zuev

Есть котлы, которые просто конструктивно не могут "принять и пропустить через себя конденсат", потому что у них нет сифона, патрубок дымовой трубы конструктивно выполнен не совсем грамотно и т.д. Такая, кстати, проблема была раньше и на Будерусах GB112 - эти котлы гнили за пол- года эксплуатации до дыр, поэтому с ними никто и не хотел связываться. И коренные немцы тоже долго сопли жевали по этому поводу - ничего разумного придумать не могли... На сегодняшний день просто немного усовершенствовали конструкцию патрубка дымовой трубы, во многом благодаря нашим набитым шишкам. А итальянцам - тем вообще по-барабану, у них и зимы-то фактически нету...

Старая гвардия ломает свои стереотипы - технический прогресс все-таки наступил? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=56794&page=2 Или я что-то пропустил?

Почему нет ни одного несогласного? Или совсем не осталось на этом форуме здравомыслящих технарей? Придется ответить, ну как здесь можно молчать? Я, как ведущий специалист по оборудованию саун и хаммам, со всей ответственностью Вам заявляю: не покупайте этот "ящик пандоры", даже со скидкой 50%. Не надо спорить - просто поверьте на слово. Пройдет время - вспомните слова старика.

Имею желание донести до Вас свою мысль, но не имею возможности - сейчас O-три опять все сотрет...

Вот! Наконец-то услышал трезвую мысль. Правду человек говорит, что на стройке важно добиться, чтобы совпадали интересы заказчика и подрядчика. Только тогда наступит гармония. ....

А что, "мэцэнат" этот из рады демобилизован уже?

Это не бизнес, а скорей даже хобби, отражает круг личных интересов. Гляжу, Вам модератора пожаловали, и помню, как Вас давно смущает моя подпись - рискните потренироваться, коллеги, думаю, оценят... Не сочтите за оффтоп8-)

Посмотрим на ситуацию под другим улом. Я очень долго, иногда часами читаю этот форум, и могу с уверенностью заявить, что данная дискуссия - это уже как познавательная книга о жизни разных людей, но не более того. Пришел к заключению, что нужно четко понимать для себя разницу между интересным чтением - и своей основной профессиональной деятельностью. Я к чему веду, после анализа всех увлекательных историй, которые имели место быть на этом форуме, делаю для себя выводы: 1. У меня почему-то не возникло желание построить дом, а даже наоборот - только купить. 2. Принципиально пропадает желание работать с заказчиком, неважно, представляют они средний класс или олигархов, потому что психология у них одна. Слова немецкого поэта Генриха Гейне: "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки" я бы перефразировал так "чем больше узнаю людей, тем меньше я хочу их знать":(

Спасибо за совет. Задумался, а когда в нашей стране уже начнет действительно развиваться рынок безопасности? На работе много приходится ездить по объектам Киева и области, практически везде наблюдаю одну и ту же картину. На элитных резиденциях миллионеров, супер-дорогих бизнес-центрах "класса А", банках и подобных объектах представители "серьезных" украинских охранных контор особо не заморачиваются в подборе персонала, хотя деньги за свои услуги берут солидные. Эти security мне по виду больше напоминают колхозных сторожей, и об уровне их профессиональной подготовки можно слагать легенды. Иногда думаю, что при необходимости мог бы уложить их прикладом прямо у ворот, без единого звука, а то и вовсе даже не разбудив... А какой "спецназ" вы рассчитывали получить за 300$ в месяц? Фитнес-центры - отдельная тема, о которой я могу рассуждать часами, потому что принимал участие в строительстве многих из них (SPA-зоны). Но в плане подготовки современный фитнес никогда не заменит даже качалку из 90-х. Как говорил один мой знакомый тренер, достаточно известный спортсмен: "На работе приходится заниматься "голимым фитнесом", а настоящим спортом будем заниматься потом".

12-13 лет назад нельзя было просто так взять - и по собственному желанию уйти из армии, а только после 5 лет службы. Через год службы могли только выгнать по служебному несоответствию, комиссовать из-за серьезной болезни, ну в крайнем случае - фиктивный брак с иностранкой с выездом на ПМЖ, и то при условии, что Ваш рапорт кто-нибудь лично положит на стол Министру Обороны. Отсюда, я думаю, вполне могло возникнуть предвзятое отношение и неприязнь к армии

Я же сказал, на войну - не предлагать, с Бен Ладеном - не знакомы, Фокусиму - тоже не взрывали. Интересует иммиграция в нормальную страну в "чистом" виде с возможностью легального трудоустройства. А "привлечь" нужно "спецэкспортеров", которые танки в Африку нелегально поставляют8-)

Фамилию кнопкодава озвучьте, плиз. Страна должна знать своих "героев"8-) Искренне рад, что Виктору понравилось, если не считать, что отрицательных отзывов намного больше...

Есть желание пару слов добавить к этой истории. Перед началом строительства СПА-центра отеля все профильные украинские компании индустрии Wellness-Spa буквально выстроились в очередь за тендером. Думали, вот повезет: объект грандиозный - значит и люди серьезные. Оказалось не совсем так... Перекидали злостно и цинично практически всех подрядчиков, кто пришел сразу, досталось и тем, которые подтянулись потом. На всех хватило, короче, желающих больше нет. Никто теперь не желает с ними работать, звонили как-то и мне с просьбой помочь с ремонтом - принципиально послал (по рекомендации коллег). Эта шарашкина контора висела даже на львовском официальном портале в списке мошенников, с кем не стоит связываться, и не только там. Давно задавал себе вопрос, если хозяева так себя ведут с подрядчиками, то и к "элитным" постояльцам этой "многозвездочной" отношение, вероятно тоже, как к "лохам" и "быдлу". Я так думаю, интересно услышать отзывы реальных постояльцев.

Принят ответ специалиста по Вайланту, но я с Вами в данном конкретном случае не согласен. 1. Давление газа - норма (проверяли в статике и в динамике) 2. Сервисный уровень - стоит максималка 3. Воду котел скорей всего недогревает, потому что теплообменник бойлера не успевает отдать тепло, ИМХО. 4. Датчик фиксирует высокую температуру обратки - и автоматика не разрешает выйти на максимальный режим горелки, ИМХО. А бывает котел и вовсе останавливается в режиме ГВС на пару минут, ждет, начинается тактование. 5. Бойлер - обычный, специалистов, которые подключают 500л на 20кВт мощности - нужно в Киеве еще поискать.

Это в идеале, а на практике бывает не всегда так... От многих параметров зависит. Например, котел Вайлант, далеко не самой плохой модели, по логике должен был после переключения в режим нагрева ГВС врубить модуляцию горелки на максимум возможного, быстро нагреть бойлер до нужного значения температуры, затем отработать на отопление. А вместо этого котел сам ограничивает заданную максимальную температуру на нагрев ГВС, скажем до градусов 65, - и греет бойлер очень долго, около 40-50 мин, за это время успевает остыть отопление. Я не фанат Вайланта, программную начинку его платы управления не изучал досконально. Методом анализа возможных причин происходящего для себя сделал вывод, что дело может быть в следующем: логика котла отрицает конструкцию бойлера, а именно: площадь теплообменника бойлера в пересчете на мощность (кВт) при максимально возможной температуре подачи никак не должна быть меньше максимальной мощности котла. Исходя из этого, очень важно предвидеть все особенности работы системы в целом, а также знать параметры и логику каждого устройства по отдельности.

Интересно, есть между этими тремя девайсами какие-то конструктивные отличия, кроме цвета и цены?

zuev кого-нибудь на этом форуме кинул на бабки, признайтесь честно не стесняясь? И его пока никто не кинул, потому что никогда на дешевые понты не велся. Получается, опять не прав Optimalist... Вопрос не в том, чей интерес выше - главное, чтобы они совпадали, эти интересы. Не всегда дело в деньгах - иногда консультирую совсем бесплатно. Мое время... куда хочу, туда и трачу, не Вам судить, может, просто "За идею".

Насчет конструктива... Не успела моя острая тема появится на форуме - как с подачи подлабузников ее тут же слили в курилку, или зафлудили мурчащие. Вот такой, выходит, конструктив... Если этот форум организован для удовлетворения интересов застройщиков - то им выгоден диалог в одни уши, а свои они поберегут для более приятных вещей. Иначе, как они будут дальше строиться, если все строители вдруг станут продумаными - и некого будет кидать? На самом деле, честных застройщиков очень мало, ИМХО. И все они ведут себя правильно только до тех пор, пока им это выгодно. И никто никогда не поставит интерес исполнителя выше своего, вот в чем суть. А все остальное - детали, только способы и средства "нагрева" со всеми вытекающими. Есть беспредельщики, которые чувствуют над своей вшивой задницей чью-то высокое покровительство - те кидают бесцеремонно и внаглую. Другие - даже деликатные и рассудительные, порой давят на жалость, пытаются вызвать чувство вины. Убеждают, что заработанные вами деньги - вам совсем не нужны, а только им: мол, бизнес - гибнет, стройка - стоит. И даже бы рады несчастному человеку поверить - да вот беда, кушать почему-то хочется. Сотни характеристик и типажей кидал, распространяться не буду - быстро залают. Насчет методов борьбы... У каждого персональные, на самом деле. Насколько Вам позволяет религия, чувство собственного достоинства и фантазия. Если Вас кинул человек уважаемый и публичный - наказать его тоже надо публично, например, собрать компромат - и выложить в сети. Круговая порука - тоже неплохой способ борьбы. Применим в таких узко-специализированных отраслях, как строительство Wellness-Spa, например. Лет 10 назад, когда эта тема в стране только развивалась - было очень актуально, да и сейчас иногда тоже спасает. Суть в следующем. Когда в стране есть всего несколько человек, которые досконально знают оборудование и технологии, кинуть любого из них - значит подписать себе приговор. Будет стоять ваш Wellness-центр или Аква-парк очень долго, и никто эту сказочную страну не соберет и не починит, даже за миллион, до полного погашения долга.

Давно прогресс... Приоритетным направлением сейчас является установка рассольно-водяных тепловых насосов, построение систем тепло-холод с использованием фанкойлов. А конденсационные котлы - как дополнительный теплогенератор, обычно стоят на догреве, включаются во время пиковых нагрузок. Конечно, пока объекты площадью от 500 квадратов и выше. Коллеги, если мы не преодолеем в себе дедовские стереотипы, мы не сможем идти дальше. Сегодня я принимаю на себя весь ваш гнев и негодование, а завтра на этих репликах какой-нибудь "Светила" Докторскую защитит. Ну не будет больше в этой стране дешевого газа, никогда не будет, как вы не можете это понять? И что-то с этим придется делать, нравится кому-то или нет.

Да никто их не оскорбляет, людей Ваших. Это такой метод обучения, если хотите. Называется: "Давать пацанам реальный расклад", чтобы потом впоследствии не оскорбляли Вас, или всех тех, кто придет в Вашу котельную после Вас...

1. Я не представитель Висмана. 2. В доходчивой форме на пальцах попытался потребителям объяснить, почему обычный напольный котел потребляет больше газа, чем конденсационный. 3. Последние лет пять уже принципиально стараемся не ставить напольники исходя из пункта 2. 4. Меня цепляет то, когда заказчик настаивает на напольнике, а потом просто бесится от ярости, когда видит реальный годовой расход. 5. Мало того, впоследствии пытается переложить свои проблемы с больной головы на здоровую. 6. Система отопления спроектирована в лучшем виде, опытные специалисты часами рассказывали о преимуществах конденсационного котла. 7. Денег - миллион. 8. Выводы: жлоб или дебил? 9. Ситуация после подорожания газа стала классической, поэтому решил придать огласке. 10. Ничего личного.

В Конче-Заспе, на Дамбе... шутка, конечно. А вот господин murava наверное серьезно подумал, что кто-то посмел замахнуться на кусок его "чугунного пирога", "менеджером" обозвал. Мы таких пирожков уже обкушались, в сказки больше не верим. Тут правду говорят, что потребляет меньше газа только тот напольник, который хорошо стоит, я бы рекомендовал ставить где-то на дне Днепра. А то, глядишь, выходит ваш котел за 12000 годовых кубов, а соседский - нет, и дом у соседа на 200 квадратов больше, попробуйте придумайте потом веские аргументы, что вы - не верблюд. И менеджеру в этом случае бояться нечего - он сидит в офисе, а вот проектировщику с монтажником жлобы этот котел могут нечаянно на ногу поставить, или ненавязчиво предложат купить...

По своей конструкции напольный газовый котел представляет собой чугунный радиатор указанной мощности, который плохие парни выставили на мороз и пытаются нагреть ручной газовой горелкой в виде факела самым примитивным способом. Да, конечно часть тепла при этом попадает в систему отопления, но инструкции пишут статисты для статистов, принимают идеальный вариант при оптимальных исходных данных - и выдают потом желаемое за действительное. Но кто считает реальные потери? Я к чему веду, 92% КПД работающего котла - это идеальный случай во время работы горелки в своем оптимальном режиме, идеального теплосъема при оптимальной тяге, грамотной настройке автоматики, правильном давлении газа на входе. Какая вероятность выполнения одновременно всех этих условий в наших суровых реалиях? Теперь давайте представим, что будет происходить с котлом в то время, когда горелка выключена, а чугунная батарея, равная мощности котла остается на улице и продолжает греть атмосферу? При этом во многих чугунных котлах, например Viessmann, в автоматике заложена функция защиты теплообменника от низкотемпературной коррозии, когда котел фактически греет сам себя, даже если нет расхода тепла. Производитель таким варварским способом решил для себя проблему коррозии дешевого черного металла за Ваш счет, чтобы выполнить потом гарантийные обязательства, вместо того, чтобы сделать теплообменник из современного материала. Теперь прикиньте по деньгам, во что Вам обойдется "кавказское долголетие" Вашего котла? И совсем неважно какого цвета будет этот котел: синий или оранжево-серый, из какого чугуна (серого или черного) сделан теплообменник, где его немцы добывали и каким способом. Важно то, что напольные котлы в данный момент продаются только в умственно отсталых странах, более развитые давно перешли на конденсационные, совсем продвинутые понимают, что топить газом - просто кощунство. С точки зрения монтажника, мне порой совсем не важно, какой кому Buderus поставить - Logano или LogamaxPlus. Просто устали уже бороться с этой умственной отсталостью в масштабах страны. Покупателей напольников между собой называем "терпилами годовалыми", потому что год терпят, а потом начинают плакать: "...почему так много уходит газа?". А когда люди советовали не покупать напольник, они с умным видом заявляли: "Так он же на штуку баксов дешевле..." Теперь зимой в теплые края погреться улетают, бакланы позорные: хош не хош, а жрать до конца, и газ теперь придется всю дорогу экономить, чтобы не вылететь в "другой" тариф. Поэтому и говорю, что в стране неандертальцев - будущее за дровами.8-)

Достаточно мощный и надежный котел, может обогреть площадь порядка 900 квадратов: коттедж, офисное здание или производственное помещение. Попробуем сторговать за 3000 Евро вместе с контроллером.

В комплекте с автоматикой Vitotronic 200 тип KW5, в идеальном состоянии, отработал на коттедже всего 3 сезона, старт 50% реальной стоимости. Причина - модернизация и перепланировка котельной с заменой оборудования. Котел не наш, хозяин попросил выставить на продажу. Фото в оригинале, еще не разбирали. Серьезному заказчику поможем организовать демонтаж и вывоз, а также монтаж силами рублевских теплотехников в пределах киевской области, за умеренную цену. Предложения - в личку.