Spec

------------------------------- Сроки срывать не есть гут. Не вижу в этом предмета спора .По этому пункту свою вину признавали и здесь ее не оспаривали. Предмет спора в том , что после срыва сроков поставки по первому договору с клиентом был заключен второй (уже устный ) договор поставки , в котором оговаривалась возможность непоставки.Т.е получится -значит получится , а не получится -так тому и быть, и клиент покупает доску в другом месте.Я был уверен до последнего , что получится , но не получилось .Заготовки было достаточно по количеству , но нужного качества не получилось. Это как блюдо готовить. Если бы первый договор поставки был сорван нами по срокам категорически , то зачем клиенту заключать с нами второй договор поставки ? Далее я могу вновь взывать только к логике и причинно-следсвенным действиям и предположить ( это МОЕ предположение !!!) , что сроки поставки по первому договору не повлияли категорически на процесс строительства , и поэтому был заключен второй договор . Вы , конечно же , после срыва моими родственниками сроков по устройству первой крыши сразу же заключили с ними следующий договор по устройству еще одной крыши ?

-------------------------------------------- До этого я соглашался со всем что Вы говорили ,но здесь нет . Каждый поставщик может быть в какой-то другой ситуации и клиентом , и наоборот . Поэтому надо извиниться за срыв сроков поставки , но оценивать надо все равно .

-------------------------------------------------- На Ваш набор слов отвечаю своим , а на конкретику отвечаю конкретикой . Невыполнение условий договора - это конечно плохо . Но в устном договоре оговаривалась возможность непоставки , предоплаты не было , была предложена клиенту альтернатива . Вот и вся история .

----------------------------------------- Сроки срывать нехорошо. Об этом никто не спорит .В данном конкретном случае в день поставки в доме царил полный строительный хаос и ничто не говорило , что паркет может быть уложен завтра-послезавтра.То есть ущерба мы не принесли ввиду задержки . Если бы принесли , то никто не просил бы нас о дополнительных поставках. Когда же у нас будут короткие сроки поставки , то и цена будет в два раза выше . А когда паркетины будут "вылизаны" и красиво упакованы , как конфеты в дорогих двойных коробках , то и в три раза . Многие любят красивые упаковки. (Но я для себя предпочитаю покупать теже конфеты что и в коробках , но на развес). Могу даже утверждать что , по соотношению цена плюс качество у нас самое лучшее предложение в Украине (пока что).Готовы к любым сравнениям по формуле цена\качество с любой импортной или нашей продукцией .Отвечу всем ( Почую кожного !(С) ) Сертификаты получены по закону , лес тоже .По сертификам обсуждение заканчиваю. Кто хочет - получает сертификаты ( есть фитосертификат ,лесной сертификат ,радиологический и плюс экологический , который , кто знаком с экспортом , выдается по предоставлению первых трех автоматически) . А для тех украинцев ,которые не не верят украинским сертификам , дадим возможность самим мерять радиацию или что-либо еще. Мы будем только рады независимому сертифицированию, оценке и т.д.

-------------------------------- Что касается второй части , сказанного Вами ,так это просто Ваше голословное утверждение ,т.е. то , которое ни чем не подкрепляется , что и является и подтверждением первой части Вашего заявление про наличие у Вас женской логики , что уже я , в свою очередь ,и не оспаривал . Да и никто , надеюсь , не будет оспаривать.

---------------------------------------------------- Любая реклама , даже казалось бы и негативная - это всегда хорошо . Даже в самом лучшем и благом деле всегда найдутся свои противники и недовольные . Это обычное дело . Я противопоставляю субъективное мнение одного человека , против своего субъективного мнения плюс объективную информацию по продукции , которую в отличие от мнения можно посмотреть , пощупать , и которая и является в данном случае судъей. Про радиактивность и сертификаты можно я прокомментирую ? ( так как Вам не хочется ) . Когда продукция идет в Евросоюз ,то сертификат ,конечно ,можно купить , только надо-ли ? Ведь на границе с Европой замеряют радиацию не наши люди в не нашей стране. А радиация , разумеется , не только вокруг Чернобыля , но и тянется полосой по всему Полесью. Потоиу европейцы и проверяют наш лес. По-поводу времени поставки - то это наше слабое место. Все нами делается на заказ , и наш клиент тот ,который готов ждать 45 дней .Тот кто способен оценить свои потребности на 45 дней вперед , тот получит существенный выигрыш в цене . На 44 м 2 ( в данном случае ) выходит около 1000 $. На складе же у нас есть только сорт "натур". И только по некоторым позициям срок поставки 15-30 дней.

------------------------ Извините ,только что вспомнил. Цена на доску может быть низкой когда лес привезен из радиоактивной зоны . Наше же производство находится в лесной зоне на границе Ровенской и Тернопольской областей , поэтому вся продукция экологически чистая .(ссылка устарела) Это утверждение вытекает из того , что нерационально вести к нам за 200 км. кругляк радиоактивного леса , когда есть собственный нерадиационный . Кроме того для тех , кто не принимает логику , есть еще радиационные и экологические сертификаты , выданные соответствующими службами , так как доска идет на экспорт . Из остатков производства доски делается затем паркет . Желающим будут показаны сертификаты .Последние сертификаты датированы августом 2010 года. Еще раз скажу слова благодарности Александру за предоставленную возможность расказать о нашем паркете и массивной доске.

----------------------------------------------- Спасибо еще раз . Только " практика является критерием истины " (С). Я также благодарен Александру за предоставленную возможность рассказать подробнее о нашей продукции . Я готов показать паркет и массивную доску , готов показать уложенные полы , а Александр покажет "безнадежно испорченный пол". Повторю главную мысль моего самого первого ответа .Если Вам поставщик дал продукт "низкого " качества , то обычно в этом случае клиент не добивается поставки дополнительно идентичного продукта , а говорит , извините , но я отменяю свой заказ по причине плохого качества вашей продукции. Я писал это для тех , кто считает , что все поступки должны быть логичны , а не иррациональны.

------------------------------ Я принес свои извинения , сказав по телефону " извините , но поставить Вам сегодня дуб-массив сорт селект не можем ,но есть "натур" и т.д. " Можете считать меня кем угодно , но продавая по "мадагаскарской " цене невозможно ни прокормиться , ни напиться и даже одеться .Ясеневая массивная доска продается по себестоимости , а по дубовой доске , которую хотел Александр , даже себе в убыток . Товар у нас не "прекрасный ", но он стоит своих денег . Хотите "прекрасный " товар - будьте готовы платить "прекрасную цену " . Есть образцы в Киеве , есть уложенные полы .Кто захочет - тот посмотрит.

----------------------------- Читайте выше про "мадагаскарские цены" .Можете писать в личку , если требуются более подробные объяснения .

-------------------------------------------------------- Паркет-Классик (Велариус Лтд фирма ООО). Сфера деятельности: Паркет - производство ( отмечено мною), продажа. Адрес: Окипной Раисы, ул., 8, Киев, Украина

--------------------------- Отвечу всем , кто отозвался. О цене... Можете назвать ее "мадагаскарской" или какой-либо другой . Термин "киевская цена" ни о чем конкретном не говорит , но я могу , при Вашем желании , дать сравнение по конкретным ценам у конкретных продавцов . Термин "дубовая доска " еще более размыт в сравнении с термином "киевская цена", так как мною подразумевалось ( сравнение цен на идентичный продукт у производителя и в киевских магазинах . "Дубовая доска" же может быть в самом разном качестве ,размере, исполнении (пиленая,строганая ,шлифованная) и степени влажности . Цена может различаться более чем в десятки раз. Самая дешевая доска - доска из краденого леса. Вы можете возразить, что Вам все равно .Ваше право . Далее идет доска из сухостойного леса . Не специалисты не различат .И т.д.

------------------------------------------------------------ Александр , отвечаю Вам публично . Вы говорите неправду во многих деталях , а дьявол , как известно ,кроется в деталях . Фразы " клятвенно обещал" и "машина везет рыбу " , "гуляет ширина плашки" чего стоят . Я последний раз клятвенно обещал когда меня принимали в пионеры , а машина не "везет рыбу " , а должна была везти рыбу из Киева .Я нашел другую машину на следующий день , которая приехала к Вам вечером ( в удобное для Вас время) и которая должна была везти из Киева какую-то другую хренотень, а не рыбу , но какое это имеет значение , что будет везти машина после того , как она Вам поставит заказанный продукт ? Ширина же плашки из любого паркетного станка всегда идет одинаковая до долей мм и задается боковыми фрезами, если же специально не сбивать размер , а его не сбивали , так как делали все в один цикл . И так далее ... Могу на каждое Ваше заявление ответить своим .Но давайте далее рассуждать логически. Если наша ясеневая массивная доска сорта А толщиной 22 мм , шириной 90 мм и длиной до 1200 мм по 155 грн\м2 ( цена без доставки клиенту на дом ) так уже и плоха , то зачем уже ПОСЛЕ !!! укдадки ясеневой доски Вы просили меня , заметьте без всяческого договора и также всяческой предоплаты , привезти Вам вчера еще и дубовой массивной доски ? Если наша ясеневая доска так плоха ,то почему Вы не обратились к нам с претензиями по возврату либо денег либо замене какой-то части ясеневых досок, чтобы это сделать вместе с поставкой заказанной на вчера дубовой доской ? Но Вы не выказывая нам претензий , просили дополнительно дать именно нашу доску. Мы , делая другому клиенту дубовую массивную доску нужного Вам размера ( 100 мм) произвели нужное количество доски , и надеялись, что удасться "вытянуть " нужное качество доски сорта "селект" и для Вас , но вчера сортируя , выяснили , что сорта "натур" получилость больше , чем мы предполагали .Предложили Вам сорт "натур" размером 100 мм , вместо "селект" - Вы отказались . Предложили массивную доску сорта "селект" шириной 70 мм - Вы снова отказались. Ваше право . Но и тут ситуация была не самая трагическая . Я мог , чтобы выручить Вас, взять на соседнем заводе такую же доску, как Вы заказывали ,но по цене на 30 % дороже нашей ( что все равно много ниже киевской цены ) , чтобы Вы могли паркетчикам дать работу , но Вы даже не захотели меня слушать , а начали угрожать мне Форумом . Напрасно . Я всегда могу показать свою доску как до укладки , так и после , и предоставить список клиентов , довольных нашим паркетом . До укладки , конечно же есть кое-где непрострог на длинных досках , но он устраняется обычным циклеванием .Когда цена на доску в два-три раза ниже рыночной , то нужно быть готовым , что она выглядит не идеально до укдадки , а надо , мы считаем , оценивать уже сделанный пол . А предъявлять претензии такого рода всеравно , что обижаться ,когда Вам в магазине дали неглаженную рубашку . Вам было заранее известно , что пол придется циклевать , так как это "массивная " , а не "паркетная" доска . Мы можем делать выбраковку доски еще более жестко , а также дополнительно пошлифовать доски , но тогда и цена будет выше , но даже и в этом случае , она будет значительно ниже киевской . Также укдадку должен был делать один из всех известных форумчан ,который обычно и укладывает наш паркет , но Вы взяли других ребят . Это опять же Ваше право , но Вам нами гарантировался хороший пол после нашей укладки. У нас есть договор на поставку паркетной заготовки на завод Weitzer в Австрии .Какого было мое удивление когда я увидел этот австрийский паркет, предварительно шлифованный и покрытый маслом , по цене 700грн\м2 в магазине Классик-паркет на ул. Р.Окипной . Точно такой же продукт , который не будет ничем внешне отличаться , мы можем делать по 300 грн\м2 , но кто же заплатит нам такие деньги ? Поэтому мы пока продаем такой паркет т.22 мм сорта селект по цене 130 грн\м2 , но цена в скором будущем будет расти . Резюмируя , считаю , что без договора и предоплаты , получить вовремя любой продукт, который делается на заказ ( не только из дерева ) , весьма проблематично . А если этот продукт продается по очень-очень низкой цене , то все процессы как по производству , так и доставке должны быть идеально оптимизированы .

-------------------------------- А деревянные с двухкамерным стеклопакетом при конкурентной цене подойдут ?

----------------------------- Мне, как производителю , всеравно откуда заказ. Зачастую у нас в Ровно продаем также как и в Киеве или же даже дороже.

------------------------------------ Пишите или звоните. 067 177 32 30

-------------------------- Приличным людям - приличные объемы. Шлите эскиз -дадим цены.

------------------------------------ Пишите или звоните. 067 177 32 30

------------------------------------ Я уже сам понял , прочитав сегодня всю ветку от начала до конца ,что Вы не являетесь в чистом виде апологетом ламината. Я же , почти всегда , сторонник натурального продукта ,особенно в питании ,одежде и быту .А к таким искусственным продуктам, как силиконовые груди, даже испытываю физическое отвращение. Ламинат неплох когда применяется как самое дешевое напольное покрытие , или же (самый дорогой) когда он эксплуатируется там , где есть огромная проходимость .На форуме же 99 % людей среднего класса , которые подбирают покрытие для своего личного жилища ,и которым , по моему мнению,ламинат не стоит укладывать.

------------------------ Паркет хороший и цена хорошая.И массивная доска хорошая . Но это продает посредник . А мы проиводители . У кого будет дешевле ? ukrwood@bk.ru 067 177 32 30

------------------------- Кстати , мы скидки не делаем ,так продаем примерно с 5% рентабельностью. Вообще же, производим доску и паркет размером от 60 до 100 мм по ширине ,15 и 22 мм по толщине и 300 мм....1300 мм по длине. Реклама - только в соответствующем разделе. Считайте устным предупреждением. LM