sanykrimea

Динамики нет. И что такое опыты Мастерсити по сравнению с мировой практикой? Можно рассматривать статистику Ассоциации «Росэлектромонтаж» или ФГУ ВНИИПО МЧС России (Институт противопожарной обороны) по работе паяных соединений в наших сетях начиная с советских времён - она имеет какой-то смысл, но её и за деньги не вытащить, а наши вчоные вряд ли в этом разбираются.

Хы. Конкурирующая фирма же :D Соединения проводов

На Мастерсити Kamikaze выкладывает результаты испытаний соединений.

Лучше сравнить расчётное сопротивление с фактическим

Невыгоревший флюс и зола затекают в пустоты и изолируют проводник от припоя. К тому же припой не во все пустоты затекает. (ссылка устарела)

Вся скрутка не причём - нагреваются только локальные участки контактной поверхности и температуры там могут быть намного большими, рекристаллизуется даже медь. Вот поверхность медного проводника: Между выступами двух проводников при протекании тока возникают микродуги, плавящие металл. Если Вы зачем-то выбираете первый класс соединений, то лучше применять опрессовку - сопротивление меньше за счёт того, что под давлением оксид меди разрушается, медь течёт, плющит выступы и заполняет углубления. То бишь сечение соединения увеличивается. (ссылка устарела)

Только сечением. Паяное соединение скорее полетит при малых токах. При относительно большом токе и большом переходном сопротивлении припой может нагреться до температуры рекристаллизации и восстановить контакт.

Не убила - парализовала. Это оса-наездник (их много всяких). Затащив в норку она откладывает в тело живого паука яйца. Вылупившиеся личинки потом его съедают и выходят из норки.

(ссылка устарела) (ссылка устарела)

Паук-оса (Argiope bruennichi) Аргиопа Брюнниха.

Тю. Симку у себя оставьте и поздравляйте себя с её номера с Днём Рождения и с Новым Годом. Получится два платных звонка (Новый Год - контрольный, на случай Апокалипсиса), соответственно срок действия на год продлится. (ссылка устарела)

На грани допустимого

Розетка 16 А рассчитана на нагрев до 45 С током 22А в течение часа. Всё остальное похоже на заклинания. И за секунду скрутка может нагреться - смотря какое у неё сопротивление. Ещё раз - паяное соединение проводников в стационарной проводке зданий допустимо, но допустимо только если другие соединения невозможно применить. Это говорит нам МЭК и не владея той информацией, которая есть у неё мы не имеем права рекомендовать пайку. Гадать о режимах работы и о происходящих процессах в пайке без наличия как минимум рентген аппарата несерьёзно. Собрать достоверную статистику о работе паяных соединений, о возгораниях и авариях их и отношении количества эксцессов связанных с пайкой к количеству эксцессов связанных с другими видами соединений мы также не в состоянии. Посему, думаю, сейчас на форуме возможно говорить только об отдельно взятых соединениях и их работе, без далеко идущих выводов и рекомендаций, и основываться в своих советах на требования нормативов.

Они их едять.. Как личности наши пауки тарантулов интересуют только с гастрономической точки зрения.

Дак 16А автомат будет думать минуту над током 40А. Понятно что такая величина маловероятна, но случается. Другие соединения выдержат, пайка при небольшом нагреве потрескает, при большом - восстановит контакт. Потресканая пайка начнёт корродировать.

По какому падению напряжения? Зачем? У Вас групповая линия 100 метров? А нагрев соединения и происходит вследствие например КЗ. И далее переходное сопротивление соединения растёт или падает нелинейно. Потому как таблица 9 для механических элементов и определяет только механические отказы. Сюда лучше (он в FAQ по разделу) - Соединения проводников в электропроводке Потому как этот вопрос будет периодически по новой всплывать.

Это механика, паяные соединения например корпусов топливных баков или ещё чего. При чём здесь механические свойства паяного соединения проводников? И к чему цитата про гильзы? Естественно в гильзе тепловое расширение припоя ограничено стенками гильзы и это соединение есть надёжное. Коэффициенты теплового расширения припоя и меди отличаются по моему в два раза, поэтому при нагревании в аварийных режимах и образуются микротрещины и уменьшение площади контакта в фиксированноой пайкой скрутке.

Где статистику возьмёте? Как вероятности рассчитывать будете, на основании чего, своих трёх скруток? )) И постоянным его значением в течение срока службы?

Не надо подменять исследовательские институты и центры по пожарной безопасности МЭК инспекторами. Это не тот уровень и не об этом говорим. Есть практика эксплуатации и монтажа миллионов соединений, отражённая в нормативах. Как можно доверится свое голове и опыту если физически нельзя этот ток пощупать, жилы в проводах не видны, химические реакции в изоляции не видны, механические перенапряжения и дефекты в пайке без приборов не определить? Зачем нужен опыт эксплуатации нескольких соединений, если из него нельзя сделать каких-то достоверных обобщающих выводов? Если делать для себя - лучше выполнять всё в строгом соответствии с нормативами, а не заниматься самодеятельностью. Где посмотреть? Давайте статистику. А также посмотрите ГОСТы на пайку и паяные соединения, какие могут быть дефекты и как они определяются.

В ГОСТ 12.1.004–91 (действующем в Украине) в разделе 2."Расчет вероятности возникновения пожара от электрического изделия" всё про пайку - если хотите доказать допустимость пайки, проводите расчёты, все формулы даны. И расшифровки режима есть. И как это паяное контактное соединение не относится к изделиям? Пайка как технология - не относится, паяное соединение - относится. Вот полный текст: (ссылка устарела)

Так и есть. И страна не причём - ограничения введены везде, в том числе и в развитых странах, где тотальный контроль со всех сторон над электромонтажом. Без лицензии, вывешенной на объекте на видном месте монтажник не имеет права работать. Что показать? Это? Так ясно написано в первом предложении - "следует избегать". То бишь, пайка применяется только при отсутствии выбора. Если есть два способа выполнения соединений, то пайка недопустима. Смайл забыли поставить, так можно кого и в когнитивный диссонанс загнать.

Учите русский/французский/английский язык и логику. Или спросите у неангажированных, например у школьников, раз сами не понимаете простых слов. Или оно Вам вообще не надо. Следует избегать - это нежелательно? Это прямой запрет если рядом лежит например СИЗ. И ни к какому другом виду допустимых соединений не применяются такие ограничения. Пайка допустима в исключительных случаях, например при ремонте соединения в распределительной коробке, когда короткие выпуски жил кабеля не позволяют применить другое соединение. Нельзя судить по трём скруткам о работе паяного соединения. Бред какой-то. Как один человек по работе одного соединения может делать какие-то далеко идущие выводы? Как его статистику можно сравнить со статистикой МЭК (миллионы паяных соединений)? Нормативы для того и пишутся. дабы во всех случаях обеспечить повторяемость результатов, ане надеятся на авось пронесёт. Ну Вы используете, что Вы там видите? Что именно так выполненное соединение (температуры, время остывания, флюс и количество, время, способ паковки в коробку и пр.), при таких-то режимах работы (мощность нагрузки, изменения токов, влажность и пр.) служит столько то лет. Каким образом и на основании чего Вы делаете далеко идущие выводы о допустимости во всех других случаях. Сами поняли, что сказали? Стандарты я перепечатываю, МЭКовские. А не личное, ничего не значащее мнение одного или нескольких монтажников. В чём проблема? У людей медь на алюминий намотана в розетках, стоит в сухой комнате, питает телевизор. Через десяток лет меняли проводку - соединение как новенькое. Соответственно - наплевать на все документы, я сам лично видел алюминий на меди на скрутке работающий десяток+ лет? Воинствующее невежество какое-то.. Если хотите доказать - шагайте на сайт МЭК, вытаскивайте их публикации, которыми они убедили Технические Комитеты десятков стран ограничить пайку в зданиях и опровергайте их своими скрутками. Тысячи монтажников Вам спасибо скажут, и я в том числе. А пока, если стандарт не рекомендует пайку, то и профессионал не имеет права её рекомендовать, иначе это есть непрофессионализм, техническая неграмотность и безответственность.

Если механические воздействия и смещения не учтены, то пайка вообще недопустима. Если есть возможность применить другие виды соединений, даже винтовые (хотя пожарные на них косятся, но в открытую не протестуют), то пайка опять же недопустима. Связано со сложной технологией пайки и трудностью достижения заданных параметров. Вряд ли это зависит от криворукости монтажников (в развитых странах к электромонтажу допускается только квалифицированный персонал), скорее связано с работой в сложных условиях - под потолком и на весу. Также с тем, что пайка сложный вид соединения с множеством возможных дефектов неопределяемых визуально и не поддающимися неразрушающему контролю. Кроме того в зданиях, тем более в жилых домах периодический контроль параметров соединений не проводится. Пайка соединений в электроприборах, силовых кабелей вне зданий, на судах, самолётах, паровозах и т.д. таких ограничений не имеет.

Смотрите по форуму - раз 5 приводил цитаты из наших стандартов, РФ и МЭК. Вряд ли Вы их опровергнете - статистика не та. upd Вот: Вопросы по электрике, не требующие создания отдельных тем

И к тому же к электропроводке на чердаке особые требования: ПУЕ