EdUa

А вот если бы наша нынешняя власть давала хоть малейший намек на такое - никаких майданов бы небыло. Но ведь нет.

Есть два варианта:

- развитие экономики.

- предел собственности, через смену власти с помощью майданов.

Добавлено через 7 минут

т.е. достаточно разогнать майдан и произойдет экономическое чудо?

Это такая же глупость, как: достаточно подписать (ассоциацию, зону с США, ТС, или еще какую хрень)

А вооще надо:

1. Воля властей

2. Жесткий порядок в стране

3. Рынки сбыта

Показательные казни неугодных руководителей,- что бы Самсунг стал таким, каким мы его знаем, пришлось выкинуть с вертолета в море троих топ-менеджеров вместе с семьями ( с вертолета в море, это именно корейское изобретение).

В итоге; темпы роста в 70-х - 45% в год.

Это мелочи. Подумаешь десяток скинуть с вертолета ....

Гораздо сложнее им было разогнать свои "майданы". Но они справились.

Китайцы, к стати то же.

Япония,- после окончание окупации американскими войсками, подписывает договор о режиме наибольшего благоприятствования в торговле с США.

И уже через 15 лет все охреневают от японских достижений.

Китай, в конце 70-х годов подписывает договор о режиме наибольшего благоприятствывания в торговле с США.

И уже через 15 лет все охреневают от темпов развития китайской экономики.

Во как все просто!!!!!!! :good:

Надо только бумагу подписать!!!!!!! :Bravo:

А то выдумают ... немцы какие то ...

Сенсоры и прочие ништяки разработаны самсунгами и яблоком и внедрены в леново, жопо, ксиоми с помощью копирования. Они очень классно копируют, не более.

Вы сейчас напишите что нужно доказать что это разработка запада. А вы можете доказать что это разработки китайцев а не купленные ими патенты и технологии. Мы ведь говорим об интелектуальной составляющей, а не о деньгах.

Логика из разряда: колесо изобретено не Мерседесом, а они просто удачно скопировали.

Так почему Украина не Китай?

Не копирует, не внедряет "Мерседесы" и "АйФоны"? Почему не растет на 10, 9,8,7 %% в год?

Мы об этом говорим?

о5 пальцем в небо.

huawei частная лавочка, открытая в гонконге

lenovo - получила весь ноухау с покупкой PC бизнеса ИБМ и с тех пор пользуется их наработками

Да какая разница кто от кого что получил? Какая форма собственности. Или частные американские фирмы не американские?

Важно то, что они сечас сами разрабатыват и производят! новые конкурентоспаособные продукты без участия "Запада".

Вопрос остается: что в смартфонах ХУАВЕях, ЛЕНОВАх ТэЧЛлях, которые производятся сегодня, разработано на Западе?

И не надо юлить. Занете - назовите. Не знаете - так и скажите. Я не знаю. Хочу узнать. Поможете?

нет. практически весь китай работает на штаты.

Даже с учетом того, что китайский авторынок крупнейший в мире, и в штаты катайские авто не продаются?

да ради бога, на какой "собственной базе"?

Есть факты: ЛЕНОВО, ХУАВЕЙ третий и пятый в мире. Какое железо в них спроектировано/изготовлено в штатах/евтопах/япониях?

короче, не надо сказок

нет. практически весь китай работает на штаты.

то, что они делают для себя

1) пижженое

2) качество увы и ах

Да, так и было еще недавно.

Но Китай сремительно растет не только в объемах, но и в качестве, и в уровне собственных технологий.

Собственный рынок. и рынки "вне империи добра" они активно развивают.

Например автомобильная промышленность Китая вполне обходиться собственным, а не американским рынком.

Напомню китайский рынок крупнейший в мире, ВОЛВО - китайская фирма.

Они стремительно ворвались на нынок смартфонов, планшетов.... причем на собственной элементной базе!

Да и вооще, вопреки пропаганде, сегодняшний Китай это не проект Запада, а проект КПК (Дена)

юань силен только благодаря доллару-"крови мировой экономики", "обнулится" доллар - и экспорт Китая сойдет до уровня бартера с Россией и ОАЭ, а 600-700 миллионов китайцев, которые, по большому счету, еще не вовлечены и не интегрированы в экономику, потянут юань вниз.Другими словами, юань все равно не "самостоятельная-самодостаточная" "валюта".

В сегодняшнем мире одна "самостоятельная-самодостаточная" "валюта", после бреттонвуда. Ей даже золотй эквивалент не нужен.

Да, если рухнет доллар, то рухнут все. Но эта удавка не вечна. Как и когда рухнет "самостоятельная-самодостаточная" никто не знает, но Китай к этому готовиться, и очень активно.

Меня вообще занимает мысль - для чего "подымают" Китай (печатают доллары - выдают кредиты, которые, будем честными, никто не вернет, эти доллары активно текут в Китай со всего мира) и чем это все должно закончиться ??

А вам не приходила в голову, крамольная мысль, что Китай поднимается сам, а остальные просто вынуждены "стоять по ветру"?

Или СССР восстал их пепла гражданской войны тоже "не сам"?

А чем закончиться?

А чем закончилось, когда поднималась Россия в начале 20 века?

Чем закончился подъем (индустриализация) СССР в 30е?

Чем закончился подъем экономики Украины в начале 2000х?

Думаю Китай вооружается "не просто так".

Вроде бы и правильно...но с тех пор за 1 юань можно купить меньше товаров в том же Китае, точно также как и за "самую обеспеченную твердыми и жидкими ресурсами" "валюту" 1 российский рубль.Другими словами - это не показатель.

Ну так за это никто и не говрит. (С)

За доллар или Евро то же самое можно сказать.

Вопрос с том, что для некоторых валют есть шанс кратно упасть или вообще обнулиться.

Если за валютой что то стоит, кроме чужих заемных денег или авторитета печатного станка: например промышленность или ресурсы, то оно лучше..... Как за юанем, к примеру.

Скажем так - накапливая чужую валюту мы кредитуем страны - эмитенты.

Для Украины может это и не плохо. Просто помогаем не США/ЕС. А вот для России ну очень уж хорошо.

1. Дав кредит Россия нечего у себя не забрала, но получила обязательства

2. Дополнительные рычаги воздействия

3. Усиление роли в регионе и в мире.

То есть для нас это хорошо, как фактор снижени долларовых долгов?

Если мы должны за газ в долларах и сейчас, то будем должны в рублях и потом?

Фактически нам "простили" долг за газ на 3 мильяра

Где подвох?

Если человек так истерит, наверное что то знает:

Но ничего страшного. Сначала Украина, потом Польша, потом и по улицам Праги пойдут Советские танки освобождая их от тирании европейских геев, даря истинную свободу в выражении искренней любви к Великому Путину.

Думаю Россия будет выкупать облигации госзайма Украины за свеженапечатаные рубли.

Что то вроде №3?

Вроде и практика оплаты за газ рублями уже была. Экономия валюты? Это вообще хорошо или плохо?

тогда надо действовать просто , брать форумчанина по жирнее , сгенерировать 700 сообщений ни о чем , посмотреть какой курс вложили в бюджет и все .... ну не попаду - новый ник и будет Беркович вместо саши .

 

спорить я могу с Владом , у нас мнения иногда расходятся ...

 

а с этим человеком , я уже сказал - покажите величину аналитики , ветка на месте , можете мне не отвечать до тех пор пока не найдете такое место . Ну предугадал допустим сдачу РФ с потрохами .

Мне не интересна логика гдадиса. Ибо она абсурдна. Хотя она и работает в наших реалиях.

Мне интересна ваша аналитика, но с учетом ралий. В том числе новых реалий.

Можете проанализировать поледствия вчерашних решений?

ЗЫ.

Хотелось бы закрыть эту тему, гдадис-аналитики. Ее нет. Единственный тезис, который двигал Гдадис: продадут/сдадут/предадут/принесут в жертву все ради курса. Так и получается. Обсуждать и анализировать тут нечего. Нет предмета для аналиа/обсуждения.

ЗЫ.

Что с рублями теперь? Свопы? ЗВР? Евробонды?

Факт государственной измены отдельных чиновников ?

Да.

И отдельных.

И распродажу страны оптом и скопом.

Ведь это влияет на курс.......

процитируй где дается хоть какой-то анализ ? Цифры приводятся , причино-следственная связь ? Рассуждения кроме боги они все знают .... Ветка она практически вся на месте . Найди тот пост что дал основания так думать .

Вы не видите приченно-следственной связи между госизменой и курсом? Между вымаливанием кредитов (продажей будущего) и стабильностью курса "до поледнего доллара"?

В театре абсурда "номальная логика" не работает. Но это не значит что там нет логики. Просто логика там абсурдная.

причём тут Аляк? Аляк не угадал, кто-то с этим спорит?

Причем тут угадал/неугадал?

Он как раз не гадал, а рассчитал.

Причем все правильно рассчитал.

Только не учел/пренебрег в своих рассчетах одним фактором.

А как оказалось, это привело к ошибке в рассчетах.

Только и всего.

А где у гдадиза позиция была? "всё будет хорошо, потому что будет хорошо" ?... ну чем тогда Азаров не угодил? Он говорит то же самое, ещё и министр, а не простой валютчик.

Зачем вам позиция? Это что то меняет?

Гдадис согласился с выкладками Аляка, но указал на недоучтенный в его выкладках факт.

А как его называть, фактором Азарова, политической волей, тузами, или иначе, не важно.

Важно, что по факту он оказался прав.

Просто по тому, что его анализ оказался глубже, чем у Аляка.

Аляк остановился на "фундаменте". А гдадис учел и "надстройку".

Добавлено через 2 минуты

Господа,кто может объяснить что для нас означает внесения рубля

в группу свободно конвертируемых валют

 

какие последствия этого шага...

Хороший вопрос .....

Я его сам для себя строил, основываясь на аргументах Аляка, Банкера в этой ветке, ещё с 2006 кажется (у меня была другая тут регистрация, потерялась с компьютером),

что мне сохранило немало денег, нервов и времени, в отличие от финанс.уа помойки. Потому и ценю (ценил) эту ветку.

Аналогично.

Но нельзя верить слепо.

Аляк великолепный финансовый аналитик. (уважаю людей, которые понимают в своих вопросах больше меня).

Но он не обладатель абсолютной истины.

Взвешивая позиции Аляка и Гдадиса, а сумел не попасть (хотя и крупно недополучил). И благодарен им обоим.

Эта ветка это Аляк Гдадис и Банкер. Спасибо мужики!

Англия взяла кредиты у россии , а ФРС у бразилии ? Под политический процент ?

Не совсем. Англия, США .... берут кредит у ФРС под политический процент.

А что это меняет?

>НБУ внесе російський рубль до групи вільно конвертованих валют

Это хорошо или плохо?

И не я гладиза-то забанил .

Мы знаем. ;)

Да ладно дело прошлое, пора забыть.

не пишите глупости аки ваш шаман :

1. во-первых, ваш шаман не предсказал НИ ОДНОГО туза.

2. сегодня Азиров, видно от счастья что пронесло,расслабился и болтнул лишнего,а именно что мы уже висели над пропостью и что до Нового Года все должно было рухнуть.

что еще раз подтверждает что правы были именно "экономисты и ананытики с табличками и графиками" (с).

а гдадиз строил замки на песке и пустозвонил...

Вы не зыбли что спор выграл именно гдадис?

А нанытикам с их графиками и прочей хренью, надо признать позорное поражение, а не поливать победителя фекалиями.

Вам вообще "шашечки или ехать", вам нужно знать курс "В окнах" или названия тузов?

Аляк абсолютно прав, "навес навис" и готов в рухнуть в любую секунду. Это абсолютно очевидно всем. Цель фундаментального анлиза достигнута. Больше в нем никакого смысла нет.

А решать когда, как и какой произойдет обвал будет теперь "доктор пу с финасовой иглой".

Мне начинает казаться, что все было по сценарию, а в конце шестерки на погоны. И "ассоциация" и "торговая война".

Курс скорей всего будет болтаться 8,3-8,5.

 

Вопрос что в замен. Ну очень любопытно.

А ничего в замен!

Похоже Путин уже списал Януковича в утиль, и "начинает разговор" с новым президентом.

Зачем ему "труба", которую можно реприватизировать, национализировать, и т.п. ?

Он уверн, что власть переменится не позже 15 года. И страхуется.

Все ИМХО!!!

1. Почему бонды, а не кредит?

Так это не двусторонний договор, долговые расписки со свободным обращением, в западной юрисдикции. Их (в отличие от кредита) можно выбросить на рынок, обвалив все ранее занятые, дефолтные свопы, полностью блокировав возможность занимать еще.

2. Почему мелкими траншами?

3. Почему "не только в долларах"?

Заменить укробондами часть трежурок уже не плохо, но еще лучше купить рублевые бонды под погашение долгов. Переведя долг копании в госдолг, да еще в западной юрисдикции, да еще за "свеженапечатанную резаную бумагу". Которую впрочем и печатать не придется.

Азаров нарисует бумажек, которые Путин может быть купит, а может нет. И в вашей формуле, ошибочка в цифре 268. ее тоже будет называть Путин. Я в шоке.

И это мы еще не все знаем!

Короткий поводок обеспечен.

Ясно одно, что если высказанное верно, то курсовая политика будет определяться на ежеквартальных переговорах.

И это будет главный и единственный "Туз гдадиса".

Но есть и плюсы.

Есть шанс, что заработают заводы. Россия очень заинтересована, в развитии высокотехнологияного машиностроения. Двигатели, самолеты, суда ...... Своих мощностей им катострофически не хватает. Не удивлюсь, если достройка Мистралей будет не во Франции а в Николаеве.

по пункту 2

дефолт отнюдь не означает банкротство олиг .кланов имхо

И в этом то вся суть происходящих событий.

дык вроде второй акционер после сша

дык вроде и стросканами назначают обязательно европейца. Традиция у них такое.

Если ты не первый, то ты и не второй. (С)

А курс держать даже при наличии ЗВР удается не всегда.

Нужна железная воля, только вот чья она у нас ....

Москва может профинансировать, там один человек все решает, а не "комиссия"

а чего давать? это ж в черную дыру выкинуть, нечего ж не сменится, если режим получит деньги

Просто так никто не даст.

Только под железные (нерасторжимые) гарантии.

на перемены может сподвигнуть кризис, только так

Ну кризис, и что? Кого это будет волновать?

Тем более если он не затронет олигархов лично.

Если наш гарант стрельбу устроит, то за такое Путин может и насыпет корма.

Вы что серьезно считаете, что путин идиот, или вурдалак?

Если Януковичу удасться выставить манданирущих клоунами - тогда получит пирожек.

А если майданщики станут героями-мученниками - получит дефолт.

В общем завтра-послезавтра будет ясно: нальют-ненальют. Дефолт-недефолт. Обвал-необвал.

Если не будет скандалов, и все подпишут - ждем временного отката.

Я так понимаю, кредиты может дать тольеко ЕС (ну МВФ, по отмашке ЕС).

С каких пор ЕС МВФу указ?

А ЕС на этот раз настроено решительно: деньги в обмен на реформы.

Учитывая скрип с которым шли "евроинтеграционные" законы, изменения там очень серьезные.

Вопрос не в серьезности а в губительности.

Роби, а почему от Вас всегда идет только деструктивный поток?

Говнецом облить не сложно. А вот что-нибудь продуктивное написать, обосновать свою точку зрения по теме - это Вам не по зубам? Или как раз цель в производстве говнеца?

Сщаз узнаешь .... Он уже раскручивет вентилятор!

очень интересная статья.. там про все ..про курсы..депозиты.. про экономику .. про ситуацию в стране.... и все в точку

Укажите то место, где интересно. плз.

Хорошая подборка очевидностей и банальностей. Все сказанное верно (за исключением последнего абзаца). Но ничего нового, чего бы мы не знали, и ноль аналитики.

Аляк об этом лет пять трубит, только более грамотно.

Вы не могли бы выразить мысль?

Любую, желательно разумную.

Или, хотя бы, интересную.

Нет. Этого я не могу.

Могу только печальную:

Китаю Украина не нужна.

Тем более как партнер.

Ну возможно кусочек Китая на наших землях вместо нас ... и то не факт.

А не надо у Китая просить удочку.

Надо ему стать партнёром. Очень нужным, кстати.

Украинец с китайцем - братья на век!

Украина может выступить для них идеальным партнёром. И равноценным.

Особенно по объему рынка и ВВП.

По-моему мнение, мечта некоторых украинцев о евроинтеграции - утопична. Европа может выступать, по отношению к нам, только как эксплуататор. Россия - также, да и смотрят пренебрежительно.

Украина же, для Китая, это страна обладающая значительным потенциалом - и в рабочей силе, квалифицированной.

И в ресурсах. А самое главное - транспортной инфраструктурой. Китай отсюда может развиваться в двух направлениях - и на запад, в европу, и на восток - в россию.

А напрямую без стремного, политически нестабильного майданутого корумпированного плацдарма никак? У них китайско-российской границы нет? Им нужен наш "транзитный потенциал"? Что бы в Россию через две границы а не через одну?

Китай отсюда может развиваться только как Китай. Куда Украину денем?

Мы точно уникальна крайина!