аргументированно подтверждено или опровергнуто специалистами форума. В отличие от устной - под воздействием стукнувшей пули в голове что-то ляпнул и забыл.

Реальному snickersу - миль пардон

1. Первое УЗО по схеме является противопожарным. Ток уставки увеличить до 100 мА.

2. Автомат С25 после "Зубров" - для удобства. Функция - только для отключения всей нагрузки, кроме посудомойки и холодильника. С этим справятся и красные наклейки на соответствующие автоматы. Я бы его убрал.

3. На линию L1 добавить УЗО 25А 30 мА. (Переставить верхнее по схеме).

4. Ток уставки диффавтоматов - выбран правильно. Он должен быть в 3 раза больше измеренного или рассчитанного тока утечки линии и электроприёмников. Рассчитывается - 0.4 мА на 1 кВт мощности электроприёмников + 10 мкА на метр линии, считая по фазному проводнику.

5. Алюминиевый провод для прокладки в групповых сетях запрещён!.

Применяется только в распределительных сетях и сечением не менее 16 мм. кв.

6. Свет и розетки на одном автомате - неудобство в ремонте розеток в темноте. Несмертельно.

7. Выбор АВ. Автоматы защищают электроприёмники, штепсельные соединения, соединения в распределительных коробках и кабель. Соответственно, подбор автоматов: для одиночной розетки - по току на который она рассчитана - 10, 16А , для группы розеток - по планируемой нагрузке, для прямого подключения - ток электроприёмника. Опасное заблуждение - ставить АВ на ток, превышающий расчётный - при К.З. в проводе выделяется теплота, разрушающая изоляцию.Увеличивая ток отсечки АВ выше расчётного - увеличиваем степень разрушения изоляции при К.З.

Дифавтомат ставиться на каждую ветку или можно поставить на одну ветку на которою больше всего идет нагрузка?

Диффавтоматы ставятся для защиты человека от поражения током и для предотвращения пожара вследствие пробоя изоляции электроприёмников и проводки. Во втором случае УЗО ставится на вводе после счётчика. Номинал уставки обычно 100мА, 300мА. Стационарные электроприёмники и светильники в трёхпроводной системе дозволено подключать без УЗО - в случае пробоя на корпус образуется К.З. между фазой и землёй на что немедля отреагирует АВ. УЗО включают в линии розеток - в зависимости от мощности приборов и длины линии ток уставки не выше 30 мА. В душевые и ванные ставят 30 мА (как у уважаемого murava) или 10 мА.

Я так понимаю ДИФ при коротком замыкании, а УЗО от утечки тока.

Диффавтомат - это УЗО и автоматический выключатель конструктивно в одном корпусе. Автомат защищает от К.З. с помощью электромагнитного расцепителя и от перегрузки по току с помощью теплового расцепителя. УЗО реагирует на ток утечки. Сокращение диффавтомат - от дифференциальное реле (УЗО) и автоматический выключатель.

Если в земле - значит степень защиты не ниже IP 68. Эта подойдёт -

www.kvk-electro.com.ua/product.php?prid=10&gid=151&pid=10600

На рынке распределительные коробки с IP 68 скорее всего подделка.

И опять хочу задать вопрос по поводу УЗО и ДИФ автомата. Как объяснял консультант на Коллекторной, ДИФ автомат полностью выполняет функцию УЗО, только с автоматом и ДИФ лучше.

Лучше консультанту - на 30-40% дороже, чем УЗО и автомат. Для потребителя важно место в щитке - УЗО и автомат занимают 3 места, диф - 2.5. При двух приборах можно определить характер аварии - К.З. или утечка. При одном дифе - упрощается управление.

А где СИЗы можно приобрести в Украине? По поиску не нашел!

И при монтаже СИЗами или Ваго надо ли предварительно скручивать провода между собой?

Вот в Днепропетровске:

(ссылка устарела)

Могу сходить купить

При использовании СИЗов провода складываются вместе параллельно - при вращении колпачка пружина скручивает их вместе и врезается в жилы. В плоскопружинных зажимах каждый провод входит в отдельное отверстие.

Я не профи. А что такое 1. Сварка под флюсом.

На медный провод навивается алюминиевый, наносится флюс,растворяющий или преобразующий оксидную плёнку алюминия, в место стыка графитовым электродом - тыць!.. Вуаля.

Метод нераспространённый - алюминий сварку не любит.

Можно паять безсвинцовыми припоями под флюсом, но надёжность такого соединения невелика

А я подумал, что strumok.com/?page=catalogue-05-klemnyekolodkisez&card=10030

Это в щиты.

А что такое СИЗ ?

Зажим соединительный изолирующий.

(ссылка устарела)

Если можно поподробнее, что касается сварки, почему ремонтно не пригодна? И как правильней в распред. коробке, соединить алюминий и медь?

Провода свариваются между собой. При замене одной линии приходиться рассоединять пучок. При этом теряем 1-2 см. длины провода в коробке.

Соединение медного и алюминиевого проводов.

1. Сварка под флюсом. Наиболее надёжный способ.

2. Плоскопружинные зажимы ( Weidmuller, WAGO..) с пастой для алюминия.

3. Винтовые зажимы. Требуют периодического обслуживания вследствие текучести алюминия.

Другие соединения приводят к образованию окислов с высоким сопротивлением в результате электрохимической реакции пары Cu+Al.