sanykrimea

Да. Для кабелей и у нас отсутствует. Да. На сайтах производителей/ продавцов есть, зачем частникам нотариально заверенные копии? Маркировка наносится при производстве кабеля, не думаю, что у нас такие объёмы, дабы возникла необходимость производителю принтер перестраивать и сортировать продукцию. Тем более ДСТУ 4809 на этом не настаивает - достаточно упоминания в сопроводиловке к кабелю. По поводу переноса - может модераторы перенесут несколько последних сообщений (дабы не загрязнять тему флудом :D) "Нг" это сленг, жаргон, условная метка (дабы пересортицы не было на складах)- называйте как хотите. Производители могут писать, могут не писать - значения это особого не имеет. Легитимным есть обозначение на кабеле ПБХХХХХХХХХ или указание в сертификате соответствия п. 4.1./ п. 4.2 ДСТУ 4809

Вы не стыкались просто с этим, вот и кажется новым. Это практикуется сто лет - в совейских панельках линии на освещение идут в стяжке пола квартиры сверху (зачастую даже без труб). Проводка к розеткам может идти непосредственно между стеной и деревянным плинтусом. Вот где стрёмно, а так живут миллионы:

Спасибо, что не сериал..

Индекс "нг" в маркировке кабелей обозначает нераспространение горения при прокладке в пучках и сертификация идёт на соответствие пункту 4.2 ДСТУ 4809. Например: Сертификат (ссылка на изображение устарела) ДСТУ 4809:2007. Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування. (ссылка на изображение устарела) Индекс "нг" является жаргоном, класс и категория указываются на самом кабеле или (при невозможности) в сертификате. ДСТУ 4809:2007. (ссылка на изображение устарела) Например кабель, стойкий к распространению горения при одиночной прокладке имеет индекс ПБ1ХХХХХХХХ, кабель, стойкий к распространению горения при прокладке в пучках категории А - ПБ12ХХХХХХХ Р.S. Тема переформатируется из многоходовой рекламы Шарманщика как серьёзного специалиста (без шуток) в рекламу кабелей draka :D

Несколько неточно - заштукатуриваются и замоноличиваются системы электропроводок, то бишь пучки в трубах, в исключительных случаях допускается прокладка и без труб, непосредственно в бороздах под штукатурку. Замоноличивание без труб не допускается.

Алюминий горит на воздухе ( в отличие от меди). 1 грамм алюминия при сгорании выделяет 32.2 кДж теплоты (в 11 раз больше меди). Вероятность возникновения пожара при использовании проводов с алюминиевыми жилами в 55 раз выше, чем при использовании проводов с медными. Алюминий более пластичен, чем медь, потому он "вытекает", независимо от температуры, из-под зажимов (например винтовых), сила прижима падает, соответственно, увеличивается переходное сопротивление, нагрев соединений вплоть до возгорания. Потому алюминий не допускается в жилых домах в групповых цепях. Он может применяться в распределительных сетях таких домов, если его сечение не менее 16 мм2. ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення. НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок. Во всех остальных случаях преимущественно используются кабели/провода с алюминиевыми жилами (есть ограничения для взрыво- и пожароопасных и вибрирующих объектов). Например для подземной прокладки медный кабель стоит в 2 раза дороже при таком же, как и соответствующий алюминиевый сроке службы.

Параллельно :D I S_Vladimir_79 = Iобщ - IИк-плёнка

1.Ударило потому, как система TN-C-S (нуль объединён с защитным проводником и заземлён). То есть при включении нагрузки через нулевой проводник пошёл ток. Леша оказался включенным параллельно в ту же цепь: нулевой проводник под током - защитный проводник - Леша - Земля - нуль на трансформаторе. Основная часть тока пошла через нуль, некоторая часть через Лешу - схема параллельного соединения резисторов. Похоже и сопротивление заземляющего устройства дома оказалось велико. Судя по описанию экспрессии танца и риторики Леши сила тока составила около 5 мА (потому как электрическое сопротивление Леши и его контакта с Землёй оказалось относительно невелико): МЕК 479 "Дія струму при протіканні через тіло людини" Для получения подобного эффекта необязательно держать в руках электромотор - достаточно было дать в руки защитный проводник и включить в доме, например, чайник. 2. Может быть в насосе стоит фильтр типа: Небольшой ток пошёл через конденсаторы на корпус (опять же - возможны проблемы с заземляющим устройством). В опыте S_Vladimir_79 Ток через тело тоже пошёл, но сопротивление тела, обуви, пола оказалось велико, потому сила тока настолько незначительна, что воспринимается как отсутствие его (в любом случае менее 0,5 мА). Так же ток в нулевом проводнике ограничен сопротивлением лямпочки (0,5 - 2 кОм в рабочем состоянии в зависимости от мощности). Если бы был включен, например, ТЭН (десятки Ом), сопротивление между S_Vladimir_79 и Землёй было бы меньше, была бы отключена система уравнивания потенциалов - результат опыта был бы иной.

Перелік продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) ДСТУ 4809:2007. Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування. (ссылка на изображение устарела) Сертификат (ссылка на изображение устарела) PPJ (судя по сертификату) не распространяет горение при одиночной прокладке и по этому параметру сходен с нашими кабелями ВВГ, проводами ВВП, ПВС, шнурами ШВВП. PPJ в некоторых случаях может прокладываться в пучках (как и ВВГ): ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення.

А что с системой уравнивания потенциалов? Сейчас, похоже, ТТ (ноль не подключен к заземлению). Если сделать TN-C-S (на вводе PEN соединить с заземляющим устройством и / или с арматурой фундамента), то возможно утечка уменьшится. Может быть сейчас плёнка работает одной обкладкой конденсатора, проводящий ж/б пол + Земля - другой, утечка идёт через реактивное сопротивление + утечка в кабеле по длине линии от УЗО до ТП (10 мкА на метр) + утечка самого ТП (0,25 мА для класса защиты ІІ, 0,75 мА для класса защиты І на 1 кВт мощности). Кроме того УЗО 30 мА может срабатывать в диапазоне от 15 до 30 мА (зависит от конкретного УЗО). Подключив ноль к арматуре (или через заземление) уменьшим площадь одной обкладки - исключим Землю до трансформатора, соответственно увеличим реактивное сопротивление и уменьшим утечку. Может быть и ошибаюсь - даже примерно не могу прикинуть ёмкость этой системы.

Как же скучно я живу... ((

Эпицентр не говорил, чтоб не читали интернет - в нём всё брехня? В Германии 30 мА не приветствуются (только 10 мА), в Штатах обязательна установка на 5 мА, а Эпицентр, оказывается их снял с производства Обратитесь к igorrius & Nikalya , думаю помогут. Шарманщик, говорят, втихаря фарцует автоматикой. МЕК 479 "Дія струму при протіканні через тіло людини" Для мужчин значения составляют 150 %, для детей - 50%. Вот и считайте, что лучше - 30 мА или 10 мА, учитывая, что ванная - помещение с повышенной опасностью (влажность). Наши нормы пока допускают и 30 мА.

Определение производителем срока службы кабелей/проводов с потолка, что-ли берётся? Статистика отказов берётся не из инета (информация как обычно скрыта и платна) и достоверной информации из инета не получить (распределения не те). То, что Вы называете "практикой" не может отражать истинной картины, потому как не может дать общей картины. Через 10 лет (для ШВВП) производитель уже не отвечает за свойства, хоть он может и работать. На судах например, вообще ведутся почасовые журналы учёта сроков работы кабелей с разделением кабели в работе и кабели на хранении (при стоянке). И следует учитывать, что существующий бардак с самопальщиной в частном электромонтаже подходит к концу - подвижки в регламентации есть и серьёзные. А конец, как обычно, наступит неожиданно - с первым крупным пожаром (тьфу-тьфу), например, в Собянинске (почему-то их проблемы и реакции приводят к более быстрой реакции у нас). Вот это Вы откуда взяли? Химический анализ проводили? Знаете сколько там мела и какой марки и какие количества пластификаторов, стабилизаторов и проч.? "Определить" на глаз качество можно пока только пробуя на излом (белеет - много мела, крупнодисперсные включения). "Определяется" также подделка NYM - у подпольных пластификатор расслаивается, что -ли и из кабеля текут какие-то его фракции (кабельщики говорят - если прозрачные, то может и потянет, если жёлтые, маслянистые, то хана)

10 лет - срок службы. За это время изменяются свойства изоляции и оболочки (в основном - миграция или улетучивание пластификатора), соответственно для продления срока эксплуатации необходимы измерения. Это сложно и затратно - проще сразу заменить. Эксплуатация его без измерений - рулетка, может выстрелить и натворить бед, может и ещё сто лет простоять. В любом случае он вне закона (хотя ШВВП в стационарной проводке сам по себе аномалия - хоть измеряй его, хоть нет).

Мысль сделать полный мастер-класс с нуля и флеш-мультиков нарисовать есть давно. Мотивация пока слабовата. Может следующих буду обучать - сниму всё подробно. Посмотрите форум - помню я это или не помню :D Все нормальные электромонтажные фирмы, которые я видел - только затягивают. Мелкий сегмент самопальщиков, крутящийся возле застройщиков укладывает гофру с уже затянутыми кабелями и с радиусами в пару диаметров (на этих изгибах со временем и трескает изоляция). Примеров правильного монтажа полно - смотрите у профессионалов в монолитном домостроении многоквартирных домов, кто использует гофру например (ссылка устарела) (обратите внимание на адаптолоки), или DKC Система "Октопус" Думаю это редкая редкость и встречается в основном у АПВ -изолированных проводов (без оболочки). Тем более, тот кто прокладывает правильно электропроводку, у того естественно стоит УЗО, не допускающее таких эксцессов. Двуслойная (тяжёлая труба) защищает - при замоноличивании или прокладке в грунте. Простая - нет. А чего тут смешного - так и есть в любом канале. Бур тупой - он кабели отодвигает в сторону, а провал сигнализирует о попадании в канал. Я так без особой опаски даже этажные бетонные электроблоки насквозь сверлил (кстати - нарушение, но выбора не было), в которых несколько каналов и неизвестно какие кабели и где идут (правда диаметры каналов поболее будут, чем в гофре, кабелям есть куда уходить). Естественно - на такое свойство надеяться нельзя.

Гофру в руках держали? Минимальные радиусы изгибов знаете? Как диаметр гофры в зависимости от сложности трассы рассчитывается знаете? Протяжные коробки на каждом повороте без особой необходимости, тем более в трубе - неоправданое усложнение и удорожание монтажа. Вы это серьёзно??))

Максимум через 10 лет (лучше раньше) его заменить. Гофра в штукатурке для ШВВП (гибкий провод в изоляции и в оболочке) служит только для образования магистрального канала. Никаких иных функций она более не несёт.

А если ТРП в гофре на одну лампочку?

С Днём Рождения! Счастья, удачи и всяческих успехов!

Какой перзидент - такая и Йолка. Прошлогоднее:

ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення. Если считаете, что в гофре проложить невозможно - то можно и без неё (потому как Вы верно заметили - ВВП это изолированный провод в оболочке). Изолированные провода без оболочки - нельзя.

Смотрите сами - сравните стоимость доливки, и стоимость электропроводки по потолку - она должна быть в стальных электротехнических трубах или стальных коробах, если подвесной потолок из сгораемых материалов - например из гипсокартона (в РФ допускается в пластиковой трубе, не распространяющей горение и кабелями нгд (нг-LS).

Проводка должна быть сменяемой (в трубах), труба под штукатурку не поместится - придётся штрабить стену. Никак проще не выходит. Отверстия в перекрытиях под электропроводку проблем не несут.

Как у Вас на полу первого этажа проводка разложена, также проводка для второго подвешена к потолку первого этажа. А к розеткам/выключателям/светильникам уже проходит сквозь перекрытие.