Gens

Терракот - дружественный для организма материал. Тепло от него глубже проникает в тело, оно мягче, имеет физиотерапевтический эффект. Кислород не выгорает, пыль не выгорает, как на металлических печах. Если печь, то кирпич. Изначально притягивало именно побыть с живым огнем. Была надежда на бонус в качестве тепла для ночевки, но не сложилось. Однако весь цимес, вся романтика зимних приездов - побыть с живым огнем. Теплые контуры, эффективность, теплоотдача и др. заслонили своим массивом главное - живой огонь в дружественном организму кирпичном очаге. Если рушить грубу, то чем громоздить комбинацию буржуйной железяки со щитком намного притягательнее тогда камин. И так и так не согреться, зато для души будет - живой огонь в камине. А вы когда печи сносили, не смотрели, может где-то в простенках клад был замурован? Клад не прозевали? Не хочу прозевать ради экономности и эффективности что-то более ценное, ради чего все и движется.

"Устал от друзей. Подхалимы - вот что нужно человеку..." В последние времена другого как-то ничего не удается, а это видно получается само собой. От 50-летних печек нет толку. Наверно и от моей 50-летней личности тоже. Скоро на переплавку. А грубку жалко рушить. Новая она же лучше должна быть, да вот будет ли? У кого-то точно будет. А про себя не уверен.

Шо я ляпнул. Тимпун мне на язык. Свят свят свят. А мы про печки говорим. Вот прямо реально Спасибо за обратную связь - фидбэк как говорится. "А язык укротить из людей никто не может". Вот где шишки набивать - это в меньшем случае.

Со всем уважением, но просится возражение. Щит имеет большущие полости внутри, плюс подсосы воздуха из плиты и щелей дверок, плюс топливник здоровенный, длиннючий, метровую дровеняку можно всунуть. Практически там нет небольших каналов, просто объемная полость с перегородкой между колпаком и выходной секцией. Туда надо накачивать кубометры горячего газа, чтобы нагреть стенки щитка. Хайло находится со стороны выходных каналов и газы частью идут сразу ближним путем на выход (оттого место над плитой до задвижки самое горячее), то есть в колпак попадают далеко не все газы. Более-менее горячее одно точечное место - это колпак на последнем фото в верхней части, там где газы горячие стоят в колпаке. Другая стенка колпака, выходящая в другую комнату, которая обклеена обоями, греется мало. Может причина - что там внизу духовка и газы, ее хорошо нагревая, остывают и не могут прогреть стенку выше. Я это к тому, что щиток имеет большую свободную внутреннюю кубатуру. Он не узкий и продолговатый, а широкий (а в длину чуть больше, чем в ширину). Он слишком большой, как и топливник и как такое же большое хайло. Может, такую большую кубатуру заполнить горячим газом является проблемой. Потому щиток начинает нагреваться только спустя 5-6 часов и то в локальных двух местах и также нагревается духовка. Уходит две охапки дров, а температура на кухне поднимается до 8-9 градусов не выше. Потому я сомневался, что буржуйка сможет нагреть этот щиток. Родной топливник не справляется, куда уж буржуйке. Она может и создаст Ташкент рядом с собой, но через полчаса-час остынет и вернется Норильск. Вставай топи снова, потом снова и снова. Только вот как совместить эту бурную деятельность со сном непонятно. Жаль, нет 3-4 дня для постоянного нахождения на даче, чтоб попробовать режим постоянной протопки 3 дня по два раза. А вдруг на 2-3-й день в доме станет тепло и печь выйдет на свой стабильный режим. Я потому и не хотел бы ее рушить, пока не узнаю возможностей. Насчет буржуйки тоже вопросы. Да, в теории должна начаться от буржуйки циркуляция горячего воздуха в помещении, замещение холодного воздуха теплым. А что если будет иначе? Рядом с буржуйкой на полметра-метр будет Ташкент, а дальше Норильск вокруг, особенно в углах и по низу. Как в песне "Потолок ледяной, дверь скрипучая, за шершавой стеной тьма колючая..." Насчет тьмы колючей прямо как сейчас у нас. Отдельная тема - дрова. Они у меня никакие. И сырые есть, и гнилые, всякие. Отборные, сухие, твердолиственные дубовые березовые это не мой случай. Из-за нулевой компетенции автора считать все вышесказанное бредом сивой кобылы. Пусть набирается опыта, набивает шишки методом проб и ошибок. Как большинство в общем.

Спасибо за благословения и рекомендации. Не знаю как к нашей грубе и относиться. Какая-то она нестандартная и вызывает у меня самого одни вопросы. Почему именно такую конструкцию решили делать, что это был за печник, что такой проект придумал, какие у него были соображения.

Созрел план. Локализирую часть дома, где будет зимняя ночевка, то есть меньшую комнатку. Она плюс кухонька станут теплым контуром дома, остальные помещения обрекаются попасть в холодный контур и будут выживать самостоятельно. В комнате находится самая большая площадь щитка. Хочу разместить здесь буржуйку и вставить ее выходную трубу в очистное окошко, обведенное кружком. Буржуйку буду искать недорогую для пробного эксперимента, чтоб у нее была подходящая высота, задний отвод трубы и труба по диаметру могла влезть в окошко. Сначала растапливаю грубу через плиту, нагреваю дымоход и щиток, а потом запускаю буржуйку. Посмотрим, как поведет себя этот дуэт. Возможные проблемы. Может придется сужать выходную трубу буржуйки, чтоб вошла в окошко, оно небольшое вроде. Может не будет тяги, дым будет идти в помещение. Может когда я это все установлю и запущу, я пойму, что это все ерунда на постном масле. Сейчас однако интерес прямо возбудился к данному проекту. С минимальными реконструкциями получаю возможность опробовать тандем в полевых условиях.

Интересно глянуть дымоход насчёт конденсата. Теплоотдача буржуйки высокая, газы из нее в грубку поступают менее горячие, чем из топливника бывшей плиты, потом в щитке они отдают тепло и поступают в дымоход уже еле теплые. Дымоход не прогревается и там может появляться конденсат. Нужна получается мощная буржуйка, чтоб держать щиток и дымоход горячими.

Дошло! Спасибо, Янка за ваш педагогический такт (терпение, чтобы втолковывать прописные истины в дубовые головы). Буду рыть в этом направлении. Есть два вопроса. И еще один - так сказать риторически-фаталистический. 1. Нельзя ли совместить буржуйку с уже имеющейся грубой? Убрать плиту и на ее месте поставить буржуйку, а трубу от нее ввести в грубу. На фото красный кружок внизу - на месте хайла от плиты в грубу. Можно в бывшее хайло трубу от буржуйки вставить? Верхний красный кружок - там я думаю труба дымохода. 2. Имеющийся дымоход. Как быть с ним? Я совсем не представляю, как и где стыкуется груба с трубой. Можно ли оставить нынешний дымоход или тоже надо убирать? Если демонтировать грубу, не рухнет ли дымоход? Вот фото дымохода на мансарде. Я пока его не исследовал. И наконец риторически-фаталистический вопрос, вернее факт. При периодических наездах в холодный кирпичный дачный дом только кончишь топить, температура будет быстро падать именно из-за кирпичных стен, которые будут аккумуляторами холода. Щиток от буржуйки возьмет тепло и будет теплым, однако скорее всего и он не сможет пересилить аккумуляторы холода, которые, нельзя не признать, являются помощнее, чем буржуйка со щитком. Допустим, буржуйка за один цикл протопки выдаст 9 кВт тепла, щиток будет держать думаю 2-3 кВт (думаю ждать от щитка большего нереалистично) - итого 12 кВт. А кирпичные стены выхоложенного нежилого дома держат может 100, а может и 150 кВт холода. Понадобится 10-15 циклов протопки буржуйки, чтоб нейтрализовать аккумуляторы холода, после чего они переключатся на 180 град на аккумуляторы тепла. Я к тому, что не хочу себя обманывать. При моих исходных данных по дому во время наездов с бодрыми протопками буржуйки и щитка ситуацию с холодом не переломить. Скорее адаптировать, превратить реальный дубак в терпимую зимнюю ночевку, туристически-походного уровня.

Ну вот как разобраться. Буржуйка говорите. Наверно тема баян, но новичку простительно, как удержаться. Сейчас на каждом шагу печи длительного горения. Согласен, режим работы привлекательный, все по уму, дожиг газа, вторичный воздух ВВ. НО!!! Не нашел ни одной модели, даже из самых дорогих, где подача вторичного воздуха регулируется. Он подается и когда надо и когда не надо. Объективно дожиг газа работает мало и дает лишь 5 % энергии, а ВВ вдувается всегда. Если действительно по уму сделать эту систему, то такие печи будут очень-очень дорогие. Хуже всего, если напишут в ответ, да у меня печка длительного горения, греет, не дымит, дрова экономит, рад, доволен и т.д. Велик соблазн поверить этому, тем более опыта нет, знакомых с такими печками нет.

Янка, большое спасибо, очень великодушно с вашей стороны. Можете посмотреть, какой вариант щитка и какой формы для комбинации с буржуйкой подойдет конкретно к этому дому? На рисунке удалил грубу и плиту, остались проемы. Можете предложить, в какое место разместить буржуйку и щиток?

Начитался и насмотрелся, как люди выносят ведрами конденсат, как буржуйки пыхкают дымом и огнем. С другой стороны, судя по рекламе современные буржуйки это уже не буржуйки, а какие-то высокомолекулярные пиролизные термодинамические турбогазотеплогенераторы, которые скоро уже плазменными станут. Чтоб рассчитать для них параметры газоприемника и теплосъемника, то есть дымохода и щитка, надо на сутки ЦОД арендовать. И дрова еще надо типа карбоновые, высокотехнологичные. Чтоб не вышло, что хвост виляет собакой, обнулю-ка я свои поиски и вернусь снова к грубе. Вот есть дом, вот есть груба. Которую очень легко и быстро можно развалить. Да и дом можно разобрать если надо. А ЧТО надо? ...Переспав с этим вопросом ночь. Чему там учит нас природа? С минимальными усилиями максимальный результат. Он же KISS - Keep it simple, stupid - "Делай проще, тупица". В общем о металлических буллеробуржуйках это я погарячился. В нашей дачке их не было, ну и ладно. Даже полегчало. Утепление вопрос насущный, но для меня пока весьма темный и неоднозначный. А вот кирпичная грубка с утра очистилась от нагара критических взглядов и конденсата недооценки и снова стала притягательна. Тянет меня к этой теме. Так что танцевать буду от грубы и вокруг нее. Не в тім річ, що в хаті піч, а в тім що нема. А в нас є. И надеюсь что и будет. Разве что омолодится и покрасивеет.

Глубокоуважаемые знатоки! Просто вылез из ниоткуда и застал врасплох вопрос - а можно подключить к нашему щитку, изображенному на рисунке, буржуйку? Так как я уже бурно варюсь в этом вопросе, то и успел наварить некие соображения. Решающий момент подключения - чтоб у буржуйки была тяга. Подключенная буржуйка для грубы это несанкционированный вредный подсос воздуха, минуя дроссель. Дроссель в грубе - это топочная и зольная дверцы, а также задвижки. Значит надо, чтобы буржуйка стала таким дросселем для грубы, а ее штатный дроссель надо заглушить, то есть дверцы топливника и зольника замуровать и хайло туда же законопатить. Тогда дымоход грубы будет тянуть воздух только через буржуйку. А если при розжиге буржуйки, встроенной в грубу, тяги не будет. От чего это может зависеть? Думаю от того, в какое именно место грубы будет врезана буржуйка. Трубу от буржуйки можно врезать в сам колпак, тогда горячие газы, заполнив колпак, остывая будут опускаться, заныривать под подвертку и только потом уходить в дымоход. А можно врезаться с той стороны грубы, где находится уже выходной канал в дымоход. Но тогда тяга может и будет, но груба уж точно никак не будет наполняться горячими газами, то есть это не будет подключением к грубе, а к дымоходу. В принципе буржуйке от грубы нужен только дымоход. Конечно, если груба будет подыгрывать полезным образом, аккумулируя выброшенное буржуйкой в трубу тепло, то это идеально. А если груба будет как-то негативно влиять на режим работы буржуйки? Тогда уж лучше застраховаться и подключаться максимально напрямую к дымоходу без касания грубы. И в итоге решающий вопрос - в какое место врезаться? Но тут еще условие, что дымоход грубы может быть использован для буржуйки. Труба дымохода асбоцементная, до середины второго этажа обложена кирпичем, дальше на крышу ничем не обложена. И еще немаловажный вопрос - а не навредит ли буржуйка грубе или дымоходу грубы. Режим работы буржуйки он же другой совсем, чем грубы. Буду благодарен за ваши соображения по этому поводу.

Когда я проник по локоть рукой с кочергой внутрь щитка, то внутри этой трехмерной конструкции я обнаружил внутреннюю перегородку-подвертку, которая обозначена на рисунке зеленым контуром. Она из кирпича на ребро, а кирпич держится на металлическом швелере. Из купола газы спускаясь подныривают под эту подвертку и за ней начинают движение наверх в трубу. Там их разделяет вертикальная перемычка, обозначенная синим цветом и которая создает два канала. Канал летнего хода с горизонтальной заслонкой 2 и основной канал выхода в трубу с вертикальной заслонкой 1. Про вертикальную перемычку это моя гипотеза, так как туда рукой никак не пролезть. Другого варианта сделать два выходных канала не вижу в упор. Это весь мой опыт "обладания" грубой - я же в нее проник внутрь, так сказать овладел.

Это самый больной вопрос - найти специалиста. Буду очень благодарен, если посоветуете мастера, который сможет приехать на осмотр печи - Киевская область, в районе г. Березань. В переделку грубы вложиться готовы.

Что один человек собрал другой завсегда разобрать сможет, но обратно уже не соберешь. Так что "на это я пойтить не могу". Даже с шефом не надо советоваться. Может нарисуете стрелочки, как по-вашему правильно должно быть. Потому что мне кажется, что там по-другому никак.

Тронут вашей заботой! Уже смотрел в Ютубе печи Стопчика и конечно они мне понравились. Но кто возьмется такую сделать кроме самого Стопчика. А он вроде бы сейчас в Германии. Где я и где Стопчик. Смущает в доставшейся нам грубе один момент. Насколько я смог исследовать внутренности, это одноколпаковая груба. Может я не так понимаю, но газы из топливника поступают в щиток не совсем с той стороны. Они попадают в колпак со стороны подвертки и часть из них сразу же направляется на выход в трубу, не попав в колпак. Это ж сколько теряется энергии в трубу буквально. Зеленой стрелкой я обозначил, с какой стороны правильно было бы делать вход в колпак для газов. Растолкуйте, если не прав.

Мы сами не проверяли, но поверили продавцу, что дом снаружи утеплен пенопластом и поверху обшит сайдингом. Проем входа на второй этаж закрыт люком. Говорят, что бывший хозяин дед жил зимой. Для меня это тоже загадка. Как, Карл? Но судя по всему таки надо собирать вещички и перебираться в ветку про утепление дома. Может заказать теплоаудит дома? Если его энергоэффективность очень низкая, то он энергопотребляет почти в два раза больше, а именно на 75% больше, чем дом с хорошим утеплением. (При расчете печки надо плюсовать эти 75% к требуемой мощности, если оставить утепление без изменений.) Узнал, что кирпичная печь выдерживает около 70 циклов растопки из полного холода, потом начинает разрушаться. Жаль майструвати новую печурку, если ее собираются мучать периодическими наскоками. Поневоле начнешь смотреть в сторону буржуйки. Но выходит что при нынешнем плохом утеплении буржуйка нужна тоже на два раза больше кВт. А она-то неуправляемо разжарит воздух в помещении до 30 градусов, потом остынет, потом снова 30. И будет у нас "Как закалялясь сталь", которую я не читал, но узнаю на своей шкуре что это такое.

Спасибо, мотаю на ус. А родная груба тонкостенная, на ребро, только один бок выложен почему-то в ДВА кирпича 24 см (он самый холодный). Я к тому что эта груба при том что она тонкостенная, но с первой-второй протопки она на рабочий режим аж никак не выходит. Еще не было возможности (больше суток на даче не оставался еще, холодно), но думаю если б я ее вторые сутки протопил утром, потом вечером, а потом еще и на третьи - вот может тогда бы случилось чудо. А может и нет. Пока что остаться на большее время не могу, да и не решусь, так как уже простудился после дачной ночевки в трех штанах и двух шапках.

Креплюсь, но тяжеловато воспринимать такой категоричный приговор - все надежды хирургическим образом удалены подчистую. Обтекаю, прихожу в себя.... Но The Show Must Go On. Уважаемый DimaF, заинтригован вашим ответом уже во второй раз. За краткими, но вескими вашими вердиктами не может не скрываться большой опыт и познания в обустройсте Дома с большой буквы. Может этим залежам опыта и познания тесно внутри вас, и если б вы немного поделились вашими соображениями в более развернутом виде, то благодарности таких зеленых новичков, как я, не было б предела. Так как вы гуру, а я начинающий, то это задача начинающего заслужить расположение гуру, чтоб он начал с ним делиться. Дальше только молчу, только могу ждать. Про термоядерный синтез это вы классно завернули, +1.

По итогу на сегодня вырисовывается перспектива собирать свои вещички и перебираться с ветки по классическим печам в ветку по закрытым каминам и штудировать премудрости эксплуатации печей-каминов. Как-то не совсем готов. Может подождать, что откликнется представитель экспертного сообщества, который все же посоветует подходящий для нашего "неудобного" домика вариант кирпичной печи или комбинацию с ее участием. В ютубе не раз видел ролики о грубках с тонкостенными щитками, которые быстро выходят в рабочий режим. А может и не откликнется. Но очень бы хотелось. Как повезет.

Цитата с сайта: "Koza идеально вписывается в условность стильных комнат, это идеальное решение для людей, которые ценят классический стиль". Увы, наша дача и рядом не стояла со стильными комнатами и классическим стилем. Грубо говоря, Koza и наша дача это как смокинг и кирзовые сапоги. Но попробую догадаться, что вариант буржуйки предлагается, так как очень мала площадь комнат. Почему бы и нет. Только более демократичная модель, не такая "жирная". Хотелось бы прояснить, вариант кирпичной печки для наших помещений совсем никакой не существует? Или все же какую-то маргинальную печурку можно пристроить туда на радость обитателям. С ходу расстаться с этим греющим душу желанием немного трудновато. Но может придется, если вариантов нет. Надеюсь, что вы не замаскированный представитель бренда. Думаю, для этого форума это было бы самым худшим что можно представить.

Спасибо за ваше видение. Насколько я понимаю, ваш взгляд, что для данного дома подойдет буржуйка и внутреннее утепление. Мотаю на ус. Может надо откорректировать заявленную тему, расширить тему что ли. Может надо ставить вопрос не о конструкции печи, а шире. Попробую это сделать. Есть желание реализовать для данного дома реально действующее автономное дровяное отопление. В каком виде оно возможно наиболее оптимально, это-то мне и хочется узнать от специалистов и опытных людей. Прошу совета у уважаемых знатоков автономного дровяного отопления, какой вариант такого отопления будет оптимальным для данного дома. Если на новый запрос после корректировки последуют отклики гуру с возможными вариантами, тогда может это будет верный шаг.

Лучше уж расстроиться из-за того, что планам по отоплению не суждено сбыться, чем не зная всех нюансов и подводных камней ринуться вкладывать силы, время и средства в провальное, неэффективное дело. Поэтому большое спасибо за ценный отзыв. Уважаемый гуру DimaF, не могли б вы уделить время, чтоб растолковать, разложить по полочкам свои соображения, которые привели вас к вашему вердикту. Чтобы я и может другие участники форума получили крайне полезные, которые нигде не найдешь ценные отзывы от опытных знающих людей. Что дорогого стоит прямо буквально во всех отношениях.