happym

В залежності від того до чого віднести цю електроустановку. Якщо до "Інженерне обладнання будинків і споруд" то ДБН В.2.5-27-2006 "ЗАХИСНІ ЗАХОДИ ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКИ В ЕЛЕКТРОУСТАНОВКАХ БУДИНКІВ І СПОРУД", якщо ні то ПУЕ. На даному форумі відносять до ДБН В.2.5-27-2006. На рахунок як правильно виконати, від Вас більше це не залежить. Обленерго все взяв під себе, від проекту до підключення (стандартні підключення до 16 кВт). Сьогодні на цю тему спілкувався з проектною організацією, яка за договором проектує для Обленерго.

По іншому Ви й не зробите. Я розумію Пана "IEC 60364", який все правильно розповідає, за що йому велика дяка. Але ми в більшості не можемо вплинути на РЕС. Випадок який ви привели дуже розповсюджений. Я не зустрічав на жаль випадку, коли РЕС робив розгалудження PEN проводу до ввідного автомату та лічильника. А все тому, що проектанти та "спеціалісти" не хочуть переучуватись. Роботу потрібно починати з проектантів. Мені цікаво, чи може хто не-будь привести фото щита обліку встановленого на опорі, де правильно виконано перехід системи TNC на TNC-S. На рахунок фото буду вдячний, думаю й не тільки я. Можливо буде правильно відкрити нову тему з опитом форумчан на правильність виконання щита обліку на опорі (розділення TNC на TNC-S) й не тільки з додаванням фото.

Так, повністю підтримую колегу. "Комутаційні перенапруги виникають внаслідок раптових змін схеми чи параметрів мережі електроживлення. Типовими комутаціями є планові і аварійні вимикання і вмикання ліній, трансформаторів та інших елементів електромережі. В побутовій мережі таким джерелом імпульсів перенапруг може стати вимкнення звичайного електрозварювального трансформатора. Комутаційні перенапруги досягають амплітуди до 2 тисяч вольт, протяжністю до 1-2 періодів промислової частоти й мають вигляд високочастотного сигналу." Місяць назад поставив лічильник імпульсних перенапруг, не сподівався що будуть які не-будь показники (грозовий сезон закінчився), не там то було на прошлому тижні було одне спрацювання на комутаційну перенапругу.

Доброго дня. Я бачу у Вас в щитку ОПН (ПЗІП) стоїть. Не підкажите маркування?

Блискавка б'є куди вона може вдарити, це не обов'язково найвищі точки. Так, як в кожної найвищої точки є своя зона захисту, й знаходитесь Ви під захистом найвищої точки чи ні, це прораховується. До речі, якщо Ви замітили блискавка полюбляє більш за все вербу, осокор та тополю (з моїх спостережень). Це приклад, який можна застосовувати для розрахунку й пояснення ізоляційних відстаней. Явище перекривання дугою між системою блискавкозахисту й якоби захищеним обладнанням, явище не рідке.

Офіційна статистика по Київській області по грозодням в холодну пору року за 97-2003 рік. Рік / Січень / Лютий / Березень / Листопад / Грудень 1997 / 0 / 0 / 0 / 0 / 0 1998 / 0 / 1 / 0 / 0 / 0 1999 / 0 / 0 / 0 / 0 / 0 2000 / 0 / 0 / 0 / 2 / 0 2001 / 0 / 0 / 1 / 1 / 0 2002 / 1 / 1 / 2 / 0 / 0 2003 / 0 / 0 / 0 / 0 / 0 Можна проглянути по всім областям. Найбільш небезпечні місяці Червень-Липень

Варіант №1. По правильному. Якщо у Вас на будинку є зовнішній блискавкозахист, потрібно так щоб Ваші пристрої (антени) попали в зону захисту блискавкозахисту. При цьому потрібно розрахувати ізоляційну відстань між Вашим пристроєм та елементами блискавкозахисту, щоб не відбулося дугового перекриття на Ваше обладнання. Далі встановлюємо пристрої захисту від імпульсних перенапруг (ПЗІП), в залежності від Вашого пристрою (інтернет, SAT, TV). Бажано все це заводити через розподільчий щит (електричний), де є доступна шина РЕ. Далі за необхідністю додатковий захист біля Вашого електронного пристрою. Звертаю увагу, ПЗІП які Ви встановлюєте в якості першої ступені захисту (в щитку), мають витримувати частковий струм блискавки, тобто в характеристиках вказується Iimp з формою хвилі 10/350 мкс. Також не забуваємо про необхідність ПЗІП для мереж живлення. Варіант №2. Примітка. Наявність металевих частин, які мають з'єднання з землею (через живлення, або інформаційні мережі) вже вимагають задуматись про зовнішній блискавкозахист. Конструкція антени SAT/TV, інтернет, якщо їх з'єднати з заземленням на пряму/іскровий розрядник або через мережу живлення (слаботочну мережу) стають блискавкоприймачами. При прямому враженні в антену, мало що допоможе. При ударі поруч (для блискавки це в радіусі до 1,5-2 км.) спасуть ПЗІПи. Висновок: 1. Якщо не хочемо робити блискавкозахист на весь будинок, виконати хоча б локальний для антени, але я рекомендую на весь будинок. 2. Обов'язково становити ПЗІПи як на мережу живлення так і слаботочну мережу.

Скажіть будь ласка, Вам в ТУ прописували, який опір контура заземлення робити? Та чи є він в проекті? Інформація потрібна для ознайомлення.

То: Шарманщик "И швец, и жнец, и на дуде игрец" - Я рад за Вас. Ви мені погрожуєте? Де Ви бачили в цій темі "советов" й "поучений". Я попросив допомоги, й кваліфіковані спеціалісти мені дали відповідь. Це форум, де просять допомоги, читають корисну інформацію по усім темам, що зв'язані з будівництвом та житлом. Добавлено через 9 минут Коли людина не може аргументовано дати відповідь, або чогось не знає, вона переходить на поливання брудом інших людей, щоб вигородити свою не компетентність. Ви шановний так зараз і поступаєте, а це признак духовно слабих й не нечемних людей.

Якщо я правильно зрозумів, якщо відбудеться аварійна ситуація не далеко від джерела живлення, на мій малий опір заземлення не відбудеться перетоків струму від інших споживачів? Потужність споживачів може досягати значних величин. Якщо взяти повітряну лінію, від ТП 400-600 кВа (маленьку ТП), одночасне навантаження на фазу може досягати декілька сотень кВт. Й все чудово, якщо навантаження розподілене по всім фазам рівномірно, і в ідеальному випадку в нашому нульовому NPE проводу дійсно буде нульовий струм. Але в нас, переважна кількість споживачів однофазна й навантаження в більшості випадків не рівномірне, й струм в NPE може сягати значних значень. Відповідно він розподілиться пропорційно опорам заземлення (паралельно мій опір заземлення 4 Ом, й опір всіх повторних заземлень на лінії до 10 Ом + послідовно опір землі + послідовно опір заземлення ТП). Допустимо, що струм в NPE проводі був хай 100 А. При цьому по моєму контуру заземлення буде протікати приблизно 72 А, а по всім іншим контурам він сягне тільки приблизно 28 А. Перетин дроту в моєму випадку вибирався з умови виділеної потужності 5 кВт однофазного живлення. Відповідно NPE провід розраховувався на струм від 23 А, хай включно з реактивним навантаженням буде 30 А. А тут таке щастя 72 А, через мій лічильник та мої провідники на землю. Можливо мої страхи до малих повторних опорів на вводі напрасні. Хочу ще раз почути думку з цього приводу "IEC 60364". Так як це питання мене турбує вже не один рік. А червячок почав точити, ще коли займався електромонтажами, й при підключенні повторного контуру заземлення до нульового проводу я отримував пучок іскр, а при замірі напруги між заземленням та нулем отримував десятки вольт напруги. Й це без ніяких аварійних ситуацій. Повторюсь. Зараз мова йде тільки про систему живлення TN , яка є домінуючою в системах живлення житлових будинків.

Й так підсумуємо. По моєму запитанню який опір потрібно для повторного заземлення електричного щита на вводі в споруду ми маємо (хоча я запитував тільки для мережі TN а точніше мене цікавила мережа TNC-S): 1. Повторне заземлення електроустановки (розподільчого щитка) на вводі в будівлю в мережах TN (TNС, TNC-S) не нормується. Хоча ми знаємо, що це на пряму впливає на спрацювання автоматичного захисту, електробезпеку живих істот, та спрацювання ПЗІП. Ще є питання, як зміниться ситуація, якщо в схему живлення вводимо електричний генератор. Чи є там додаткові вимоги до опору контура заземлення? А ще мене цікавить один момент. Ми зробили контур заземлення наприклад до 4 Ом. (Коли я займався електромантажами в сивій давнині, я також прагнув добитися такого опору заземлення - можливо даремно). При цьому вимоги електропостачальної компанії до опору повторного заземлення (для повітряної лінії живлення) не більше 10 Ом. Виникла аварійна ситуація, на лінії відбувся розрив NPE проводу (мережа TNС). Опори заземлення включені в мережу послідовно. Як розподіляться струми від навантаження по контурам заземлення? Правильно, де менший опір заземлення, там і виникне максимальний струм. Й в мене завжди мучило запитання, чи витримає такий струм мої дротик NРЕ. Й чи потрібно мені таке щастя? Звідси запитання, чи є таке велике благо малий опір повторного контуру заземлення на вводі в споруду? Розвійте мої страхи, можливо вони даремні, а можливо й ні? 2. Для мережі ТТ опір розраховується в залежності від струму диференційного захисту. 3. Для мережі ІТ опір нормується, дані привів "Firetuf". Хоча запитання було про мережу TN. Окрема велика подяка "IEC 60364" в знаходженні істини. Ця людина чудово орієнтується в вимогах нормативних документах. Й допоміг виділити й розділити по поличкам необхідну інформацію з ДБН В.2.5-27-2006 "ЗАХИСНІ ЗАХОДИ ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКИ В ЕЛЕКТРОУСТАНОВКАХ БУДИНКІВ І СПОРУД". Залишилось уточнити деякі запитання стосовно п. 1. Добавлено через 22 минуты Так, його потрібно контролювати, й при цьому потрібно спеціальні прибори. На рахунок виконати контур заземлення самому - ви зможете. Єдине яких зусиль це Вам буде коштувати. Інколи вигідніше відати роботу людям, які цим займаються постійно. В них є необхідні інструменти та навички. Не забуваємо ще один момент. В деяких ТУ на підключення до електричної мережі прописано, який опір контуру заземлення має бути. Й Ви маєте після виконання контуру заземлення надати Технічний паспорт на контур заземлення. Право проводити заміри та видавати паспорт має тільки ліцензована ЕТЛ.

RB відноситься, RE таки не відноситься. To IEC 60364. Чи є статистика для RE, або орієнтовні розрахунки, або які фізичні фактори впливають на цю величину? To: Шарманщик Я й не спорю, я запитую. Порівняно з деким, я хочу знайти істину, а не робити контур з опором в 3,8 Ом всім підряд для щитка біля приватного будинку. Якщо ця величина опору й дійсно не нормується, а такого на мою думку не може бути, мають бути певні рамки, тоді нічого інших обгажувати, які роблять його на свій розсуд, не порушуючи вимог до безпеки.

To IEC 60364. Чи можна використати для приблизного розрахунку Rз наступну інформацію з ДБН В.2.5-27-2006: 2.4.1.15 В електроустановках з системою TN цілісність (нерозривність) і ефективність цієї системи в значній мірі залежать від надійності заземлення PEN- та РЕ-провідників. Коли місця заземлення PEN- та РЕ-провідників розміщені в мережі державної або іншої організації, що здійснює електропостачання електроустановок споживачів електроенергії, вжиття зовнішніх для цих електроустановок заходів, які необхідні для забезпечення цілісності й ефективності системи заземлення, належить до сфери відповідальності електропостачальної організації. Примітка. Прикладами таких заходів є: - заземлення PEN-провідника в кількох точках мережі і виконання монтажу таким чином, щоб мінімізувати ризик обриву PEN-провідника; - виконання співвідношення: RB/RE 50/(Uo – 50), де RB – еквівалентний опір всіх заземлювальних пристроїв, які з'єднані паралельно, Ом; RE – мінімальний контактний опір між землею і сторонньою провідною частиною, яка не з'єднана із захисним провідником і може опинитись в колі замикання лінійного провідника на землю (наприклад, у разі падіння на неї неізольованого провідника повітряної лінії електропередачі), Ом. Відповідно знаючи вимоги до мережі живлення, вирахувати опір Rз на вводі в споруду. Якщо електропостачальної компанія виконає всі вимоги до лінії, наприклад повітряної лінії загальний опір всіх заземлювачів має бути 10 Ом, то на вводі в будинок має бути Rз менше 34 Ом, відняти опір заземлюючого провідника й т.д, то має бути менше 30 Ом. Й так далі, знаходимо від 4 Ом, відповідно на вводі менше 10 Ом (13,6 Ом - повний опір). Що говорять міжнародні норми?

Можливо я й помиляюсь, але згідно ПУЕ 2011 для TN мережі: На вводі до електроустановки будівлі ........ за рішенням власника (авт. робити чи ні) ..... не більше 30 Ом. Те ж саме для грозозахисту повітряних ліній (з певним кроком). Іноземні виробники ПЗІП (ОПН), вимагають 10 Ом. 4 Ом (2 Ом - не відповідність ПУЕ та ДБН) для заземлення на ТП /КТП. Відповідно виконати контур до 30 Ом (або 10 Ом) не так тяжко й дорого. Даже з оцинкованих або обмінених стрижнів заземлення. Якщо я помиляюсь, прохання експертів поправити, або підтвердити мої слова.

Домовились.

Попередній раз, коли тестували, різали по 3 метри на багажник, а потім зварювали (ітого 6 метрів). В недалекому майбутьному передбачається 2.5-3 метра оцинковка (діам.16 мм) + латунні муфти.

Доброго дня, Ми виготовили пристрій для забивання стержнів заземлення (цільних) довжиною до 5 метрів, діаметром 16 мм. На вихідних протестуємо на роботоспроможність (це вже друга генерація в яку я вбухав кучу грошей). Якщо все получилось, нам потрібно буде провести випробування на повне механічне навантаження. Якщо Вас цікавить, матеріал Ваш, траншея Ваша, ми приїжджаємо й занурюємо стрижні, й перевіряємо опір. Так сказати зробимо корисне друг другу. Єдине, впевнений, з чорною сталю без покриття проблем не буде. З оцинкованим - протестуємо на вихідних. По матеріалам: чорна сталь - допускається пруток діаметром 16 мм (вертикально), полоса 40*4 - горизонтально. Потрібно виконувати зварювальні роботи. оцинкована сталь - допускається пруток оцинкований діаметром 16 мм (вертикально), полоса оцинкована від 30*3 мм. Виконується без зварювання на болтових з'єднаннях. Якщо цікаво, то будь ласка в приват, приблизно розрахуємо кількість матеріалу, й розкажу покажу як має бути.

Підтримую. При переході на живлення по основній схемі проблема має зникнути.

Ну да, Ви й на бомбосховище блискавкозахист ставите? Поки що я бачу тільки бла-бла-бла. Й сплошні відмазки. Продемонструйте свій профі на реальному об'єкті з форуму. Й який бій? Я бачу поки що з Вашої боку, тільки гриманням обладунків. Запропонував. Людина потребує допомоги, як і більшість на цьому форумі. Продемонструйте свою лояльність до учасників форуму, й допоможіть. Продемонструйте свій Варіант захисту. Добавлено через 2 минуты Вас бентежить, що я зробив на форумі розрахунки безкоштовно? Я так розумію у Вас забрав кусочок хліба?

То "Шарманщик" Я просто в "осадок" випадаю, звідки 100% ? Приведіть мені будь ласка хоч одну споруду з 100 % захистом.

Я Вам запропонував поділитись своїм професіоналізм на реальному об'єкті, все в Ваших руках, а далі подивимось. Як говорять " язиком балаболить не мешки таскать". Будь те такі ласкаві, приведіть приклад свого варіанту захисту будинку. Я ж продемонстрував зону захисту методом сфери, хоча Від Вас були ствердження що я маю щось там побачити страшне? На кресленні я розгледів тільки два димохода (вентканалу), я розрахунок провів по двум блискавкоприймачам (положення див на кресленні - покрівля). Приклад кріплення по покрівлі пропонував виконати тримачами для конька (див картинку), по наклоній площині до димоходів трамачами з "гачками", кріпляться під стандартні кровельні саморізи. Можете й два блискавкоприймача, але обов'язково з'єднати їх по покрівлі між собою (має бути як мінімум два шляхи для блискавки). Можна й не з'єднувати, тоді потрібно на кожен блискавкоприймач по два струмовідвода та по два заземлювача. Див картинку "будинок", будинок 2. Можна й окремо стоячими блискавкоприймачами. Самий перший варіант запропонований мною є золотою серединою, вибір за Вами. Але зверну увагу, все потрібно перевірити розрахунками, потрібно креслення.

Ні не потрібно. Добавлено через 25 минут Можем и повыше, для монтажника и продавца чем выше уровень тем лучше. На примере спецификации которую я привёл автору темы: ІІІ уровень молниезащиты - 6800 грн., IV - 4427 грн. И это без учёта работ. Может тогда мы уберём "не угодный" раздел нормы (вторую часть) и сразу многим станет легче. Продавцам и монтажникам увеличим маржу с каждого объекта - они смогут заказчику парить что угодно и как угодно, проэктантам не надо будет переучиваться, и заморачиваться расчётами. Во сразу какая цепочка вздохнёт с облегчением. А я то думаю откуда такой негатив. Только конечный потребитель останется "лохом". И меня в темах в которых я не разбираюсь пару раз наказывали. И скажу, когда человек потом разбирается, ох как не приятно. Я как раз и дал инструмент разобраться, на реальных примерах, как оно должно быть правильно. Во как некоторые заворушились, наверное им люди начали задавать как выразился один автор "неудобные" вопросы. Вероятность и не более того и определят, нужна ли вообще молниезащита на защищаемом сооружении, а если нужна то какого уровня. В расчёты вероятности заложена конкретная грозовая активность в этом районе, и вероятность количества поражения объекта молнией. А расположение и высота объекта даёт вероятность какой величины (заряд) импульс может получить объект. Добавлено через 8 минут Да на английском, и если быть правильным то взяли EN 62305 -10, вторую версию. В россиян на основе EN 62305 -6, тобиш 2006 года. Трос Вам не потрібний, встановлюєте тримачі по коньку з кроком 1 метр, й фіксуєте катанку на вибір: чорна сталь (якщо себе і свою покрівлю не поважаєте) - діаметром 8 мм, сталь оцинкована, мідь, нержавіюча катанка - діаметром 8 мм, алюміній - діаметр 10 мм. Вибір матеріалу на ефективність блискавкозахисту не впливає, тільки на практичну й естетичну складову, й повноту Вашого гаманця. В нормі є перетини ще різних тросів, але в Україні вони рідко застосовуються - пов'язано з менталітетом наших людей. Приклад в додатку.

To ink_stroi. Да очень нова. Но к ней Украина двигалась очень давно, практически с появлением продукции OBO Bettermann и Galmar на нашем рынке. В нормальном варианте, оригинале, принятый в 2012 году. Некоторые "специалисты" им до сих пор не пользуются. Да далеко ходить не нужно, большинство в Украине пользуются ДСТУ Б В.2.5-38:2008 который был содран с российской СН по молниезащите и от МЕК 62305 там совсем немножко (поэтому россияне оставили в действии и старый РД). Редко кто пользуется МЭК 62305-10 (именно в 10-й редакции) из за того что он на английском языке. И по этому уважаемый "специалист" "Шарманщик", не может успокоится, потому что он видимо привык пользоваться расчётами РД или максимум ДСТУ Б В.2.5-38:2008. А расчёты по МЭК 62305-10 часть 2, где и определяется уровень молниезащиты ему чужды. Поэтому он и не может до сих пор успокоится почему IV уровень молниезащиты. И расчёт по МЕК калькулятору рисков (МЭК 62305-10 часть 2) ему просто ничего не говорит. А молниезащитой и заземлением я занимаюсь с 2002 года, и возможно Вы не один раз обращались за помощью либо ко мне либо к моим бывшим коллегам. To "Шарманщик" И если Вы "Шарманщик" такой "гуру" то не нужно прятаться за спины других людей. В этой теме есть реальный объект, поделитесь пожалуйста своим "опытом" и предложите открыто свой вариант по защите дома от молнии. Начиная от расчёта необходимого уровня, построения зон защиты, и спецификации на комплектующие. Только не на словах, типа я вот так и так сделаю, а реально с расчётами, чертежами. Да кстати, по поводу "понаехали" посмотрите пожалуйста на дату моей регистрации на форуме и мои старые посты.

Я Вам відповів в пості 63. Я проникся ещё большим уважением к "ink_stroi" после того как он сказал что из Казахстана. Человек с другой страны а знает кто такой Кравченко. И собирает информацию по всему миру по обустройстве молниезащиты. Тема для них новая, Беттерманн там открылся недавно, и менеджеры по молниезащите только в прошлом году проходили обучение по молниезащите в ОБО Беттерманн Украина. А Вы "Шарманщик" действительно мусора в тему вбросили не мало. Ни одного достойного аргументированого ответа по теме молниезащиты (окромя последнего поста). Но зато в каждом посте не забыли написать что Вы "не кислый спец" в этой области, а все остальные и в подмётки Вам не годятся. Это Вы таким методом количество постов себе набиваете, написать как бы обо всё и в тоже время ни о чём? По русски написал с уважения до "ink_stroi". Добавлено через 16 минут Ви продивились креслення та специфікацію? Якщо у Вас під натиском "аргументів" деяких "спеціалістів" є сумніви в моїх розрахунках, можемо Вам зробити проект з печаткою ліцензованого проектанта, й повірте під невірними розрахунками вони свого підпису не поставлять. У них (в більшості) індивідуальна відповідальність за кожен підпис та печатку. Й розрахунок виконується відповідно до приведеного вище мною нормативного документа.

Якщо ми говоримо про один й той самий кут, то Ви спокійно прокидуєте по коньку катанку, яка слугуватиме блискавкоприймальним тросом. Димохід захищаємо блискавкоприймачем, потрібно розрахувати, але мабуть 1-1,5 м вистачить. Кількість блискавкоспусків мінімум два й далі в залежності від габаритів споруди та рівня блискавкозахисту. Заземлювачі на кожному опуску (Тип А), або кільцевий (Тип В) навколо споруди. Важливим є розрахувати ізоляційну відстань до сонячних батарей від всіх частин блискавкозахисту (ізоляційна відстань s), в Вашому випадку вона не повинна бути більша 0,5 метрів, але краще перепровірити розрахунком. Сама сонячна панель стійко переносить пряме влучання блискавки, а от обладнання (генераторна коробка, інвертор) ні. Матеріали для блискавкозахисту на любий смак на ринку присутні, головне щоб перетин відповідав матеріалу, й вимогам норми по блискавкозахисту. Все залежить від Вашого смаку та можливостей. В разі удару блискавки вони все рівно об'єднаються, але шляхом який їм заманеться. Тому зазделегідь дайте струму блискавки цей шлях, об'єднавши по можливості контура. Якщо такої можливості не має ( Використовується заземлювач Тип А), значить так і буде. Обов'язково передбачити надійну систему урівнювання потенціалу, та передбачити в ввідному щиті захист від імпульсних перенапруг ПЗІП (або ще називають ОПН, чи розрядник). Є одне але, на око блискавкозахист рахувати тяжко, особливо потрібний рівень блискавкозахисту. Краще це робити на кресленнях. Якщо є детальний проект, змонтувати систему блискавкозахисту під наглядом спеціаліста може люба людина, яка хоча б трішки має тяму (не криві руки) й має досвід роботи на висоті та з покрівлям. Добавлено через 9 минут У нього запитання по суті, й мені приємно на них відповідати. Оцинкова катанка 8 мм завозиться тільки декількома фірмами в Україну, місцевої не має. В своїй номенклатурі ОБО також має найбюджетніші кріплення в Україні, дешевше тільки консервна банка з цвяхом. Пан Шарманщик як великий гуру ОБО, Вам може про це розказати. У мене таке враження, що Ви разом з ним працюєте.