![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Didenkoff
-
Публікації
52 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Didenkoff
-
-
Посчитали приточку на 600 м3/ч.
выходит 545 евров + автоматика 948 тех же единиц...
как раз - между 1,5 и 2)))) таки не ошибся.
В данном случае, так как рецикла не надо, то и разводиться можно. более-менее. недостаток: общая длина секций 1,6м... да и бескорпусность тоже не лучший вариант.
Из плюсов выделил бы высоту - 0,275м да и заявленный шум 60дБ не проблема уменьшить минватой...
Да, калориыер брал электрический с низкой температурой нагрева (Максимальная рабочая теипература 40гр)
Если к такой приточке приплюсовать обычные кондюки, то можно выйти на более-менее нормальную цифру.
-
А может существуют водные догреватели на базе собственного водяного контура. Ну есть емкость в которой вода гоняется по кругу и постоянно догревается электрическим догревателем. Принцип как у масляного обогревателя, только с водой, хотя можно и с маслом. Тогда, в случае прорыва, пару литров на полу, и все спокойно (относительно)..
Существует ли такое?
Алекс,
Вы описали обычный водяной теплообменник, который используется всегда и везде (там где не ставят электрические, ставят водяные, и наоборот). У вас электрокотел, который и будет догревать воду. Вот к такой системе автоматика-то и стоит в 1,5-2 раза дороже приточки. Датчики, все защиты, 2 сервопривода.....
-
Как техвариант, моноблочная приточка наружного исполнения + настенный кондиционер:
Маэстро, скиньте технические характеристики данно приточки. Так как терзают смутные сомнения....
На сколько я понял это стандартный вариант, без программного подбора
При этом, не отрицаю, что это вариант может оказаться неплохим, если цена будет адекватной кубатуре воздуха
-
Уважаемый Didenkoff, тему прочитал, и сам создавал подобную. У вас есть такой гаджет??? Нет - не стоит писать. Есть - я готов с вами лично поговорить об этом, и поверьте - вам будет тоже интересно. А сидя в хрущевском доме, на первом этаже, отапливая себя городской системой, мечтая о доме на "учкуевке" и строя из себя "умного" (не именно о вас!) - вот это не нужно!!
Уважаемый Wetoo, я ни коей мере не хотел задеть лично Вас. Не обижайтесь.
При этом хочу заметить, что основная масса не форуме из мира вентиляции именно проектировщики и манагеры, которые действительно живут в хрущевках, чаще съемных. Но систему подобрать могут правильно (конечно не всегда). Не их вина, что злобные владельцы/директора (я, кстати, добрый) платят им копейки...)
Ок, лирика кончилась.
По сути. Мое мнение. Кондиционеры, как тепловые насосы "воздух-воздух" НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМИ отопительными агрегатами в нашей климатической зоне!!! Ввиду того, что инвертор или неинвертор при -20 и ниже может просто остановиться. И дело не в "термосе" для внутреннего блока, а в "улице" для компрессора наружного блока. Если Ваш "термодом" предназначен, как летний, абсолютно без зимы - попробуйте (только сливайте ВСЮ воду) перед отъездом (окна без щелей, двухкамерные, двери с тамбуром плотные). Реально жить в нем сможете: конец марта - начало ноября. Тепловой насос вас согреет, а солнечные коллекторы дадут бесплатную горячую воду.
Если же дом предназначен для жизни круглый год - электро или газовое отопление вам решит проблему.
Кстати, верно было подмечено, что СОР кондиционера падает до 1 в холода около -15-20. При этом всегда существует риск остановки наружки. В этом случае поставьте 5 конвекторов на дежурной температуре (+8 - +10) и спокойно езжайте в город. Конвектора обойдутся вам недорого, а вот потребление будет зависеть от морозов и "термосности". Я думаю, что в среднем потратите 5-7 кВт/ч, т.е. 25грн/сутки или 3000 грн за зиму. А если это дорого, то сосед может оказаться электриком и найдет способ удешевления
.
Другое дело рассматривать грунтовые ТН или водяные. Тут сложнее, дороже, эффективнее, и соответственно минимальные расходы...
Это общая "директорская вода" без расчетов...)
-
2
-
-
To sokol-bmw: Судя по присутствующим на этих «инверторных темах», это люди – 100% технари!!! Нет смысла их слушать, так как они расписывают формулы, умно пишут и все сводят к тепло насосам (скорее всего имеют непосредственное к ним отношение)? а сами в жизни ни дня не прожили с рабочим инверторным кондиционером! Мой совет, найди хозяев дома у кого есть такой кондер, пообщайся, выпей коньячка с шоколадом, и все будешь знать. А тут конкретный, реально пользовательский ответ не получить, одна вода, подкрепленная книжной плесенью, а жаль!
Уважаемый. Прочитайте тему. Если Вам не вмоготу разобраться с вышеописанным толковыми людьми, то идите к соседу с шоколадкой. Здесь же человек сам хочет понимать и думать. В этом случае технари как раз и помогают. Как мне кажется, достаточно интересный диалог ишел. Вы можете кое-что узнать и для себя.
-
Алекс,
1) канальники таки можно использовать на свежий воздух и 30% для них не беда, если он предварительно нагрет до темп допустим +16-18.
Большой вопрос летом. Ведь ему кроме того, что надо справится с теплопритоками в помещениях, так еще и эти 30% опустить с +35 до +24. На это дополнительно тратится кВт, правда Вас неверно информировали с 10кВт до 30кВт не прыгнет. А вот 15кВт надо будет ставить (грубый порядок цифр, без расчета).
2) Самый идеальный вариант - полноценная приточка. Но посчитав цену такой малютки (а Вам надо-то 600-800 кубов-то) Вы прозреете.
При этом вытяжку дополнительную делать не надо - в дверях переточные решетки, а вытяжки из санузлов и кухни по-любому будут
3) Догреватель ТЭН - без вариантов. Водяной калорифер, запитанный от теплосети - ЖЕСТЬ! + защиту к нему от разморозки - так как если рванет в квартире - минимум ремонт соседям снизу, не считая себя.
Перегрев воздуха в ТЭНах, как и сжигание кислорода, естественный процесс - тут никуда не деться.
Мастер Киев,
когда я говорил про одинаковую температуру во всех помещениях я имел ввиду не результирующую в помещении, а температуру притока в помещение.
-
Алекс.
абсолютно с вами согласен по цене Уруры!!!
при этом по "гудению" - не соглашусь. Работает не хуже/ не лучше обычного сплита Daikin.
Рекуператор я подбирал VAM 500.
Канальники. 1 большой ставить не логично, так как вы не сможете регулировать температуру в каждом помещении отдельно, а одна на всех температура из практической точки зоения не подойдет. (У вас в гостинной вечеринка - надо больше холода, а дети в спальне мерзнут)
Несколько канальников просто некуда всунуть...
При этом в любом случае для предварительного подогрева наружного воздуха в зимний период вам необходимо ставить эл/калорифер на приток. Приплюсуйте все - цена вас удивит тем, что Уруры будут на порядок дешевле...
Это если дайкин. Нсли брать ЛыЖи и Медеа, там по-проще с деньгами. Но у палки 2 конца. Кто сталкивался с гарантией ЛыЖи, тот знает, какой гемор. Мне сказали, что плату управления я буду ждать 3 месяца, а ремонтить мою отказались.В итоге, хлопцы за мои кровные 50 баксов мне сделали эту плату.
Кстати, в случае удешевления, я б обратился бы к Панасонику. Реально дешевле. Митсубиси Электрик примерно в цене Дайкин (5% разницы). Митсубиси Хеви я б в квартиру не брал - китаец еще тот, а цена не китайская. Уж лучше Медеа, она хоть заводская и недорогая. Самсунги и всё такое прочее "условно китайское" принципиально не предлагаю и соответственно монтировать отказываюсь - я привык отвечать за свой монтаж и оборудование.
Вибирать конечно Вам)))
-
Если принять, что подсобка соприкасается с улицей и оядом нет окон соседей, то следущее вмоем понимании.
Полноценную Вам не поставить, да и незачем конечно. А вот VAM (допустим 500-й можно пристроить, при этом в подсобке у Вас опустится потолок на 30см да и в коридорах надо делать опуски по 15 см. При этом есть 2 пересечения воздуховодов....
Также, недостатком есть то, VAM выдаст одинаковую температуоу во все помещения и надо будет ставить доводчики (те же сплиты)
С другой стороны у того же Daikin-а есть сплиты с подачей свежего воздуха Ururu Sarara. Но они достаточно дорогие... по 2000евриков. Правда решают кучк вопросов, включая влажность.
Есть львовское изобретение, которое они почему-то обзывают "рекуператором". Вот оно предназначено в качестве замены проветриванию. При этом стоит недешево 2700грн за 30 м3/ч свежего воздуха и я его не проверял. Поэтому и не предлагаю настойчиво...)
Если взять первые 2 варианта, то экономика простая.
1. VAM+калориферы к нему+материалы+работы допустим 3500 условно европейских. Сплиты по-вкусу.
2. 3 Ururu будут стоить 6000 европейских (грубо говоря). При этом принципиально решают вопрос.
Отсебятина, я ПРОТИВ при таких высотах ставить приточный агрегат.
Знаю, что услышу в свой адоес кучу форумных "позитивчиков" от моих коллег, при этом докажите мне обратное.
-
Юстас - Алексу!:D
Доброго времени суток!
Для какого-либо анализа очент желательна экспликация (назначение) посещений.
А в идеале, и план расстановки мебели (хотя идеалов в природе практически нет
)
С уважением,
Сергей
-
Немного не соглашусь.
Теоретически правильно, при этом представьте пропорционально разницу в сечениях приточно-вытяжных агрегатов и рекуператора, чтоб достичь эффективности эти 80%. Рекуператор станет "золотым". Соответственно срок окупаемости (а рекуператор децствительно самая дорогая после увлажнения секция) увеличится до неприличного...
-
Конечно - обязательное требование воздухообмен в котельной. Его вы просто создадите вытяжным каналом, опять-таки выше крыши, и в дверях котельной врежьте переточную решетку
-
Свой предыдущий пост поправил. Вот что делают красные буквы на черной клаве.... Сорри за ошибки...)
Согласно физике - тяните каналы выше крыши из кухни и санузла - они-то и будут создавать естественную тягу.Единственное "НО" эти две вытяжки нельзя совмещать в один канал. А для подпора - открытые форточки (если хотите).
Кстати, у вас вообще электричества нет в доме? или мощности не хватает?
Просто такие вытяжные вентиляторы на такие расходы "едять" как 2 лампочки.
-
Добрый День, Ханс!
А что такое холодная приточка?
для чего спрашиваю... собираюсь устанавливать приточно-вытяжную систему (см. www.artcool.com.ua/607/645/675.html - VАМ650FA8, или VАМ800FA8 если потянем по деньгам) на часть помещений только (поскольку поставить ее на весь дом цены очень кусаются). предполагаю, что в тех помещениях, где будет "работать" система воздух будет хороший.
Владимир. ВАМы - отличная штука от Дайкин. При этом есть несколько моментов.
1. Невысокий свободный напор (около 100-120 Па).
2. Имеют бумажный рекуператор, который не промоешь.
3. Ввиду п.2 надо ставить предварительный подогрев зимой, так как при -22 он нежелателен в работе (реально до -10грС)
4. Надо ставить доводчик после него (что, в принципе-то и нормально для всех приточек).
5. Итоговую стоимость считайте VAM+пульт+адаптеры калориферов+сами калориферы.
Из плюсов, на маленьких расходах конечно неплохая штука. При этом шумовые характеристики отличные. Долго работают, на моих объектах 3года пока что, Дайкин утверждает, что за 7 лет еще ни один не меняли (не проверял).
Ставил таких достаточно, но почему-то 95% в отделениях банков.
-
1
-
-
Кухню и камин в расчёт не брать. Верно?8-)
Принципиально, я НЕ против притока - да нужен. Баллансы и всё такое - не вопрос. Но есть "необходимое и достаточное условие". Сугубо мое мнение - в данном варианте кухни и санузла принудительной вытяжки хватает.
-
Почему мы всегда надеемся на чудо???
1. Объясните мне в теории хотя бы как в этой системе с такими площадями теплообмена можно добится 78%????????
2. Если это оборудование уже установлено где-то, то не проблема получается сделать элементарные замеры (расходомер + термометр).... Покажите их результаты...
3. Весь мир борется с отводом конденсата, который обрвзуется в любом случае, а нам предлагают эту воду "сливать" просто в приток.... интересно....
-
Я бы на месте автора статьи сделал бы принудительно вытяжки кухня/санузлы, а приток не делал бы вообще. Смысла не вижу с загородном доме-даче ставить полноценный приток....
Сдесь балланс не повлияет, не те объемы
-
Но сейчас считаю, актуалена не только тепло-, но и влагообмен в пластинах рекуператора. Так эффективней его работа и меньше вероятность выпадения конденсата.
Для влагообмена необходимо каким-то макаром доставлять влагу с теплой поверхности к холодной (приток-вытяжка и наоборот). В роторах этот вопрос решили вращением, а Вы как думаете его решать?)
В любом случае удачи в Ваших инновациях!!!
По поводу теплообменников - почему-то Украина их не делает - видимо как на АвтоЗазе дела не пошли с радиаторами, так руки и обрубились)))))))))
-
Идея давно реализуется.
На самом деле автор предложил всем известный гликолиевый рекуператор.
Эффективность около 25-30%.
Незаменимая вещь в промышленности, когда источник тепла находится на большрм расстоянии от места притока.
Например, если необходимо подать воздух в помещение, при этом в соседнем цеху стоит сильно тепловыделяющее оборудование (печь закаливания, компрессорная).
К недостатку данной системы при ее невысокой эффективности я бы отнес стоимость гликоля (антифриза). Если взять доллар/литр.
Так же не забудьте, что при этой системе, если труба проходит по улице, то ее надо утеплять. Гликоль/антифриз в чистом виде никто не заливает, а 20-30% раствор всё-таки замерзает...)
-
Вариант 2 - с перекрестным пластинчатым рекуператором при заявленном от производителя КПД 80% (при данных температурах).
13,4 х 0,8 = 10,72кВт экономии
Перекрестноточные рекуператоры не дадут в этих условиях такой эффективности! Поверьте на слово (в свое время я был директором компании-производителя вент оборудования).
50-55%. Для того, чтоб эффект был выше температура вытяжного воздуха необходима не +20, а +30грС. Очень не понятно, что его может нагреть до такой степени...
Так же хочу заметить, по постам вышенаписанным, что эффективность 100% в любом рекуператоры не бывает! Этот, как писал где-то Maestro Kiev, был бы вечный двигатель. Максимум до 90% у роторов на отопление.
Для того, чтоб не загоняться расчетами и сопроматом (так как из чего сдеоан рекуператор тоже важно для точности) считайте просто разница температур умножить на коэффициент эффективности (берите 0,5 - почти не ошибетесь).
Например, (18-(-22))*0,5=20грС догрев. Т.е. на выходе с рекуператора имеем температуру -22+20=-2грС. Отсюда, расчетное количество киловатт считаем исходя из разницы температур не 40грС, а 20грС.
Если в реальной жизни рекуператор даст 51-55% эффективности, то это только снизит эксплуатационные расходы))
Но если вы посчитаете теплообменники исходя из эффективности 70%, то вам просто придется доставлять еще 1 калорифер....
Сейчас я владелец монтажной организации, поэтому ничьи интересы из происзодителей не лоббирую. Заказчик всегда прав, но я Обязан указать на то, где он заблуждается в своей правде.))))
Удачных вам проектов!):D
-
Ребята, будьте профессионалами своего/нашего дела. В данном случае закзчику надо просто объяснить, что на такие расходы врздуха рекуператор окупится лет за 30....8-)
Экономия начнется присерно от 1000 м3/ч
2. мое глубокое убеждение, что в Данном конкретнм слкчае водяной калорифер применять не рационально:
1. Размеры приточки увеличатся.
2. Всегда остается угроза разморозки (чтоб там не рассказывали автоматчики)
3. Зачем тянуть водяной контур, стовить насос и доп сервопривод на воду?
Не забывайте - у нас всего лишь 1,5 кВт!!! Утюг, блин, в самые лютые морозы. А при среднегодичной отопительного сезона "-0,5" (если не ошибаюсь) для киева всего 0,8кВт...
Нужен совет по вентиляции/кондиционировании квартиры.
в Вентиляція та кондиціонування
Опубліковано:
Сплиты посмотрел нужны вам (опять-таки в моем разуменьи, без привязки к сторонам света, с учетом свежего воздуха, так как приточка без охладителя:
гостинная - 12-й (3,5 кВт)
детская - 9-й (2,5кВт)
спальня - 7-й (2кВт)
кухня - в зависимости от времяпровождения и необходимости. Многие не ставят вообще, хотя теплопритоки от оборудования приличные...
Бренд на ваш выбор.
Дайкин, Митсубиси электрик - классно, но прилично стоит.
ЛЖ, Панасоник - просто, но дешевле от 25 до 40%
Медеа, Митсубиси хеви - китаёзы на 22 фреоне.
За инверторы переплаите %-ов 30 от цены