vitzas

Естественно, а еще телевизоры, холодильники, чайники со стиральными машинами, не забыть про сантехнику и електрику... вроде все.... НЕТ! еще и на машинке строчить умеет... Это шутка, конечно. На самом деле novostroi попала в классическую ситуацию: "Развод посредника". Вариантов этой ситуации множество, а вот результат чаще всего один - печальный. Если у Вас не было договора с прорабом, тогда, как говорится "большой привет". Если был договор с "физиком", то можно получать от него порядка 300грн\мес. Также пытайесь бить на жалость, чтобы пробудить в "псевдопрорабе" порядочность, что правда, маловероятно, но по крайней мере, попытка не пытка и Вас за это никто не ударит. Но, лично мое мнение, Прежде чем говорить, (писать, жаловаться), что Вам попался такой прораб, много "халтуры", там "косяк" там "косяк", я думаю, что Вы должны написать и предисторию. Как это бывает обычно (возможно грубо, но суть такова). Классика : Заказчик собирается построить себе дом, но, Заказчик "хитросделаный" и "типа умнее всех". Он обращается за осмечивание своего дома (форумы, стройорганизации). Все пыхтят-пыхтят, дают смету с цифрой. Заказчик: "Ого , ничего себе, строители зажрались! Нет столько платить не буду! Буду сам, дешевле будет! 8-) " И давай по форумам закидывать "типа тендер", мол надо и недорого. Частники клюют, пыхтят-пыхтят над сметой... выдают мол это стоит столько. Тут на арену выходят "советчики". это столько стоит это столько, это сделайте так, а это вот так, и будет Вам счастье, там сэкономите и там... Заказчик снова, и эти зажрались, надо еще дешевле, вот мне "посоветывали", это я сам сделаю, это-кум, это-брат, это-сват. Опять мониторит, уже не комплексные бригады, а отдельные... еще дешевле... Гм... хорошо, "отжал, по самые помидоры"... Ну... сейчас кризис... давай-ка и помидоры поотжимаем... Теперь на арену выходит "ОН" (посредник, псевдопрораб, или же сам работяга, который под стать Заказчику, такой же "типа умнее всех", может все сам, всегда и везде и чуть ли не половину Киевской область САМ выстроил, вторую половину не успел, поэтому там "халтурщики" работают). "ОН" дает цены еще ниже. Заказчик и "Прораб" договариваются на совместную работу и начинают авансирование и строительство. Начинается обычно не плохо, что может пойти плохо? копание лопатой таншеи под фундамент? Заказчик доволен, Прораб тоже. Пошли дальше. Подготовка к фундаментным работам. Псевдопрораб начинает, мол можно съекономить тут и тут, сдесь опалубка вообще не нужна, все в земле, тут диаметр арматуры можно изменить, очко тоже, тут марка бетона слишком прочна, в общем вот, съэкономил 100 грн. В это время "типа умнее всех" Заказчик дальше мониторит рынок труда. Снова выходят "советчики" со своими "советами". (Они же не себе дом строят, не знают специфики именно Вашего дома и дают добродушные советы). "Псевдопрораб" обычно тоже на этих форумах сидит и бывает даже под разными "никами". Находит своего Заказчика и впаривает ему, мол: "Да, можно, мне точно так же сделали..., причем тот-то, как оказывается делал "ему" Ваш прораб, вот и знакомые общие есть. Прораб рассказывает о себе от третьего лица". Заказчик счастлив. Есть общие знакомы, рекомендации хорошие, да и съекономил... Бывает, "советчики" рекомендуют пересмотреть еденичную расценку на более низкую. "Хитросделанный" Заказчик говорит прорабу: " Вы хороший прораб, съекономили на материалах, на объемах, но вот, мне "посоветывали" сделать так и так и за такие деньги, сейчас дорого, а так мы съекономим на том, что предложили Вы (прораб), да еще и расценку занизим". Прораб, руки в брюки, и айда искать работников по еще более низкой расценке... Приводит на стройку... Заказчик в недоумении, почему новые лица? Прораб: "Это тоже моя бригада, они только закончили объект... дачу генералу строили..." Заказчик счастлив: "Вау, у меня дом не хуже генеральской дачи будет! Да за такие деньги!!!" Залили с горем по-полам фундамент, начинаются стены... "Типа умнее всех" Заказчик опять мониторит (один раз смог понизить, еще смогу). Опять "Советчики советы советуют": "Мне, мол за столько кладку делали" (советчик не со зла, но опускает, что сам нанял бригаду "вуек" на вокзале). Заказчик прорабу, давай еще дешевле... Прораб руки в брюки и на вокзал... Снова на площадке новые лица... А для снятия удивления Заказчика говорит: "Все специалисты узкопрофильные, одни-каменьщики, другие монолитчики, эти ребята строили министру дачу". Заказчик счастлив: "Вау! Супер! У меня министро-генеральская дача будет!" И так по ВСЕМ этапам работ!!! Во время строительства всплывают мелкие "косяки". Заказчик в недоумении: "мол спецы... у министра, у генерала..." Прораб "устали сегодня, вчера работали допоздна, уже темно было, незаметили..." ща исправим. В это время "прораб" "нагибает" работяг исправлять работу за другой (предыдущей, дешовой бригадой). Те быстренько делают косметику, замазывая "косяк" вместо исправления причины "косяка". Заказчик счастлив: "так быстро исправили... да за такие деньги!" Стройка подходит к концу... Съекономил 25-40 % от первоначальной сметы стройорганизации!!! Заказчик счастлив: "Ай да Я!, Ай да молодец! Я сам себе построил генерало-министерский дом! Я самый умный, самый сильный, самый красивый, и самый... скромный! И вообще, Сам могу теперь и арматуру вязать и кладку делать и вообще все могу!" И вот, осталось уже вот-вот... вот-вот... вот-вот... ну ладно, за такие деньги, еще подожду недельку, вот-вот... ну еще недельку... и посыпались "косяки за косяками"... Прораб: "А что Вы хотели за ТАКИЕ! деньги?" Заказчик снова на форум!!! К "советчикам", как же так? Вы же мне "советывали"?. А в ответ: "Ну не знаем, нам так делали..." или "может Вы недоконтролировали", или "Прораб-гнида"! Еще не вселившись, на форумах появляется тема: "как быть? что делать? как исправить?" И опять: "Я ж типа самый умный и всемогущий", начинается "муштра" и "отжимание" подрядчиков, прорабов, бригад давай подешевле, я и так попал, много уже потратил, ничего не осталось... И идет уже экономия на ремонте... Вопрос к novostroi: "Сколько Вы съкономили на строительстве? Знаете, сколько Вам обойдется КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт (устранение причины, а не косметика)? Будут ли теперь у Вас гарантии новых строителей, что теперь будет нормально и за ними вслед не придется переделывать втрой, третий разы?" "Сколько стОят Ваши нервы?" "Сильно ли отличается Ваше дешевое строительство с капитальным ремонтом от первоночальной сметы строительной организации?" "Дороже? На сколько? на 5-15 % ? "А нельзя ли было сразу строить нормально, как положено, со стройфирмой, с лицензией, с гарантией?" Я не знаю какй вы Заказчик: идеальный или "типа умнее всех". Вы еще недостроились и у Вас "проблемная" стройка, Вы наступили на "грабли" в результате советов некомпетентных "советчиков", но Вы уже переходите в разряд "советчиков". И по ходу, послушавший Вас НЕ имеет гарантий, что не наступит на такие же (или подобные) "грабли". Мало того, послушавший Вас, в печальном варианте с Вас ничего не возьмет, а Вы в будущем, просто разведете руками: "Ну, не знаю, мне так строили..."

Зам.директора строительной фирмы. Участвоал в строительстве и рекончтрукции Эпицентра на окружной и на Григоренка, ТРЦ Большевик, АТЕМ, Блиц-Информ, Немирофф (изготавливал и монтировал металлоконструкции, промышленные фундаменты под оборудование.... в основном общестрой... Еще построил несколько коттеджей (Заказчикам, себе пока не заработал... наверное дешево беру...)

В институт идут НЕ для легального получения диплома, а для получения знаний и общего развития!!! Опыт дается намного быстрее, если есть базовые знания!!! Опыт без институтский знаний развивает, извините за выражение "узколобость". Незнание процесса и технологии. Если строиетль на стройке пропашет (коттеджных домиков) пять лет, он будет знать, что фундаменты заливаются на определенную глубину, такой ширины такую глубину и заливается такой ширины... но не будет знать ПОЧЕМУ??? Почему именно на такую!!! Почему именно такой ширины!!! А если фундамент залить не на отметке -1,500, на отм. -1,200, чем это чревато? Можно ли вообще такое деалть в конкретном случае!!! Основатель темы обратился в институт за проектом. Они не обратились к тем, которые без образования в компасах та корелах рисуют с "великим опытом". Сами не рисуют рисунки свои дома и по ним строить не собираются!!! Знаете почему? Потому что у поектантов не только опыт, у них ЗНАНИЯ!!!!! Базовые знания для того, чтобы наращивать опыт!!! А не опыт без знания... Конечно, работать лопатой, ВО не надо, кладку ложить, тоже... А вот почему, как и сколько, опытный строитель без ВО врядли скажет правильно, в отличии от инженера с ВО даже с годовалым опытом!!!

Ну... врачи скажем, не бедные... у одного Camry двух лет, у другого Prado, у третьего - "мерин-очкарик", к ним все мамашки с нашего района ездят... По поводу Мозг не мучать, он запросто может саказть: "В поликлинику и все" А так и звоним в любое время (до 23:00) бывает сам звонит, интересуется (если активное домашнее лечение)

Реальная история. год 2005. Предприятие, работает сразу на нескольких объектах, ведет разносторонне строительство, как монолитные работы, так и сети. Офис естественно в Киеве, объект в Гавриловке. Звонит мастер (участка сантехники) снабженцу и говорит: "Слушай, забыл в заявке написать арматуру, надо срочно до завтра." Снабженец: "Сколько, какой диаметр." Прораб: "пятьдесят штук, двадцатки." Снабженец: "Хорошо." Приходит снабженец ко мне и говорит, мол прораб такой-то делает дозаявку на арматуру двадцатку, 50 штук. Я зная специфику работы прораба, сам себе в уме считаю 50 вентилей по 18 грн... и Говорю: "Хорошо, с самого утра завезти на объект..." Приходит следующий день. Звонит прораб мне. (я был зам.директора): Прораб: "Сергеич, тут длинномер пришел с арматурой, чем арматуру разгружать и куда?" Я (после минутной паузы): "Не понял!" Прораб: "Ну... арматура пришла..." Я: "Тебе вентиля длинномером привезли?" Прораб: "Не, вентиля еще не пришли, а я без нее стою, но арматуры полторы тонны..." Я: "какой арматуры?" Прораб: "Диаметром 20 мм 1,5 тонны..." Я: "наверное водила ошибся, посмотри, что в наклданой написано..." Прораб: "Не, Володя на "площадке" привез..." по голосу прораба, чувствую, что тот себя как-то не ловко чувствует... Я: " Дай трубку водиле... Володя, а что это за арматура?" Водитель Володя: "Сергеич, я еще с вечера в МД-груп загрузился и с утра пораньше выехал..." Я: "А кто тебя направил на металлобазу грузиться?" Водитель Володя: "дык, снабженец... сказал ровно пятдесят штук, и чтобы я пересчитал..." И тут до меня дошло... пятьдесят штук... арматуры... Для тех, кто не знает. Вентиль - это вид запорной арматуры, так же как и кран и задвижка. Снабженец не понял... специфики работы прораба... Если сантехник заказывает арматуру, он заказывает запорную арматуру, т.е. вентиль, кран, задвижку. и вместо запорной арматуры (вентилей) он пригнал на стойплощадку арматуру. Да... денек выдался тогда... быстро заказываь вентиля, да здавать арматуру... После мы смеялись над этим случаем... С горе-снабженцем пришлось расстаться после следующего казуса: Тот же прораб просит привезти на объект двадцать задвижек Dy200. Снабженец, помня казус с арматурой и чтобы не оплошать, едет на объект и просит показать ему задвижку. Прораб показывает ему на установленную задвижку, с одной стороны смонтированную к трубопроводу, с другой стороны отсеченной заглушкой и показывает пальцем: "Вот, смотри." Снабженец, сказав, что понял, уехал. На следующий день со счастливым лицом приезжает на объект и привозит... заглушки...

Готов ущемить себя в одном сотруднике и за такие деньги "продам в рабство" на один месяц. Если ему понравится, продам себя... Шучу конечно... сейчас конечно сложнее, но пару лет назад я работал по 14-16 часов в сутки 7 дней в неделю, 30-31 дней в месяц. семью не видел... ухожу - еще спят, прихожу - уже спят. Получал, чуть больше заявленной суммы. вот и ущемление... чуть семью не потерял...

Ну... по поводу взяток... это правда, многие берут, и берут много. Да так загибают: "100 евро прием, 200 евро назначение лекарств..." Я по правде говоря с такими НЕ общаюсь. Хотя малых свою в поликлиникиу не вожу (даже не потому, что участкового врача уже 6 лет нету), а потому, что там нет специалистов нормальных. Вожу сразу в больницу! Знаю там несколько врачей, у которых они уже лечились (лежали). Хорошие врачи есть. и не загибают. На вопрос колько с нас? "...я ничего с Вас не возьму..." или "...сколько дадите...", "...я всего лишь делаю свою работу и знаю, что обратиться не к кому..." ... или кум неделю назад поехал, дочка у него трех месяцев, повез дочку, врач говорит: "Есть два лечения. дешево и дорого. Вы лечить как будете?" Кум: "Чтобы вылечиться" Доктор: "тогда Вам такие и такие лекарства". Кум: "Спасибо, сколько с нас?" Доктор: "Ничего. Там лекарства много потянут. Можно купить в аптеке при больнице, а можно вот в "этой" или "этой" там дешевле будет". Кум: "Спасибо", и протягивает 100грн. Доктор: "Не надо, они Вам пригодятся", - и уходит. И плачу, по 20грн, по 50 грн., когда 100грн. дам, когда ничего не заплачу... И это (оплата\неоплата) никак не влияет на назначение лекарств Все зависит от врачей, есть шкуродеры, а есть фанаты своего дела, живущие своей профессией и верные клятве...

А вот это уже, как минимум не вежливо... Вы смотрите со своей колокольни, я со своей. Но я уважаю Ваше мнение, а Вы... начинаете "...рассказывайте это своим Заказчикам..." и дальше по тексту: "... Я прекрасно знаю...", "...Я переделывал..." Вы слышите только себя... Смотрю мнение строительной организации выводит Вас из равновесия ввиду Вашей некомпетенции... и... ...неграмотности

Я не знаю Вас, как специалиста, как мастера, поэтому Не принимайте это на Ваш личный счет! Я не хочу обидеть Вас или других, дествительно специалистов! У прорабоа, НЕ журналы, НЕ книжки и пр., а ОПЫТ и ПРАКТИКА!!! и он знает куда его девать!!! За 5 лет, без опыта инженер не сравниться в практических навыках с рабочим, а вот за 7 лет... мастер-самоучка отдыхает. Ибо полученый опыт дается проще, быстрее. Он понимает почему делается так, а не иначе. И для этого ему уже не нужны ни книги, ни журналы... Вы читаете... видите буквы... слова... предложения... но НЕ видите смысла... не понимате, то что сказано. Советую еще разок перелистать-перечитать Ваши книжки, журналы и т.п., если в этих книжках нет, но в google поискать информацию: откуда и когда взялся термин Прораб и где и когда мастер может его заменить. Узнать функции мастера и прораба. А где гарантии, что этот мастер будет переделывать? Государство не может защитить по данному договору Заказчика. Максимум это порядочность мастера (личный фактор). А с непорядочным - Возмещать убытки по 300грн.\мес. А упаси Боже, случайно "схалтурил" с фундаментами или с кровлей? Это жизнь Заказчика!!! Проектант и деректор фирмы в тюрьму! А с бригады что взять? НИЧЕГО! разве, что извинения. Мастер НЕ делает!!!!!!!!!!!!!!! Мастер НЕ работает руками. Руками работает специалист, будь то слесарь, плотник, штукатур, маляр и т.д. и т.п. Мастер (в стротельстве) ИТРовец - Инженерно-технический работник. Почитайте еще разок Ваши книжки. У меня складывается впечатление, что Вы относитесь к чилу "обиженных" рабочих, Которые могут "ВСЕ", которые "типа хитросделаные и типа умнее всех". Но я могу ошибаться... Вы сами себе ответили. А "заоблачность" стоимость услуг, понятие растяжимое. Если Заказчик строит себе дом за 1млн.у.е., то эта сумма для Вас заоблачная, Для Заказчика - относительная. У каждого своя работа, у менеджеров своя, у бухгалтеров своя. За это тоже надо платить. Надо привезти материалы, здесь и ПТО задействовано и ОМТС, а технический надзор? Авторский? Без контроля качества рабочие "гонят халтуру". Без обычного контроля срабатывает искушение украсть. Надо и с человеческим фактором считаться. Где гарантия, что простая бригада не "крысит". и не строит за счет Заказчика дачу соседу. А Заказчику говорят, мол не хватило. Или заказали Заказчику с зазором - для соседа. Тут двойной контроль. На стройфирме жестко. Есть бюджет. И ВСЕ! И ни влево, ни вправо! Не хватило - докажи, нет - суд! Заказчик приходя в офис строительной компании, хочет, чтобы к нему вежливо обращались, предложили чай, кофе. Не встречать же его возле мусорки или свалки. За телефоны тоже платить нужно. Налоги... А вы налоги платите? за свои то доходы? Может мне стоит обратиться куда следует? (кстати я закончил налоговую академию и знаю что к чему). А пенсия Вам нужна? или в 60 лет будуте воду из озера пить? а не дай Бог производственная травма, что тогда? Я обязан заплатить налоги, в противном случае тюрьма, с конфискацией. в 1,5 загнули... фирмы, которые набрасывают 1,5-2-ю стоимсость тут не сидят. НЕ те объемы, Не те интересы, НЕ те доходы. Им не домик и не два вести надо. А 22, одновременно. для того, чтобы окупить все затраты. А задрать цену слишком сильно нельзя. В противном случае, конкуренция задавит. Да и лицензии есть ВСЕ!

Ну... не знаю... тема конечно интересная... Пока ни с одним участником форума не сложилось (выполнить работы)... Пока... Есть Заказчики, с которыми не то, чтобы работать... разговаривать не хочется... Как сказал Крышник в одной из тем (дословно): "...хитрож...е и типа "умнеевсех" заказчики...". Есть статисты, посредники (бывает ОООчень трудно отличить от Заказчика). Хотя есть и хорошие Заказчики. Сейчас веду ряд переговоров. К сожалению ников назвать не могу, просто не знаю, но приятно общаться, Интелегентные люди, вежливые. И пусть не знаю, начнем совместные работы или нет (хотя бесплатная конструкторско-консультативная работа проводится), но удачи пожелать хочется. Им спасибо! Вот, вспомнил: xtrail www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=13653 andreika www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=21806

+5 Пусть побеждает. Если не пускает голосовать второй раз, привлекайте новых (неголосовавших) форумчан.

Если плюсов бригады с прорабом против стройфирмы, то см. ссылку 2 Если против бригады без прораба, см. ссылку 1 Для начала узнайте, откуда и когда появился термин прораб, а потом утверждайте, где его может заменить "опытный" мастер, а где нет. Каковы функции прораба, каковы функции мастера читают в КИСИ, 2-й курс. Все зависит от того, что подразумевать под термином "халтура". 1. Выполнение работ субъектами в свободное от работы время не по месту основной работы. Т.е. частные лица, собирающиеся в бригады идут на "халтуру" - выполнять работу "на стороне" за вознаграждение. (на качество может и не влиять) 2. Выполнение работ не качественно - "халтура". Т.е. выполнение работ не соблюдая технологию или общепринятые нормативы, правила., пропуская один из технологических этапов или делая его частично. Вот тут то и нарушение качества!!!! Нарушение всех норм и правил! Гарантия того, что я не нанимаю "Халтурщиков" - моя гарантия. Ибо мне за ними же переделывать! Нести гарантию! Переделывать, исправлять, ремонтировать за СВОИ средства (олата материалов, работ, техники)!!! Контроль хода выполнения работ, исключает возможность "недоделок-халтуры"! 3. Выполнение работ конечностями, растущими из места, из которого растут ноги. Люди, обладающими такими способностями, таковы во всем, даже в организации встретиться и сколотить бригаду (исключение - "вуйки", которые встречаются просто в вагоне поезда). Одиночки-жо..ручки, в бригаде бльше половины рабочей смены не держаться. Коллектив сам от них избавляется, ибо ни кто не хочет делиться с дармоедом. Таже схема в в стройфирме. Сколотить же может строитель-одиночка, хитросделанный, типа "умнеевсех", гордо называет себя прорабом (обычно без образования) и хвалится, что может сделать все, всегда и везде! Вот с такими надо быть осторожнее. Предлагают минимальные цены, на которые "клюет" Заказчик, за что потом и расплачивается. СтройФирмы иногда тоже попадаются на таких "псевдопрорабов". Дорого платят, еще дороже платят за переделки этих "халтурных" бригад и в последствии и избавляются от таких. Поэтому таких бригад "жо...ручек" много на "вольных хлебах". И будут процветать до тех пор, пока будут "типа умные и типа умнее всех" Заказчики, желающие за бесценок построиться. Хорошую бригаду (мастеров своего дела) фирма так просто не отпустит. Будет платить столько, сколько надо, сколько положено. Заказчик должен понимать: Хорошая и качественная работа дешевой НЕ бывает!!! Мастер - ИТРовец. Сотрудник с ВО. Возможно нет опыта, возможно еще работать не научились, но... у них есть ЗНАНИЯ!!! Знания процесса, технологии! Почему и как их надо соблюдать!!! Почему надо делать так и так, а не по другому, не халтурить! Опыт же приходит со временем! С ним никто не рождается. Со временем наберутся опыта и смогут оптимизировать работу, упростить процесс без нарушений норм и правил, и чтоб "халтуру" не делать. Они тоже должны работать, учиться, ибо кто заменит в последствии ушедших на пенсию опытных прорабов и мастеров? Вы? Если не допускать "молодняк" на работы, кто через 20 лет строить будет? Я придерживаюсь принципа: "Молодым дорогу. От них зависит наше будущее". Мое высказывание по поводу поста Крышника, просто сарказм, шутка... Я поддерживаю в его высказывание на 100... нет на 200%!!! И конкретизирую. Даже идеальный рабочий, специалист, ас в своем деле может делать "халтуру". Пока будут, как правильно подметили Крышник, "...хитрож...е и типа "умнее всех" Заказчики...", уверенные, что качественно и дешево - синонимы, старающиеся на чужом горбу в рай въехать, "отжимающие" подрядчика по самое не хочу" и желающие за бесплатно построиться, выматывать душу из работяги, рабочий, выполняющий у него работу будет прибегать к услугам непрофессионалов или же делать работу "спустя рукава" и думать: "связался, блин, на свое голову, скорее бы закончить и забыть этот кошмар". Качественно и дешево - АНТОНИМЫ!!! (греч. αντί- «против» + όνομα «имя») Слова одной части речи, различные по звучанию и написанию, имеющие прямо противоположные значения!!! С уважением, Виталий Сергеевич. ООО "Торос-Вик" 067-297-64-85

Любопытно, чем окончился тендер...

С кем (фирмой/прорабом/бригадой) строить Ваш дом, решать в первую очередь Вам! И именно Вам жить потом в этом доме. Ни тем, кто строил, и уж тем более, кто советовал и "делился опытом". Лукавить (как некоторые) не буду. Я представляю строительную организацию и естественно рекомендую строить силами строительной компании (пусть даже конкурентной). Да! Дороже! Да. на 5-15%. А по сравнению с "халтурщиками" и на все 50% выходит! А переделывать за "халтурщиками" вы не только эти сэкономленные заплатите, но и еще сверху 50% доплатите! Но прежде, чем принимать решение, взвесьте все "за" и "против". Взвесьте, КТО говорит "за", а КТО - "против". Почитайте форум... Знаете сколько здесь тем? А сколько здесь тем: "Помогите, что делать, нужно исправить, отремонтировать, доделать, переделать и т.д. и т.п.". А сколько в этих темах фраз типа: "Ну... не знаю... мне вчера (в том году) так делали...". И тут сразу вспоминается поговорка: "Идеальных подрядчиков не бывает"? И это правда! Ведь идеальность подрядчика прямопропорциональна идеальности Заказчика! И чем идеальнее Заказчик, тем идеальнее подрядчик. Правда иногда подрядчик (будь то фирма, прораб, бригада) пользуются этим... Это Нехорошие люди - "редиски" (из к/ф "Джентльмены удачи"). Они портят славное доброе имя строителей. Также рекомендую обратить внимание на то, с кем вы будете вести переговоры о строительстве. Очень часто на форуме есть "псевдопрорабы". В одной теме они представляют строительную компанию, в другой прораб-одиночка, в третей - прораб с бригадой, в четвертой... крановщик-экскаваторщик. Еще чаще, попадаются сообщения (мне больше всего нравится) типа "...мне в том году построили, ребята супер и цены отличные, рекомендую. и телефон прораба... " причем свой же телефон дают! Остерегайтесь фраз: "да мы такое же неделю (месяц, год) назад строили". НЕ строили! Каждый дом индивидуален! Одинаковые дома, только в коттеджном городке встретить можно и то, строились по разному. По шаблону дома не строятся. Будьте осторожны и с советами по строительсву Вашего дома: "...мне вот так строили, а мне вот так..." Насоветуют "советчики", а нам (строителям), доказывай, что мы не верблюды и что строим правильно, как положено. И нам же потом переделывать, после некомпетентного "совета", исправлять. Ведь если у кого-то строили по другому (имеется ввиду частные) бригады, не означает, что это догма, и это правильно. Не ведитесь на "советы" по изменению основного конструктива дома!!! В данном случае, я просто промолчу про нарушение технологического процесса и качества, но я НЕ промолчу про надежность Вашего дома! Ибо если "расползутся" фундаменты или рухнет стена или кровля, в тюрьму сядут проектант и директор стройфирмы! Если же Ваш выбор ляжет не на строительную фирму, не ведитесь на бригады БЕЗ прораба!!! Прораб должен быть опытный, матерый и обязательно с ВО!!! Почему? описал здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=489791&postcount=33 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=489921&postcount=35 Опытный, хороший прораб - живет стройкой. Для него каждый объект - личное достижение. На первом месте у него выполнение объекта, организация и строительство. Хороший прораб помнит каждый объект, каждый гвоздь, винтик, доску всех построенных объектов. Деньги - на втором месте. В то время, как у рабочих без прораба - наоборот. Вот и думайте, кто больше старается и ради чего. Ну и загнул... И хороших, и порядочных, и ответственных профессионально-опытных конкретных фанатов... :D Да еще и чтоб ЛЮДЬМИ были... Это в идеале. Пока будут, как Вы правильно подметили, "...хитрож...е и типа "умнее всех" Заказчики...", старающиеся на чужом горбу в рай въехать, "отжимающие" подрядчика по самое не хочу" и желающие за бесплатно построиться, будут и "плохие" строители, вынужденные прибегать к услугам непрофессионалов и "разводил", заставляющие такого Заказчика наступать на эти самые грабли. С Уважением, зам.директора ООО "Торос-Вик", Виталий Сергеевич. 067-297-64-85

Да еще и бесплатными. Если бы еще все, кому консультацию проводишь спасибо говорили... Хотя и интеллигентные, порядочные тоже попадаются, приятно общаться, даже за простую благодарность...

Закинте объявление: "Сниму Кафе", площадью n м2

Положить плинтус по цене "ниже плинтуса..." Ложу ламинат, по цене "ниже ламината", Кирипич, по цене "ниже кирпича", гипсокартон, по цене "ниже гипсокартона", "армстронг" по цене "ниже "Армстронга" и т.д. и т.п.

У меня, есть машина, с коробкой, двигателем и окнами. Нужно: Внутри: Торпедо, карты, сидения, Руль, потолок, музыка, електроника, гидравлика, механика... Снаружи: Колеса, бампера, капот, фары, фонари, краска... Требования такие же как и выше названы!

Если Заказчик сам сделает разбивку, привязку, выставит репера, сам будет руководить экскаваторщиком, сам будет нанимать машины, сам вручную доводить до проектной отметки последние 10 см - на здоровье. Но по факту это занимает бОльше 1 дня! Найти экскаватор, найти самосвалы, найти рабочих, для копки земли, сделать геодезическую разметку или найти специалиста и т.д. и т.п., встретится, покажет объект, устроит-не устроит - займет неделю! У меня же есть Директора, инженеры, прорабы, мастера, секретарши, любимая жена (она же любовница), дети и я делаю за 3 дня! Если Заказчик, у которого есть директор, жена, дети, ценит свое время и не хочет лишней головной боли я ему эту работу сделаю. А Вы, Уважаемый "советчик" внимательно читайте мой пост! Хотите сделать эту работу за 6-8 часов - УДАЧИ!!! Если Заказчик разрешит, даже с секундомером постою-посмотрю. Заодно опыта наберусь, как же это за 6 часов делается? Чтобы ПРАВИЛЬНО сделать работу (рабочий день с 08:00), а не лишь бы как, надо: 1. Доставка и подключение бытового помещения (ведь Заказчику не просто яму вырыть надо, а и сразу вести фундаментные работы, следовательно для рабочих нужно помещение). 2. Доставка экскаватора - 1/2 смены (не на соседнем же участке стоит) 2.1 Доставка трала. 2.2 Погрузка экскаватора на трал. 2.3 Доставка экскаватора на объект.(попробуй из Киева приехать, тем более минуя магистраль) 2.4 Разгрузка экскаватора. 3. Привязка объекта к местности 4. Разбивка фундаментов. 5. Доставка самосвалов 6. Работа по выборке грунта механизированным способом 1,5 смены 7. ... 8. ... n-2. Доработка последние 10см грунта вручную, уборка n-1. эвакуация экскаватора 1/2 смены n-1.1 Доставка трала на объект n-1.2 Погрузка экскаватора на трал n-1.3 ... n. Сдача-приемка выполненных работ Я могу каждый этап расписать... с единичной расценкой или почасово... А не успел в срок... я несу штрафные санкции... экскаваторщик - НЕТ! Тем более у Заказчика НЕТ геолого-разведывательных исследований... Вы можете дать, 100%-ю гарантию, что на участке под родючим слоем песок? Или что на участке, на отм.-1.280 не будет какой-нибудь монолитной плиты или... разрушенного в 43-ем ДОТа или "похороненного" немецкого бункера!!! Во загнул? Да? Шутки-шутками, а я в действительности столкнулся с таким. В Хмельницком, при строительстве завода, забивал сваи в песчано-глиняный грунт. И при забивки одной из свай, на глубине 3,5 метра, свая сломалась! Вторя тоже... Раскопал... Монолитный немецкий бункер 12х18. Толщина стен и перекрытий 1,1м. Срыв сроков на 2,5 месяца... и такое бывает... а с количеством грунта Вас, по-моему, надули... или... не верю, что 45сек/1м3, 6 КАМАЗов с подъездами через "ха" НЕ ВЕРЮ!!!

А кто или что Вам мешает зарабатывать 20-30дол./день? Я строитель с ВЫСШИМ образованием. Изо всех сил кручусь, как белка в колесе, чтобы зарабатывать... и зарабатываю больше названной суммы, много больше. Бывало (в стройБУМ!) и по 200-500дол./день зарабатывал... То, что Вы получаете 180дол./мес. сугубо Ваша вина: 1. Лень поднять место, на котором сидите и найти более высокооплачиваемую работу. (Очень многие сейчас, и я в том числе, которым НЕ безразлично будущее своих детей, отдают их в частные школы, лицеи, институты. Учителя там получают, ну ни как не меньше строителя, а чаще больше) 2. Ваше ВО! (грамматика, как для учителя, у Вас явно страдает! Если модератор исправляет ошибки в названии ветки, да и по тексту сообщения 5 ошибок). С такой грамматикой 180дол./мес многовато!!! Я бы десять раз подумал, отдавать ли Вам своих детей на обучение или уж лучше самому...

:D за 60грн/м2 буде надправильно! виконаю за 70грн/м2 - архіправильно Вибачте за сарказм, просто настрій дуже деякі форумчане своїми "вумними" постами підняли... сиджу веселюсь... Ще раз вибачте... З Повагою, Віталій Сергійович...

Ага, потім цвяхами прибити, саморізами прикрутити, приварити зварювальним апаратом, газовим паяльником приплавити та підтримувати постійно руками...

А по немецкой технологии для выравнивания плоскости, которую искривили каменщики, пенопласт гвоздями прибивают или саморезами прикручивают? Действительно, что Мил-человек курит?

Дык, считается элементарно, на калькуляторе и делится все на 2 Дык-дык, советую металлические столбики забетонировать в стаканы (фундамент под столбик) Вряд ли, кто-то с болгаркой без электричества красть будет, а тащить дизель-генератор или резак по полю никто не будет...

Особенно, если сам сметчик и находит эти сообщения и по инициативе делает. Да и руководство тоже спрашивает: "Смету сделал? Отправил? и Что? Зарплату сметой получить не хочешь?" Мне, вот тоже, сметчики прочитывают, я их подгоняю, проходит неделя, другая, третья, а потом спрашивают: "ну как?" А что им ответить если сам не знаю... "Как всегда... как в пропасть" К сожалению интернет так штука, в которой не всегда находишь нужные ответы... А большинство Заказчиков либо просто мониторят рынок, а нанимают "вуек" и отжимают их, а вот отзвониться или написать: "Уважаемый, к сожалению Ваше предприятие нас не устраивает" большинству просто слабо, хотя есть порядочные, за что и уважаю и "шляпу снимаю". Либо наслушаются "советчиков" (как нипример, за 6 часов 300м3 грунта грозятся перелапатить на участке) и думают, что так и должно быть, а когда по факту все совсем по другому... "советчики": "Ну, не знаю, мне вчера так делали... вуйки", либо само не пределились чего же они на самом то деле хотят. P.S. по ходу Закзчица sv11 - посредник... и ответа можно ждать...