sanykrimea

Изначально. ПУЭ - это компиляция из ГОСТов и СНиПов, для монтажников, проектировщиков и контролёров. Выделено главное, детали остаются в родительских документах. Потому как у нас практически не занимаются нормотворчеством имеем такое вот нагромождение. Даже бывшая 7 глава ПУЭ из него исключена и выделена в НПАОП.

Написано же - "следует избегать". Что значит - при возможности применения любого другого соединения о пайке и речи быть не может. И не надо ничего выдумывать - сможете обосновать необходимость пайки - на здоровье, нет - выбросьте свой паяльник и не вводите людей в заблуждение. Вот и вся вольность исполнителя.

Если 400 Вт и нет двигателя (у него пусковой ток до 10 In) - хватит. Но большой разницы для электрики котла от применения автомата 10А и 2-3А - не вижу. Линия должна быть защищена от перегрузки и короткого замыкания. Перегрузка вследствие подключения дополнительных потребителей вряд ли возможна (у Вас же не группа розеток?), а защита от перегрузки вызванной повреждением электроприбора нормативами не требуется. То бишь - если схема бахнет, то ток КЗ (сотни А) вызовет отключение любого из этих автоматов. Схему ничего не спасёт.

Хватит разводить демагогию - пункт приведён выше и раз 5 по форуму. И кроме Вас никто о запрете не говорит... И не надо муть наводить про "апологетов ВАГО" - речь о допустимости такого соединения, в отличие от бездоказательного отрицания его.

ПУЕ Глава 3.1 Захист електричних мереж напругою до 1 кВ

А на этом форуме серьёзных практикующих проектировщиков особо и не видно. Спросите у Nikalya и dimidrolkin. Если нет, то Вам лучше в их форум заглянуть: Форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей

Везде в мире и пружинами ведут монтаж, в то же время никто кроме самопальщиков не применяет пайку. Нет у нас контроля за кулибинцами - потому и горят у нас дома в 20 раз чаще, чем в США, например. Они допущены и соответствуют стандартам. Вот и опровергайте с цифрами их. Зачем доказывать очевидное - Вы должны обосновывать свою точку зрения.

Кривая какая-то логика - всё неправильно смонтированное горит. Показывайте эти предостаточные ролики, или опять мимо? Если найдёте - попробуйте оценить их значение, и правильность монтажа. Вы попробуйте всё таки думать - пружины допущены к применению всеми авторитетными организациями и на ответственных объектах. Например есть сертификаты Вейдмюллер на автоматику чешских и бельгийских АЭС. Следуя Вашей "логике" следует немедленно запретить (ссылка устарела) потому как есть свидетельства его ненадёжности - новый самолёт разбился даже не взлетев. Демагогия какая-то - учите нормативы. Основной документ по электропроводкам зданий - ГОСТ 30331, принятый и Украиной. В нём указаны ограничения по применению ПУЭ. ГОСТ 30331.1-95 Электроустановки зданий. Основные положения (ссылка на изображение устарела) Демагогия. К Вашему сведению - паяю с 6 класса, от радиоприёмников в 1986 году до ремонта кабельных линий (заливка в гильзы) - потому чепуху о непрфессионализме оставьте при себе. Речь о том, что необходимо выполнять нормы - если мировая практика подтвердила, что пайка в электропроводке зданий ненадёжна, то и паять, а тем более кому-то её советовать есть признак непрофессионализма. Максимум - можно с заказчика денег содрать побольше, за танцы с бубнами. Демагогия. Третий раз повторяю - главу 2.1 никто не изменял с 1986 г. Переиздание ПУЭ не обозначает внесение изменений - это только правка мелких грамматических ошибок. Конечно. Это специальный раздел и доказывать здесь необходимо с нормами и цифрами. От Вас этого нет ничего - только лингвистика и упражнения в красноречии. Повторение одних и тех же действий ( в том числе и неправильных) - это не опыт, это закрепление стереотипов. Потому на работу никого старше 40 лет не принимаю - нормальные монтажники устроены, из паранормальных автоматизм не вытравить - обязательно где-то напартачит (и это проблема всех специалистов по безопасности во всех сферах). ПТУшника на монтаж квартиры, дома можно обучить за недели две, мухомора, работавшего с ПВС и пайкой хватает на пару объектов, далее начинается то, что ему более привычно. Показывайте свои знания - где дефекты пайки и методы контроля паяных соединений? P.S.Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист (с)

На непонятном языке написано? Не применяется ПУЭ в этой части. Что Вам непонятно? Не надо разводить демагогию - в ГОСТе конкретно указано в какой части ПУЭ недействительно. Это может утверждать только технически неграмотный дилетант, не понимающий значения и не выполняющий технические нормативы. Ничего не знающий о пайке, кроме как повозюкать паяльником. Что Вы знаете о дефектах пайки и методах контроля паяных соединений? Конкретно - без всяких "я так всигда делал" и "у меня ещё ничего не сгорело" Абсолютная техническая неграмотность. Доказывайте каждое своё слово с цифрами и документами. Ваши эмоции и "опыт" в специальном разделе не нужны. Предлагаю выучить матчасть перед спорами со спецами - кроме голословных заявлений нет ничего существенного.

Надёжность в исключении в большей мере человеческого фактора - они в монтаже просты и качество соединения достигается практически автоматически. А в транспорте например, сейчас все винты заменяют на пружины - винты ненадёжны по вибрации. Что например будет с пайкой при таких испытаниях? Думаю только дуга и взрыв: Я ж говорю - посмотрите в начало Раздела 2 там год принятия главы 2.1. Ограничения по применению пайки есть только для электропроводок зданий: ГОСТ 30331.15-2001 Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52. Электропроводки Проблемы обеспечения пожарной безопасности электропроводок и кабельных линий в свете требований действующих нормативных документов pdf Речь не о том, какие способы соединений предпочтительны, речь о том, что все допустимые будут работать, если их правильно смонтировать в т.ч. и пружины ВАГО или Вейдмюллер. Для меня например лучше опрессовка со смазкой электропроводящей смазкой. Но она же требует правильного выполнения ))

У МЭК главное - стандарты безопасности, буржуйская техника под них подстраивается. И СССР свои стандарты по ним выверял, но криво (уровень безопасности был в одних случаях необоснованно занижен (РЕ) в других необоснованно завышен (2 Вольта - напряжение прикосновения). У МЭК основная статистика по работе электротехники - рассчитать всё невозможно. И исследовательские институты у них значительно сильнее, чем тот же Институт противопожарной обороны в РФ (а в Украине вообще практически ничего нет серьёзного). (с) Вот последнее ПУЕ 3 издание 2010 года. Грамматические ошибки исправлены

Наши вчоные до этого ещё не добрались - оставили лазейки для сбора средств на ремонт Провала. А стандарт МЭК - 1994 года, новый уже приняли 2011 года. В ПУЭ последние изменения вносились в 2006 году (в Воздушные линии электропередач). В издании ПУЭ 2009 года были требования к прокладке подземных линий в условиях вечной мерзлоты (на что-то надеялись). В 2010 исключили. Стандарт на распределительные щитки - 1978 года, когда у нас и термина РЕ не существовало. Стандарт на автоматы - тоже какого-то лохматого года.

Имеете - посмотрите каким годом датирована глава 2.1. 25 лет изменений не вносилось. Вот это к чему? Пружины рассчитаны на определённое напряжение и ток, кто 25 амперные пружины будет ставить на 100 ампер? Ещё раз - откройте практически любой шкаф зарубежного промоборудования и посмотрите на ввод. Посмотрите на известных производителей ABB, Berker, BJC, Efapel, Gira, Jung, Legrand, Merten, Polo, Schneider Electric, Siemens - используют пружины и надуманных "проблем" у них не возникает.

Для "практиков", не понимающих, что они собственно говоря делают, никогда не стыкавшимися с серьёзными объектами и никогда не сдававшими объекты (а это видно - пайку никто из серьёзных не применяет) - поясняю: ПУЭ в части пайки соединений силовых проводников в электроустановках здоний - не действует. Следует руководствоваться ГОСТ 30331-15. И можно вести электромонтаж зная электротехнику, теорию и опасность несоблюдения нормативов, а можно ходить по частникам повторять одинаковые ошибки (всё равно контроля нет) и халтурить с пайкой (не более, чем сравнительно честный способ отъёма денег у заказчика). И чтобы участвовать в профессиональной дискуссии или давать какие-то советы - необходимо самому разбираться в вопросе, а не использовать свой опыт (опыт отдельного монтажника включая и мой не имеет никакого значения по сравнению с практикой и статистикой которыми оперируют разработчики нормативов, МЭК в данном случае). :D При напряжении 5 Вольт?

В распределительных коробках компьютеры что ли стоят? К чему это вообще? Какое отношение электроника имеет к силовым проводникам? Пайка силовых кабелей под сотню квадратов в гильзах - надёжное и допустимое соединение. Пайка вибрирующих соединений в транспорте с постоянным контролем их - надёжное соединение. Чтобы что-то говорить - надо хотя бы чуть в этом разбираться, а не просто отрицать объективную реальность... Кастрюли паяют - вот лучшее доказательство

Важна стабильность сопротивления во времени. ВАГО эту стабильность обеспечивает за счёт пружины. Всё остальное - в пределах нормы и гнаться за уменьшением нет никакого смысла. Тем более если Вы сторонник пайки - то бишь никакие аргументы о надёжности на Вас не действуют :D Р.S. Сертификаты на ВАГО, кому интересно (те, что есть в сети РФ), все - pdf: Разрешение для атомных станций о применении продукции Wago Сертификат Морского регистра Судоходства Сертификат взрывозащиты Сертификат пожарной безопасности Эуропейских, американских, китайских, гражданских и военных, для зданий, нефтехима, авто, морских судов, ж/д можно насыпать.

1.Какая температура должна быть в соединителе? Для чего ограничивается температура? 2.Допустимое падение напряжения какое для 2 класа соединений? Для себя ответьте на эти вопросы и , думаю, всё для Вас прояснится. Особой эксплуатационной разницы между этими соединениями нет, и лотереи нет - она только в выборе монтажника. Суть в ВАГО не в перемонтаже, а в пружине и лужёной токошине, обеспечивающих постоянство сопротивления во времени. Малая площадь контакта и, как следствие нагрев, компенсируется эффективным теплоотводом.

Что Вы поняли из опытов Камиказе? :D Откройте шкафы с начинкой промоборудования - посмотрите на каких зажимах выполнены вводы, какие токи там бродят и насколько ответсвенны эти соединения.

Не было никаких обоснований - были размышления. Причём размышления спецов, которые не понимают. почему переходное сопротивление падает при пропускании через соединение электрического тока, то бишь не знакомых с теорией контактных соединений. Интерпретация результатов опытов должна проводится специалистами - тем более не электронщиками Есть например сертификат соответствия РФ pdf, где-то видел разрешение к применению в устройствах автоматизации атомных электростанций в РФ. Есть сертификаты (в разделе "Допуски/апробации") авторитетных органов сертификации, нет же опираемся на неизвестно чьи мнения.. Пайка она такая - вероятность срача больше, чем в любых других видах соединений (слишком зависит от человеческого фактора) и сложна технологически и конструктивно.

Дело конечно Ваше - раньше и картофельные бунты были (из-за инертности мышления и неприменимости логики в массовом сознании) , силой вводили картошку. Сейчас попробуй её запрети Обосновать-то сомнения в применимости ВАГО, чай не в состоянии? :D

Кто Вам виноват? :D Посмотрите электрохимический ряд напряжений металлов - меди, олова и свинца (и для сравнения - железа и алюминия). Медь стоит справа от водорода, олово, свинец и железо - слева (с одинаковыми потенциалами), алюминий ещё дальше. Увидите возможность электрохимической коррозии при отслоении припоя от меди (отслоение возможно - это не диффузионная пайка) и проникновении между медью и припоем влаги (электролита). (ссылка на изображение устарела) Посмотрите коэффициенты теплового расширения для меди припоя и железа - увидите почему железо для меди предпочтительней. Причём здесь железная дорога с её контролями? Пайку следует избегать в электропроводках здоний

… Читайте его сто раз - он предусматривает использование любых сжимов Для специалистов - не указ, есть вышестоящие нормативы, и глава 2. 1 ПУЭ 6 1986 года издания применяется только в части, им не противоречащей: ГОСТ 30331.15-2001 Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52. Электропроводки Вот тот пункт и обосновывает, а ВАГО в нём называется - "и т.п."

Скрутка - сжим? :D

А это и есть флуд - что Вы этим хотите сказать? Этот пункт никаких требований к соединениям не выдвигает - под него подходит даже скрутка. Очередной бред и флуд. Каких норм? Где запрет?

Нельзя - они отличаются. У нас: ДБН В.2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення