Pilot13

Пока лабораторные эксперименты с бутылками продолжаются уже почти три недели обнаружил забавное видео про практическое применение этих красок: https://www.youtube.com/watch?v=ToJKE3WepXs :D

Честно говоря, я думал, что за последние пару лет, только совсем уж гениальные люди. не поняли, что рекламируемые мазилки-унылое, бесполезное гуано. Ан-нет, бизнес на глупости и невежестве, вечен.

К сведению; занимаемся и базальтовыми цилиндрами для труб, и матами фольгированными, которые тоже неплохо ведут себя на больших диаметрах (маленькие мотать неудобно, цилиндры дороже но удобней в использовании).

Как ассортимент предлагаем и краску.

Покрасил чашку (для эксперимента) дак там где крашенная тепленькая, а где некрашенная гарячая, приходите убедитесь.

Неверующим, образцы бесплатно:D:beer:

По базальтовой вате, вопросов нет, вроде.

А по поводу краски-вонючки...Ну наклейте на чашку картонку-эффект получите такой-же. Есть такие фигни во вселенной: термодинамика, теплоёмкость, телоотдача. Не слыхали, не? :D

У этого материала другие задачи, труднодоступные места трубопроводов, болеров, теплообменников и т.д.

На фасаде вата вне конкуренции.

Почему 2-3 мм? потому что при увеличении толщины краски уменьшается эффективность изоляции, оптимально цена-теплоизоляционные характеристики 3мм.

С учётом цены и теплопроводности (а она у подобных мазилок "никакая"), смысла красить, нет. Для труб и труднодоступных мест, существует пенополиуретан или полимочевина.

Это еще ничего. Продавцы обсуждаемых в этой теме красок имеют привычку обычно приписывать по два лишних нолика. А без вашего лишнего нолика - да, сильно пористая штукатурка и будет обладать подобными свойствами. Чуть похуже, но всё еще сравнимо с минватой, например, поэтому, другие эксплуатационные свойства могут на самом деле сделать применение пористых штукатурок выгодным делом, если применять с умом, разумеется.

"Вермиизол", например

Сделал свою житкую теплоизоляцию и наношу ее механически своим насосом.

Состав Пенополистирольные шарики 5мм, Шлак феросплавного завода цемент,вспениватель . Теплопроводность 0,0085. Валера

Брехло-недоучка!

З.Ы.

Вот, разместили рекламу, очередной чудо-мазуты, под названием "Броня". ИМХО, должна называться: "hуйня"!

Сегодня есть много видов жидкой теплоизоляции. Некоторые даже для обработки фасадов и даже при минусовых температурах. Но технически, если они реально сделаны на основе какой то керамики, то смысл есть. Ведь всем известно, что керамика (глина) является идеальным стройматериалом. Из нее делают кирпич.

И толку от такой "обработки", не многим больше, чем от обычной покраски.

Просветите недалёких. пожалуйста, каким образом то, что "из неё делают кирпич", связано с низкой (якобы) теплопроводностью чудо-мазуты?

Вы физику школьную прокурили за углом, или вообще школу не посещали?

И это всё не отменяет того факта, что относительно физического параметра этих красок "коэффициента теплопроводности" вы вместе с производителями этих красок грубо лжете. "Глубо" - это значит, что вы приукрашиваете реальность в свою пользу на два порядка.

Собственно, добавить особо нечего. Бесполезная мазута, с помощью которой непорядочные люди, сремятся "лохануть" покупателей.

Напишу вам прямо: вы малограмотный дурак, не сумевший даже аккуратно измерить температуру поверхности теплоизолятора и тепловой поток через него. Рассказывая потребителям про свои так сказать измерения, вы их вводите в заблуждение.

 

 

 

Ваши краски совершенно непригодны для утепления фасадов зданий, так как добавляемое ими тепловое сопротивление оказывается гораздо меньше теплового сопротивления даже неутепленой стены, не говоря уже про требуемое тепловое сопротивление ограждающей конструкции здания. Тем самым, рассказывая про возможность применения этих красок в качестве замены нормальной теплоизоляции стен, вы обманываете еще более наивных своих потребителей, чем вы сами.

 

И всё же, может быть, у вас первого получится превратить пивную бутылку в термос, покрасив её своей краской? Что, нет, не получается? Так почему же вы, мерзавец, зная прекрасно, что у вас с обычной бутылкой с водой ничего никогда не получится, впариваете свои краски желающим утеплить дома под видом теплоизоляции?

Зря нервничаете. Чел будет нагло врать, что бы ему не приводили в доказательство, и тупо впаривать своё жидкое фуфло. ( а то, что это таки, ФУФЛО с точки зрения теплоизоляции, легко и просто проверяется). Бабло побеждает всё, и этот наглый лжец, никогда не успокоится.

Сорри, если возможно повторю чью то информацию, всю тему не читал.

Есть такая изоляция как "Керамоизол". Но она эффективно работает только для защиты от тепловых ожогов на открытых горячих поверхностях, например трубах на тепловой рамке. Для утепления зданий категорически не подходит. Чудес на свете не бывает и заменить слой ваты 100 мм не возможно толщиной краски в 2 и даже 5 или 10 мм.

Попробую объяснить.

Эффект защиты заключается в том, что этот керамоизол содержит керамические шарики, которые обладают теплоемкостью гораздо меньшей чем например ладонь человека, либо кусок металла. Они физически в себя не могут накопить тепло, массы нет где это тепло можно аккумулировать. Тепла накопленного в этих шариках недостаточно чтобы обжечь например ладонь человека. Если дотронуться до обработаной поверхности, например трубы с горячей водой с температурой градусов 70-90, то за счет различной теплоемкости, то тепло которое накоплено этой изоляцией быстро впитывает ладонь. Человек ощущает тепло, но не ожёг.

А теплопотери легко сравнить простым экспериментом. Возьмите две металлически кружки. Одну обработайте изоляцией а вторую оставьте без оной. Налейте в обе кипяток и оставьте остывать переодически снимая показания термометра.

От, ну шо ж вы так примитивно-то? Ну, разве так можно? Ща жулики манагеры, начнут вас обвинять в ненаучности опыта, и сыпать терминами, о значении которых, они имеют самое смутное представление.

Кстати, если провести эксперимент в сертифицироавнной лаборатории, который легко докажет, что их чудо-краски,-полное ФУФЛО, и что теплопроводность занижена в десятки раз, согласятся сожрать протокол эксперимента и запить баночкой ихней брехливой мазуты?

Я, манагерам, утверждающим, что при сгорании ЭППС, не образуется токсичных продуктов, предлагаю, на спор, спалить кубик 2Х2 и вдохнуть собранный дым. Ни одна падла не согласилась

Это эксперимент, который проводят школьники на уроках физики spareworld.org/rus/node/330#3 Ничего сложного для взрослых дядек тоже.

 

 

 

Чтобы понять, что производители и продавцы этих красок дурят покупателей, достаточно самому провести школьный эксперимент с баночками.

 

 

 

Внимательно прочитайте описание школьного эксперимента, а потом прочтите школьный учебник по физике, раз вы уже всё забыли и не имеете понятия, как связаны между собой тепловой поток, термическое сопротивление и теплопроводность. И, совершенно верно, в конце концов важна только величина тепового потока, уменьшаемого применением теплоизоляции. Эксперимент с баночками, вот, как раз непосредственно показывает через время остывания воды в баночке величину тепловых потерь через стенки, через нее - тепловое сопротивление теплоизоляции, и уже в результате, из теплового сопротивления, теплопроводность. Ровно как вы и желаете.

Собственно, добавить нечего. Но если чел, желает, чтобы его надули, то может купить эту мазуту, веря в её чудесный свойства. Т

Кстати, миллиметровый рыхлый картон, выигрывает в плане теплоизоляции.

Добавлено через 13 минут

что за бредовый экперимент Вы предложили?

это как по звукоизоляции показывают коробочки со звукоизоляцией

реальные испытания можно получить только в аккредитованной лаборатории, а баночки не показатель!

Теплопроводность не всегда является показателем, нужно смотреть на термическое сопротивление и тепловой поток. Никто и не пытается заменить традиц. теплоизоляцию, я об этом уже писал.

Что касаясь Вашего эксперимента по баночкам, в любую теплоизоляцию заверните, вода замерзнет!

Ваши знания в термодинами ке комментировать не буду, ибо....

Заверните в картон, или оденьте носок , обнаружите, что краска им сильно проигрывает

З.Ы. А что, с продажами совсем плохо?

Теплопроводность этих красок, скорее всего, близка к 0,2 Вт/мК, чего, мягко говоря, маловато для утепления, тем более, с учетом толщины "утеплителя". Этот вопрос уже давно закрыт для меня. Не закрытым является вопрос сопротивления тепловому излучению. Если у Вас есть что сказать по этому вопросу, с удовольствием выслушаю. Только аргументированно и без эмоций.

Я понимаю, что очень хочется верить в чудо.

Итак, без эмоций: Возьмите 2 баночки из под кофе (например), одну покройте слоем чудо-краски ( актерм, корунд, керамоизол, суть-одна), наполните водой и поставьте в холодильник. Через час, замерьте температуру, потом, через 2, через 3, не получится-да замёрзнет в обеих баночках. Подобный эксперимент, проведите, выставив баночки на солнце (для чистоты эксперимента, одну баночку, окрасьте любой белой краской). Потом, опишите результаты, пожалуйста :D

Теплопроводнсть 0.2 при слое в 1мм,-это-НИЧТО, в плане теплоизоляции. Говорить об эффекте, можно будет при нанесении слоя в 20мм. Посчитайте экономику.

А вообще, всё намного проще, как можно что-то покупать у жулья, которое нагло и открыто врёт, с самого начала?

Краской как-то удобней будет, что-ли. И не загорится, если чего.

Удобнее для чего? Заявленная теплопроводность ВСЕХ этих чудо-красок (0,001 :D),- чистейшей воды , ФУФЛО!

Не, ну есл вам нравится, когда манагеры держат вас за лоха, то тогда,-да, покупайте и мажьте.

Удивительно, что ещё есть люди, которые верят в этот хлам. Вроде ж писали, эксперименты проводили, ан-нет, не истребимо в людях желание чуда и халявы.

Оберните свою батарею, листом бумаги-тоже обжигать не будет. Есть понятие теплоёмкости и поверхностной теплопередачи (а это-никак не коэффициент теплопроводности).

В этой ветке появлялось уже несколько защитников "чудо-средства", но вот меня как обычного человека, планирующего утепление своего жилища интересует практическая сторона. А в чем собственно проблема провести эксперимент с водой (ну или с "баночками")? Точных значений конечно он не даст, но порядок цифр покажет. Утеплить одну из банок 50мм пенопласта тоже не проблема - взять к примеру монтажную пену (по свойствам схожа с пенопластом) и обмазать. Почему до сих пор НИ ОДИН из защитников "чудо-средства" на это не согласился?! Уже довольно длительное время ведется спор... хотя и спором то это назвать сложно. Есть элементарный способ проверить на практике, и все желающие могут убедится. Заснять этот процесс на видео, выложить. В самом начале ветки я относился к рекламируемому "веществу" нейтрально. Мне просто было интересно послушать обе стороны и ДЛЯ СЕБЯ выяснить, что правда, а что нет. А сейчас склоняюсь к тому, что это мягко говоря фантазии. Ведь если велосипед едет, то доказать это можно элементарно - просто сесть на него и проехать несколько метров. А не просто писать на всех заборах "велосипед может ехать". Ведь так? Защитники АУ!

Эксперимент с баночкой, я проводил и описывал здесь. Его может провести любой. Теплопроводность, продавцы-чудо-краски, занизили раз в 100, так, на всякий случай. Всё остальное-фокусы. Возьмите миллиметровый картон, положите на ладонь, сверху поставьте раскалённый утюг. Легко!

Ну почему же неизвестно?

Несколько лет назад я приводил ссылку на американский сайт, где было четко указана теплопроводность: 0,001 Вт / см * К. Что составляет 0,1 Вт / м * К.

У наших же продавцов тот же материал - 0,001 Вт / м * К.

Т.е. каким-то чудесным образом сантиметры преобразовались в метры

Итак, эксперименты (простые но, наглядные) проведены.

Спешу извиниться за некоторое жлобство в предыдущих сообщениях. Тролил сознательно, дабы "разогреть" тему. К тому же, г-н Антонов, показался мне одним из манагеров типа "наш ответ хромой лошади". Я так полагаю, г-н Антонов не в обиде.

Оговорюсь сразу, я не инженер, я -профессиональный менеджер со степенью МВА к тому же, а потому, шустрые молодые и не очень люди, стремящиеся втюхать кому угодно и что угодно, меня сильно раздражают. С понятиями бизнес-этики знаком не по наслышке и для меня они имеют отнюдь не абстрактное значение. К тому же, живу в Одессе, у нас достаточно обгадиться один раз.

Впрочем, хватит флуда и самовосхваления, перейдём к конкретике. Очень хочется верить в чудо (а шо, флешка в 500Гигабайт не повергает вас в состояние трепета?) и купить краску со сказочными показателями теплопроводности, и поэтому:

1) Покупаем 1 литр "керамоизола", непосредственно у производителя.

2) Наносим на пол-литровую банку в 2 слоя, с интервалом в 24 часа, получив в итоге, покрытие от 1.5 до 2.5 мм.

3. Наполняем баночку водой т20С, накрываем крышкой (использовал кубик из "вермиизола), ставим в морозильную камеру. То же с неокрашенной баночкой. Через час замеряем температуру в обеих.

Утепленная баночка: 11С, не утеплённая: 10С.

4. Повторяем эксперимент, обернув неокрашенную баночку разрезанным пенопластовым корытцем для мяса толщиной 4мм( соседи прозрели, увидев, как я роюсь в мусорном контейнере

После часа в морозилке, "Утепленная баночка": 11С, обёрнутая голимым упаковочным пенопластом толщиной 4 мм: 16С.

Эксперимент с шерстяным носком описывать?

После этих нехитрых опытов, отпало желание тащить "керамоизол" в строительную академию. И так всё ясно.

господин Антонов.

The main factor that provides a unique coefficient of thermal conductivity (0.001 W / mK) are ceramic spheres filled with rarefied air. Ultra-thin insulating coating series Mascoat ™ have proven their reliability as a means of thermal insulation and corrosion protection in various weather conditions. They have been tested for compliance with ASTM (USA) and have excellent weather resistance performance and flexibility. The structure of the coating provides excellent thermal properties and long life. Material, the consistency resembles a conventional paint can be applied to any surface. After drying it forms an elastic polymer coating that has unique thermal insulation properties and provides corrosion protection. Mascoat ™ Series coating layers are applied by brush, roller or spray (air or airless). Thickness of one layer of Technology - not more than 0,4 mm. Consumption rate of the material in a single-layer coating - 1 liter 1,5-2 m2. The complexity of the application is commensurate with the complexity of painting. The service life of thermal insulation during normal operation - not less than 15 years. The advantage is, and permanent access to the inspection of insulated surfaces. Coatings are packaged in plastic containers in volume of 5 U.S. gallons - 18.925 liters. Features and novelty materials: possess unique thermal insulation properties; ultrathin (thickness of one layer of technology - 0,04 cm), lightweight (weight in liquid form - 0,56 g/cm3) made from high quality elastic components, heat resistance - up to plus 260 ° C; may be on a working facility without interrupting the production cycle at temperatures ranging from plus 5 to plus 150 ° C; reduce the heat (no hot spots and the effect of vertical thrust) have good adhesion to all surfaces, reduce / eliminate condensation without the risk of rust ; not support combustion, slow the spread of smoke, non-toxic, environmentally friendly, coating thickness of 0,5 mm replace 50 mm mineral wool insulator, can be applied to non-standard surface (valves, the facades of complicated configuration). Scope of application materials: industrial equipment and construction; piping steam, hot and cold water; residential, public and industrial buildings, structures, exterior building envelope, transport, aviation and aerospace, ship repair and shipbuilding industry.

По поводу уникальной теплосопротивляемости воздуха. НЕ СМЕШИТЕ, на форуме ж не поцы с дипломом времён независимой Украины.

В Вашу копилку знаний:

Термическое сопротивление воздушной прослойки 10 см = от 0,15 до 0,23 м2 0С/Вт, в зависимости от условий эксплуатации.

По поводу пенопласта и его не желания гореть, давайте подискутируем в другой ветке. Ну, чтобы не засорять эту. Ей-ей, я таки имею шо сказать

Потрудитесь привести доказательства:

а) лжи;

б) что я любитель пенополистирола.

Времени до понедельника хватит?

По одной из Ваших ссылок вообще нет информаци о коэффициента теплопроводности. В двух других нет серитифкатов об этом. Может, я не заметил, дайте на тех сайтах ссылки на сертификаты, подтвержающие заявленную теплопроводность. и почему ссылка на австралийский сайт термошилда, а не американский, где его производят?

 

В профиле Вашей организации заявлено:

вообще нигде, кроме бСССР, сабжевые краски не рекламируют для утепления. Можете провести самостоятельный поиск по тырьнету, я по некоторым маркам американских ЖКИ проводил ради интереса. Более того, в тех же США таковую рекламу прямо запретили Ваши слова ЕМНИП.

Я Вам, привёл доказательства. Мало?

Вопрос телопроводности и сертификатов, меня волнует не меньше, чем Вас.

Какая разница, на какой сайт ссылка.?

В понедельник получу пробник от производителя, проведу эксперимент (примитивный, но надёжный и наглядный). С результатами ознакомлю.

Вы высказывали сомнения по поводу пожароопасности пенопласта. Или нет?

Мы занимаемся утеплением и звукоизоляцией штукатурками "Вермиизол". Тоже скажете фокус и "развод"?

Для общего развития некоторых прахфессаров, рассуждающих о термодинамике и понимающих в этом, как в космической навигации. т(тихо ржал над ссобщениями, в которых утверждают, что нет материалов, уступающих в теплоизоляции, воздуху). Ну, и для всех интересующихся.

Полезная табличка ИМХО.

www.engineeringtoolbox.com/thermal-conductivity-d_429.html

Вот, ещё для Вас, господин Антонов.

ЕМНИП, Вы специалист в области тырнет-поиска

househomeus.blogspot.com/2011/09/liquid-insulation-reliability-and.html

Я, конечно, всё понимаю, кушать хочется, а в РФ эти нанокраски вообще парятся на уровне правительства, но, на заметку, нигде в мире, вообще нигде, кроме бСССР, сабжевые краски не рекламируют для утепления. Можете провести самостоятельный поиск по тырьнету, я по некоторым маркам американских ЖКИ проводил ради интереса. Более того, в тех же США таковую рекламу прямо запретили, я в этой теме уже писал и ссылку на решение Верховного суда по иску FTC к одному из производителей ЖКИ давал. Они что-то знают? Что же касается практики утепления ЖКИ зданий, то в виду напаривания в РФ ЖКИ на государственном уровне уже и такой опыт в последние пару лет имеется. Почитайте форум АВОК, там ОВКшники такое утепление клянут распоследними словами. С цифрами и фактами.

 

В это я ещё могу поверить. Более менее вменяемые результаты только в случае применения для достижения санитарных норм. Но никакой фантастики с утеплением.

ЗЫ И завязывайте тут страшилками с пенопластом всех пугать. Я лично поджигал ЭППС класса горючести Г1. Ну, не хочет он гореть вне открытого пламени, какая досада. А учитываю органическую основу ЖКИ, в открытом пламени они тоже сгорят за милую душу.

Кроме того, по ссылке (да, свежак, да, жесть) вообще не указано, что же там горело. По фото я разобрать не могу. В аналогичных пожарах в Донецке в прошлом году (торговый центр) и Москве в августе 2010 (жилой дом) в наружной отделке и утеплении здания пенопласта вообще не было. Т.е., совсем. При том все пенопластоненавистники на всех стройфорумах на все лады заливались: «Это всё он!!! ПЕНОПЛАСТ!!! ЗАПРЕТИТЬ!!!!!!» Предвзятость налицо. Ваша в том числе. Я же человек простой: на мнения мне плевать, мне нужны факты.

 

Добавлено через 49 секунд

 

Да никак. Никаких данных нет. Что и как горит, я чуть выше написал.

Лжёте, уважаемый любитель душегубки-канцерогена, под названием, пенополистирол.

hytechsales.com/insulating_paint_additives.html

www.mascoat.com/mascoat-marine-insulating-paint.html

www.thermoshieldqld.com.au/

З.Ы. Керамоизолом не торгую. Больше того, они,-мои прямые конкуренты. Просто утомили любители пенопластовых душегубок.