sanykrimea

По стандарту и Единым техническим указаниям по выбору и применению силовых кабелей ВВГ применяется для прокладки непосредственно в грунте , но производители не рекомендуют (вероятно оболочка не соответствует) Лучше всего АВБбШв (алюминий, бронированный) он на треть дешевле медного ВБбШв с таким же длительно допустимым током и предназначен для прокладки непосредственно в грунте. Другие кабели/провода прокладываются в неметаллических трубах.

На шильдике (табличка с маркировкой) двигателя что написано?

*** В семье должен работать кто-то одна.

Оттуда же: It might be noted that in Japan, elucidating the nature of electrical ignitions has been considered to be a problem of national priority, and several institutes and universities have done considerable long-term research, but these studies are generally available only in Japanese. Выяснение природы возгораний - в приоритетных национальных исследованиях в Японии, но все результаты на японском языке. P.S.Если начнём писать иероглифами, то модераторы вероятно депортируют ветку куда-нибудь подальше..

"...По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях 300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги. Горение электрической дуги не требует наличия окислителя. Под воздействием высокой температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих веществ." АВ вообще не реагируют на КЗ в проводе, если ток ограничен нагрузкой - например возгорание провода от выключателя: лампа ограничивает ток, а провод спокойно, без помех со стороны АВ, горит и поджигает всё, что способно гореть в радиусе разлёта раскалённых частиц. Вообще на них не орал, я такой же космополит как и Вы (.. а завтра Родину продам).

Затягивается нормально при нормальных радиусах поворотов (на углах утапливаю гофру в стену по максимуму). Считается что сумма углов не должна превышать 360 градусов, но в гофре и металлорукаве после 180 приходится протяжные коробки ставить. Радиус примерно 6 диаметров гофры.

Та и я не понял..

1. ПВ, ППВ должны быть не распространяющими горение в пучках. Изолированные провода без оболочки при скрытой проводке прокладываются только в трубах/коробах (без исключений). 2. Заполнение гофры должно быть не более 40% в свету, считая по внешним диаметрам кабеля. Меньше 35% тоже плохо - лучше условия для распространения горения. 3. Гофра должна быть смонтирована до протяжки проводов - после заштукатуривания провода протягиваются. Ссылки на нормы надо?

Думаю понятно, что можно только в крайних случаях при наличии серьёзных обоснований ( денех жалко не в счёт)

Потому, что он пылает. В США примерно 3 тыс. в год возгораний именно кабеля при 270 млн. населения (How do electrical wiring faults lead to structure ignitions) В РФ в 20 раз чаще горит - 29 тыс. при 140 млн. населения ( Проблемы обеспечения пожарной безопасности кабельных потоков) Приборы такие есть - программируемые УЗО, реагирующие на превышение или утечку тока выше заданной (ток потребления каждого электроприбора прописывается в программе УЗО индивидуально), но применение их в массовом порядке экономически неэффективно (они дорогие).

Конкретных цифр нет: ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) "Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки Защита от пробоя на металлические трубы осуществляется отключением питания: ГОСТ 30331.3-95 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током.

Я "спасибо" в # 15 нажал - потому как рад Вас видеть :D

Вот нормы на сменяемость электропроводки: Вопрос чайника по кабелю

Проще сразу делать штрабу до штукатурки (не увеличивать слой, а топить гофру в стену на те же минимум 10 мм.). Если вести проводку под подвесным потолком или в слое подготовки пола то штрабить немного - от пола/потолка до розеток/выключателей. И выходит что штрабить по новой (затраты на собственно укладку по новой, восстановление стен, перестановки мебели, пыль и вообще адский ад) будет значительно дороже, чем сразу сделать всё гуд. Кабель имеет срок службы 30 лет, но гарантирует производитель не более 2-х лет. Кроме того, кабель находится в плотном контакте с штукатуркой - небольшая влажность и по микротрещинам кабеля пойдёт утечка, сработает УЗО (многие с этим сталкивались - при включении чего- нибудь с двигателем выбивает УЗО). Намного безопаснее перетянуть кабель, чем просто исключить УЗО из схемы. Кроме того, бывает, что приходится перенести (не добавить) розетку. Во избежание лишних соединений можно заменить кабель на более длинный. Удобно. В штукатурку сначала монтируется гофра (с допустимыми радиусами поворотов), затем в неё затягиваются кабели. Заполнение кабелями гофры - не более 40% в свету, считая по наружным диаметрам кабелей с оболочкой. Если поворотов более двух - можно на поворотах ставить протяжные коробки (прошёл участок трассы до коробки, в ней повернул и нырнул в следующий канал).

А Вы никак не хотите понять. что ГОСТы написаны для подготовленного электротехнического персонала и все обьяснения основ изучались этим персоналом в ВУЗах несколько лет. Писать всю теорию электротехники в каждом ГОСТе - нонсенс. Вы не воспринимаете вообще ничего, кроме своего мнения. Где говорится, что ГОСТы украинские? В Украине практически нет инфраструктуры для разработки собственных ГОСТов, даже у ДБН проектирование электроснабжения гражданских зданий один из разработчиков ООО "Шнейднер электрик Украина". Это мировые стандарты. Так а что Вы вообще хотите? От кого-нибудь услышать подтверждение своего мнения, что ГОСТами можно вертеть как угодно? Или что они вообще не нужны? Угу весь мир ими пользуется для: Вы не понимаете ничего в работе автоматических выключателей, не знаете как работает тепловой и мгновенный расцепители и как влияет ограничение тока КЗ на время отсечки автомата .Просто ухватились за знакомые слова. Все производители выпускают - форс-мажор никто не отменял, и просчитать, а тем более устранить множество факторов, могущих вызвать возгорание невозможно.

Не обязательно. Допустим идёт ложное сообщение - лень или времени нет отвечать, но предостеречь необходимо. В таком случае годится кнопка "не поддерживаю". Неоднократно с таким на форуме сталкивался - человек пишет: я задал вопрос, так-то ответили, все остальные промолчали - значит правильно. Второе: допустим вместо кнопки "не поддерживаю" я сейчас просто пишу "бред". Но как такое можно написать уважаемому человеку, а отвечать в данный момент не складывается?

С Днём Рождения Serg-Solar! Счастья, успехов, удачи во всех начинаниях!

Полностью согласен с замечанием. В спец. разделах, возможно, статус профи присваивать по количеству отзывов. Например, получил 50 "поддерживаю" от профи - имеешь право оценивать. Сейчас в принципе видно кто в разделах профи - им можно автоматом присвоить первые статусы.

С Днём рождения! Счастья, удачи, успехов во всех начинаниях!

Но кнопа "Спасибо" действительно не отражает идеи " поддерживаю" и не вызывает желания тыцнуть именно её - как спец говорю. Думаю, кнопа "Поддерживаю" более информативна.

Под штукатурку брать гофротрубу - должна быть обеспечена возможность смены электропроводки. Без гофры в штукатурку допускается только в обоснованных случаях.

Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос: -Кого там несет на ночь глядя? -Простите, но вы ли Мойша атеист? -Пока живу, надеюсь, юноша. -Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником. Старик удивленно уставился на юношу. -Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик. -Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится. -Так ты, юноша, атеист? -Да, я не верю ни в каких богов. Их нет. -Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы? -Нет, но… -Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами? -Нет -Ты совершал паломничества в святые места? -Нет, но зачем. Я же не верю в это… -Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними? -Нет -Ну, тогда, юноша, ты не Атеист. -А кто я тогда? -Ты - невежа! Это к чему - не может человек со стороны, не вращающийся в среде электромонтажа и пожарной безопасности судить о рациональности норм и рассуждать - догма/не догма :D Какой опыт? Какая практика? Разработчики ГОСТов оперируют данными о работе и авариях сотен миллионов разных электропроводок в разных электроустановках во всём мире в течение десятков лет. У них лучшие умы и оборудование для экспериментов. Как с этим можно сравнивать бытовой опыт человека не специалиста? Нормы любой страны базируются не только на физических законах, но и на традициях. Например, тот же американец, европеец в большинстве случаев при сработке УЗО (утечка) вызовет спеца. У нас, мало того, что модернизировав под себя нормы скорее всего его не поставят, но даже если оно есть - никто не будет заниматься его ежемесячной проверкой (кнопка тест). А если сработает УЗО - долой его из схемы. Вероятно, всё таки прав Наблюдатель - на таких рационализаторов и трёхступенчатой дифференциальной защиты с тотальным заземлением всего металлического, вплоть до сковородок будет мало. Кабели, кстати действительно отличаются от наших - по статистике у нас 60 % возгораний по вине кабелей, у американцев - 34%. Вышеуказанная схема защиты автоматами - примитив, не отражающий реалии, например при ограничении тока КЗ. Статистический анализ у ТС вообще на нуле: автомобиль не загорелся, КЗ не видел - значит таких явлений не может быть, потому что их не может быть никогда!

ГОСТ 30331.15-2001(МЭК 364-5-52-93) "Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки В противном случае может потерятся смысл вообще его упаковки в гофру - кабель должен свободно затягиватся в гофру, если монтажники неправильно выберут радиус поворота, то кабель невозможно будет сменить - в этом случае чистый убыток это стоимость гофры (никакой функции кроме формирования магистрального канала для кабеля она не несёт.) Любой, предназначенный для стационарной прокладки в зданиях. ПУЭ

Это в корне неверный подход - ГОСТы определяют минимальные требования безопасности, можно строже, но не нельзя упрощать. Обыкновенная голова ничего не даст - над ГОСТАми трудятся крупнейшие мировые иследовательские организации, повторить их исследования и собрать мировую статистику нереально. Можно говорить только о наплевательском отношении к нормам и самоуспокоении себя придумками о своей исключительности. Не прозвучало ни одного вопроса - как действует труба, не обладающая локализационной способностью в случае КЗ в проводке, каков механизм возгорания сгораемых оснований, как разлетаются частицы и какая их энергия и пр. Есть только картинки и на них строится механизм отказа от требований ГОСТа - вряд ли такой подход можно назвать рациональным. Спор бессмысленен - любое произведение любого человеческого мозга логично, важны предпосылки, база для формирования своего суждения по какому-то вопросу. Если эта база формируется только на картинках из интернета, опыте включения в сеть светильника, рассматривании проводов - она имеет право на жизнь, но она субъективна, не имеет ничего общего с реальностью. Мнение, что неподготовленный человек может рационально корректировать требования ГОСТа - такое же по абсурдности, как управление самолёта водителем погрузчика. Если в ГОСТЕ есть требования о трубах - это не заговор десятков институтов и контролирующих органов десятков государств с целью сбить денег с прижимистого клиента. Например, ПУЭ предписывает все электропроводки выполнять преимущественно алюминиевыми проводами (за небольшими исключениями) именно с целью экономии средств. УЗО в одних случаях обязательно, в других только рекомендуется. Повторное заземление ВЛ рекомендуется, но не обязательно. Например на путях эвакуации обязательно применение кабелей с низкими оптической плотностью дыма и токсичностью продуктов сгорания - можно его заменить на обыкновенный ВВГ, а чо - такой же и дешевле. Но в случае пожара из-за такого кабеля народ будет блудить, паниковать, давиться и потравится хлороводородом. А почему? Потому как некто шибко умный попытался думать своей головой и сделал как надо.

Должно быть какое-то логическое объяснение - как это они так сплоховали. Контроль у них серьёзный - допустим при производстве электромонтажных работ в доме на видном месте должно висеть разрешение на именно этот монтаж. Иначе - штраф и на Гуантанамо. Попробую на их форумах поспрошать, но с моего английского наверное Гугл-транслятор угорать будет. А мож и практики наберусь))