Didenkoff

Сплиты посмотрел нужны вам (опять-таки в моем разуменьи, без привязки к сторонам света, с учетом свежего воздуха, так как приточка без охладителя:

гостинная - 12-й (3,5 кВт)

детская - 9-й (2,5кВт)

спальня - 7-й (2кВт)

кухня - в зависимости от времяпровождения и необходимости. Многие не ставят вообще, хотя теплопритоки от оборудования приличные...

Бренд на ваш выбор.

Дайкин, Митсубиси электрик - классно, но прилично стоит.

ЛЖ, Панасоник - просто, но дешевле от 25 до 40%

Медеа, Митсубиси хеви - китаёзы на 22 фреоне.

За инверторы переплаите %-ов 30 от цены

Посчитали приточку на 600 м3/ч.

выходит 545 евров + автоматика 948 тех же единиц...

как раз - между 1,5 и 2)))) таки не ошибся.

В данном случае, так как рецикла не надо, то и разводиться можно. более-менее. недостаток: общая длина секций 1,6м... да и бескорпусность тоже не лучший вариант.

Из плюсов выделил бы высоту - 0,275м да и заявленный шум 60дБ не проблема уменьшить минватой...

Да, калориыер брал электрический с низкой температурой нагрева (Максимальная рабочая теипература 40гр)

Если к такой приточке приплюсовать обычные кондюки, то можно выйти на более-менее нормальную цифру.

А может существуют водные догреватели на базе собственного водяного контура. Ну есть емкость в которой вода гоняется по кругу и постоянно догревается электрическим догревателем. Принцип как у масляного обогревателя, только с водой, хотя можно и с маслом. Тогда, в случае прорыва, пару литров на полу, и все спокойно (относительно)..

Существует ли такое?

Алекс,

Вы описали обычный водяной теплообменник, который используется всегда и везде (там где не ставят электрические, ставят водяные, и наоборот). У вас электрокотел, который и будет догревать воду. Вот к такой системе автоматика-то и стоит в 1,5-2 раза дороже приточки. Датчики, все защиты, 2 сервопривода.....

Как техвариант, моноблочная приточка наружного исполнения + настенный кондиционер:

Маэстро, скиньте технические характеристики данно приточки. Так как терзают смутные сомнения.... На сколько я понял это стандартный вариант, без программного подбора

sergey.didenko@mail.ru

sd@evroclimat.com.ua

При этом, не отрицаю, что это вариант может оказаться неплохим, если цена будет адекватной кубатуре воздуха

Уважаемый Didenkoff, тему прочитал, и сам создавал подобную. У вас есть такой гаджет??? Нет - не стоит писать. Есть - я готов с вами лично поговорить об этом, и поверьте - вам будет тоже интересно. А сидя в хрущевском доме, на первом этаже, отапливая себя городской системой, мечтая о доме на "учкуевке" и строя из себя "умного" (не именно о вас!) - вот это не нужно!!

Уважаемый Wetoo, я ни коей мере не хотел задеть лично Вас. Не обижайтесь.

При этом хочу заметить, что основная масса не форуме из мира вентиляции именно проектировщики и манагеры, которые действительно живут в хрущевках, чаще съемных. Но систему подобрать могут правильно (конечно не всегда). Не их вина, что злобные владельцы/директора (я, кстати, добрый) платят им копейки...)

Ок, лирика кончилась.

По сути. Мое мнение. Кондиционеры, как тепловые насосы "воздух-воздух" НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМИ отопительными агрегатами в нашей климатической зоне!!! Ввиду того, что инвертор или неинвертор при -20 и ниже может просто остановиться. И дело не в "термосе" для внутреннего блока, а в "улице" для компрессора наружного блока. Если Ваш "термодом" предназначен, как летний, абсолютно без зимы - попробуйте (только сливайте ВСЮ воду) перед отъездом (окна без щелей, двухкамерные, двери с тамбуром плотные). Реально жить в нем сможете: конец марта - начало ноября. Тепловой насос вас согреет, а солнечные коллекторы дадут бесплатную горячую воду.

Если же дом предназначен для жизни круглый год - электро или газовое отопление вам решит проблему.

Кстати, верно было подмечено, что СОР кондиционера падает до 1 в холода около -15-20. При этом всегда существует риск остановки наружки. В этом случае поставьте 5 конвекторов на дежурной температуре (+8 - +10) и спокойно езжайте в город. Конвектора обойдутся вам недорого, а вот потребление будет зависеть от морозов и "термосности". Я думаю, что в среднем потратите 5-7 кВт/ч, т.е. 25грн/сутки или 3000 грн за зиму. А если это дорого, то сосед может оказаться электриком и найдет способ удешевления .

Другое дело рассматривать грунтовые ТН или водяные. Тут сложнее, дороже, эффективнее, и соответственно минимальные расходы...

Это общая "директорская вода" без расчетов...)

To sokol-bmw: Судя по присутствующим на этих «инверторных темах», это люди – 100% технари!!! Нет смысла их слушать, так как они расписывают формулы, умно пишут и все сводят к тепло насосам (скорее всего имеют непосредственное к ним отношение)? а сами в жизни ни дня не прожили с рабочим инверторным кондиционером! Мой совет, найди хозяев дома у кого есть такой кондер, пообщайся, выпей коньячка с шоколадом, и все будешь знать. А тут конкретный, реально пользовательский ответ не получить, одна вода, подкрепленная книжной плесенью, а жаль!

Уважаемый. Прочитайте тему. Если Вам не вмоготу разобраться с вышеописанным толковыми людьми, то идите к соседу с шоколадкой. Здесь же человек сам хочет понимать и думать. В этом случае технари как раз и помогают. Как мне кажется, достаточно интересный диалог ишел. Вы можете кое-что узнать и для себя.

Алекс,

1) канальники таки можно использовать на свежий воздух и 30% для них не беда, если он предварительно нагрет до темп допустим +16-18.

Большой вопрос летом. Ведь ему кроме того, что надо справится с теплопритоками в помещениях, так еще и эти 30% опустить с +35 до +24. На это дополнительно тратится кВт, правда Вас неверно информировали с 10кВт до 30кВт не прыгнет. А вот 15кВт надо будет ставить (грубый порядок цифр, без расчета).

2) Самый идеальный вариант - полноценная приточка. Но посчитав цену такой малютки (а Вам надо-то 600-800 кубов-то) Вы прозреете.

При этом вытяжку дополнительную делать не надо - в дверях переточные решетки, а вытяжки из санузлов и кухни по-любому будут

3) Догреватель ТЭН - без вариантов. Водяной калорифер, запитанный от теплосети - ЖЕСТЬ! + защиту к нему от разморозки - так как если рванет в квартире - минимум ремонт соседям снизу, не считая себя.

Перегрев воздуха в ТЭНах, как и сжигание кислорода, естественный процесс - тут никуда не деться.

Мастер Киев,

когда я говорил про одинаковую температуру во всех помещениях я имел ввиду не результирующую в помещении, а температуру притока в помещение.

Алекс.

абсолютно с вами согласен по цене Уруры!!!

при этом по "гудению" - не соглашусь. Работает не хуже/ не лучше обычного сплита Daikin.

Рекуператор я подбирал VAM 500.

Канальники. 1 большой ставить не логично, так как вы не сможете регулировать температуру в каждом помещении отдельно, а одна на всех температура из практической точки зоения не подойдет. (У вас в гостинной вечеринка - надо больше холода, а дети в спальне мерзнут)

Несколько канальников просто некуда всунуть...

При этом в любом случае для предварительного подогрева наружного воздуха в зимний период вам необходимо ставить эл/калорифер на приток. Приплюсуйте все - цена вас удивит тем, что Уруры будут на порядок дешевле...

Это если дайкин. Нсли брать ЛыЖи и Медеа, там по-проще с деньгами. Но у палки 2 конца. Кто сталкивался с гарантией ЛыЖи, тот знает, какой гемор. Мне сказали, что плату управления я буду ждать 3 месяца, а ремонтить мою отказались.В итоге, хлопцы за мои кровные 50 баксов мне сделали эту плату.

Кстати, в случае удешевления, я б обратился бы к Панасонику. Реально дешевле. Митсубиси Электрик примерно в цене Дайкин (5% разницы). Митсубиси Хеви я б в квартиру не брал - китаец еще тот, а цена не китайская. Уж лучше Медеа, она хоть заводская и недорогая. Самсунги и всё такое прочее "условно китайское" принципиально не предлагаю и соответственно монтировать отказываюсь - я привык отвечать за свой монтаж и оборудование.

Вибирать конечно Вам)))

Если принять, что подсобка соприкасается с улицей и оядом нет окон соседей, то следущее вмоем понимании.

Полноценную Вам не поставить, да и незачем конечно. А вот VAM (допустим 500-й можно пристроить, при этом в подсобке у Вас опустится потолок на 30см да и в коридорах надо делать опуски по 15 см. При этом есть 2 пересечения воздуховодов....

Также, недостатком есть то, VAM выдаст одинаковую температуоу во все помещения и надо будет ставить доводчики (те же сплиты)

С другой стороны у того же Daikin-а есть сплиты с подачей свежего воздуха Ururu Sarara. Но они достаточно дорогие... по 2000евриков. Правда решают кучк вопросов, включая влажность.

Есть львовское изобретение, которое они почему-то обзывают "рекуператором". Вот оно предназначено в качестве замены проветриванию. При этом стоит недешево 2700грн за 30 м3/ч свежего воздуха и я его не проверял. Поэтому и не предлагаю настойчиво...)

Если взять первые 2 варианта, то экономика простая.

1. VAM+калориферы к нему+материалы+работы допустим 3500 условно европейских. Сплиты по-вкусу.

2. 3 Ururu будут стоить 6000 европейских (грубо говоря). При этом принципиально решают вопрос.

Отсебятина, я ПРОТИВ при таких высотах ставить приточный агрегат.

Знаю, что услышу в свой адоес кучу форумных "позитивчиков" от моих коллег, при этом докажите мне обратное.

Юстас - Алексу!:D

Доброго времени суток!

Для какого-либо анализа очент желательна экспликация (назначение) посещений.

А в идеале, и план расстановки мебели (хотя идеалов в природе практически нет )

С уважением,

Сергей

Немного не соглашусь.

Теоретически правильно, при этом представьте пропорционально разницу в сечениях приточно-вытяжных агрегатов и рекуператора, чтоб достичь эффективности эти 80%. Рекуператор станет "золотым". Соответственно срок окупаемости (а рекуператор децствительно самая дорогая после увлажнения секция) увеличится до неприличного...

Свой предыдущий пост поправил. Вот что делают красные буквы на черной клаве.... Сорри за ошибки...)

Согласно физике - тяните каналы выше крыши из кухни и санузла - они-то и будут создавать естественную тягу.Единственное "НО" эти две вытяжки нельзя совмещать в один канал. А для подпора - открытые форточки (если хотите).

Кстати, у вас вообще электричества нет в доме? или мощности не хватает?

Просто такие вытяжные вентиляторы на такие расходы "едять" как 2 лампочки.

Добрый День, Ханс!

 

А что такое холодная приточка?

 

для чего спрашиваю... собираюсь устанавливать приточно-вытяжную систему (см. www.artcool.com.ua/607/645/675.html - VАМ650FA8, или VАМ800FA8 если потянем по деньгам) на часть помещений только (поскольку поставить ее на весь дом цены очень кусаются). предполагаю, что в тех помещениях, где будет "работать" система воздух будет хороший.

Владимир. ВАМы - отличная штука от Дайкин. При этом есть несколько моментов.

1. Невысокий свободный напор (около 100-120 Па).

2. Имеют бумажный рекуператор, который не промоешь.

3. Ввиду п.2 надо ставить предварительный подогрев зимой, так как при -22 он нежелателен в работе (реально до -10грС)

4. Надо ставить доводчик после него (что, в принципе-то и нормально для всех приточек).

5. Итоговую стоимость считайте VAM+пульт+адаптеры калориферов+сами калориферы.

Из плюсов, на маленьких расходах конечно неплохая штука. При этом шумовые характеристики отличные. Долго работают, на моих объектах 3года пока что, Дайкин утверждает, что за 7 лет еще ни один не меняли (не проверял).

Ставил таких достаточно, но почему-то 95% в отделениях банков.

Кухню и камин в расчёт не брать. Верно?8-)

Принципиально, я НЕ против притока - да нужен. Баллансы и всё такое - не вопрос. Но есть "необходимое и достаточное условие". Сугубо мое мнение - в данном варианте кухни и санузла принудительной вытяжки хватает.

Почему мы всегда надеемся на чудо???

1. Объясните мне в теории хотя бы как в этой системе с такими площадями теплообмена можно добится 78%????????

2. Если это оборудование уже установлено где-то, то не проблема получается сделать элементарные замеры (расходомер + термометр).... Покажите их результаты...

3. Весь мир борется с отводом конденсата, который обрвзуется в любом случае, а нам предлагают эту воду "сливать" просто в приток.... интересно....

Я бы на месте автора статьи сделал бы принудительно вытяжки кухня/санузлы, а приток не делал бы вообще. Смысла не вижу с загородном доме-даче ставить полноценный приток....

Сдесь балланс не повлияет, не те объемы

Но сейчас считаю, актуалена не только тепло-, но и влагообмен в пластинах рекуператора. Так эффективней его работа и меньше вероятность выпадения конденсата.

Для влагообмена необходимо каким-то макаром доставлять влагу с теплой поверхности к холодной (приток-вытяжка и наоборот). В роторах этот вопрос решили вращением, а Вы как думаете его решать?)

В любом случае удачи в Ваших инновациях!!!

По поводу теплообменников - почему-то Украина их не делает - видимо как на АвтоЗазе дела не пошли с радиаторами, так руки и обрубились)))))))))

Идея давно реализуется.

На самом деле автор предложил всем известный гликолиевый рекуператор.

Эффективность около 25-30%.

Незаменимая вещь в промышленности, когда источник тепла находится на большрм расстоянии от места притока.

Например, если необходимо подать воздух в помещение, при этом в соседнем цеху стоит сильно тепловыделяющее оборудование (печь закаливания, компрессорная).

К недостатку данной системы при ее невысокой эффективности я бы отнес стоимость гликоля (антифриза). Если взять доллар/литр.

Так же не забудьте, что при этой системе, если труба проходит по улице, то ее надо утеплять. Гликоль/антифриз в чистом виде никто не заливает, а 20-30% раствор всё-таки замерзает...)

Вариант 2 - с перекрестным пластинчатым рекуператором при заявленном от производителя КПД 80% (при данных температурах).

13,4 х 0,8 = 10,72кВт экономии

Перекрестноточные рекуператоры не дадут в этих условиях такой эффективности! Поверьте на слово (в свое время я был директором компании-производителя вент оборудования).

50-55%. Для того, чтоб эффект был выше температура вытяжного воздуха необходима не +20, а +30грС. Очень не понятно, что его может нагреть до такой степени...

Так же хочу заметить, по постам вышенаписанным, что эффективность 100% в любом рекуператоры не бывает! Этот, как писал где-то Maestro Kiev, был бы вечный двигатель. Максимум до 90% у роторов на отопление.

Для того, чтоб не загоняться расчетами и сопроматом (так как из чего сдеоан рекуператор тоже важно для точности) считайте просто разница температур умножить на коэффициент эффективности (берите 0,5 - почти не ошибетесь).

Например, (18-(-22))*0,5=20грС догрев. Т.е. на выходе с рекуператора имеем температуру -22+20=-2грС. Отсюда, расчетное количество киловатт считаем исходя из разницы температур не 40грС, а 20грС.

Если в реальной жизни рекуператор даст 51-55% эффективности, то это только снизит эксплуатационные расходы))

Но если вы посчитаете теплообменники исходя из эффективности 70%, то вам просто придется доставлять еще 1 калорифер....

Сейчас я владелец монтажной организации, поэтому ничьи интересы из происзодителей не лоббирую. Заказчик всегда прав, но я Обязан указать на то, где он заблуждается в своей правде.))))

Удачных вам проектов!):D

Ребята, будьте профессионалами своего/нашего дела. В данном случае закзчику надо просто объяснить, что на такие расходы врздуха рекуператор окупится лет за 30....8-)

Экономия начнется присерно от 1000 м3/ч

2. мое глубокое убеждение, что в Данном конкретнм слкчае водяной калорифер применять не рационально:

1. Размеры приточки увеличатся.

2. Всегда остается угроза разморозки (чтоб там не рассказывали автоматчики)

3. Зачем тянуть водяной контур, стовить насос и доп сервопривод на воду?

Не забывайте - у нас всего лишь 1,5 кВт!!! Утюг, блин, в самые лютые морозы. А при среднегодичной отопительного сезона "-0,5" (если не ошибаюсь) для киева всего 0,8кВт...