OlaR

Ну исследования компании производителя - это здорово. Особенно, если они закрытые - почему не обнародовали? Что за секретность, если там полные доказательства эффективности и безопасности? Они хотят, чтоб людей и дальше дурили? - странная позиция.

Глупости. Прививки не делают не от недостатка любви, а от страха перед осложнениями. Проблемы у домашнего любимца страшат значительно меньше, чем у ребенка. Ветеринар говорит надо - значит надо. Чего заморачиваться. Тут проще считать вероятности. Хотя моя свекровь не делала своему доберману прививок (кроме бешенства), так как считала, что они убивают иммунитет и вообще опасны - собачка почти до 20 лет дожила. А свекровь врач-эндокринолог :D Она и младшему сыну прививки не делала - считала, что проблемы со здоровьем у старшего были именно от прививок. :D Но я не решилась совсем не делать,как она, а просто отложила их до года. Но это было МОЕ РЕШЕНИЕ и МОИ РИСКИ. Никого не призываю повторять мой опыт. КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ!

Так Вы готовы нести материальную ответственность перед заказчиком или нет? За ошибки в проекте, в который вникали вместо заказчика и приняли у архитектора? За отклонения от проекта при строительстве, которые Вы не заметили - все мы люди и можем ошибиться. За срывы сроков? За бригаду, которая оказалась недостаточно квалифицированной и запорола материал? Или все решения все равно принимать заказчику? И платить за промахи тоже ему? Я никак не пойму, за что Вы-то отвечаете?

Люди! Ну хоть у кого-то есть исследования, подтверждающие эффективность или неэффективность прививок? Аксиомы "прививки снижают риск заболевания" и "прививки опасны осложнениями" - все понятно. Но наскольно эффективны и на сколько опасны? Кто-то знает об реальных исследованиях в рамках "доказової медицини", а не просто ля-ля? Знаю реально только о столбняке (практически 100% эффективность при практически 100% смертности непривитого) и о полиомиелите (когда в Японии перестали делать прививки из-за риска осложнений был караул, так как началась эпидемия и инвалидами стало очень большое число детей). А так, например в Украине, каждый год после вакцинации от полеомелита становятся инвалидами всего ~5 детей. (из речи по телевизору главного санитарного врача Украины после смерти парня от корьевой прививки - лично слышала, но и без него выходила на эти цифры, считая официальный риск развития полеомиелита как осложнения от прививки на млн. доз и приблизительное количество доз за год, получаемых детьми Украины согласно календаря) А вот паратит, ветрянка, краснуха (последняя вообще не понятно - зачем? Пожизненный иммунитет не дает. Он заканчивается как раз к детородному возрасту %) Логичнее было бы привить не болевших лет в 15). Имхо, на несмертельных болезнях иммунитет должен тренироваться. А на сколько эффективны прививки от кори и дифтерии? Болезни безусловно опасные, но на сколько эффективны вакцины? Те данные, на которые я натыкалась по дифтерии из речи в начале 90-х главного санитарного врача Киева (кто не помнит - тогда объявили эпидемию и прививали на предприятиях, институтах и т.п.) Если свести вместе все цифры, которые он тогда озвучил, получалось, что смертность среди привитых больше! %) Врач детской инфекционной больницы как-то сказала мне фразу "Что-то толку от прививок все меньше и меньше, а осложнений все больше и больше". Но это опять только слова, не подкрепленные никакими исследованиями.

Да. Но случаев стафилоккоковой инфекции серьезно уменьшилось. Т.е. это оказалось действенным методом снижения заболеваемости. До тех пор, пока их будут требовать, они будут. И никто не будет знать реального положения вещей - вот что страшно. Если не будут требовать прививки, то и липовых справок не будет и Вы сможите не повести ребенка в группу с непривитыми детьми. А так у Вас выбора нет - можно только догадываться, сколько детей не привито. Кстати, а Вы (лично для своего ребенка) не боитесь контакта с привитым, но заболевшем ребенком? У него симптомы будут смазаны, а заразным он будет не менее, чем непривитый. Знаю случай, как деть ходил в садик неделю, пока ему поставили диагноз коклюш! Просто у привитого приступ был один раз в сутки и только ночью и врач говорила, что мама выдумывает и ребенок здоров! А потом сделали анализ

А это вообще цирк! Когда я рожала первую, палаты для мамы с ребенком были только в двух роддомах и то не для всех (экспериментально). Очень многие врачи (опытные и всезнающие) прогнозировали резкий рост заболеваемости и смертности малышей - мамы ведь не стерильные :lol:. Через 9 лет взгляды на это поменялись просто кардинально - с младшенькой я просто рыдала от смеха, вспоминая те прогнозы, страхи и рекомендации. А как поменялось все, по сравнению с тем, что говорили и советовали моей маме. Поэтому теперь всегда спрашиваю врачей "Откуда Вы знаете?"

Моя знакомая врач - неонатолог рассказывала, как их, в добрые старые времена, отправляли в Среднюю Азию снижать детскую смертность до года, которая там просто зашкаливала. Так, когда мам просто убедили мыть руки перед тем, как взять ребенка, смертность упала в 20 раз! А до этого никакие прививки не помогали. Их вклад в снижение детской смертности значительно скромнее.

Вы не могли бы привести аргументы, на которых основываются Ваши прогнозы? Меня этот вопрос очень сильно интересует!

Вакцина не сильно эффективна. Как и многие другие. Его невозможно победить. Человек для него случайное место проживания. ;) И, кстати, прививка против него одна из наиболее эффективных. Может это потому, что вакцина попадает в организм точно также, как и природный возбудитель - через глубокую ранку без доступа воздуха?

Ну против оспы еще мою бабушку прививали при советской власти. Пропала оспа при активной иммунизации, хотя что было б, если бы не вакцина .... А вот куда делась чума, сыпной тиф и т.п. смертельные заболевания без вакцин ума не приложу.

Вы случайно коклюш со столбняком не перепутали? Этого руководства у меня нет - не могли бы Вы дать здесь цитату из него, а также год издания и издательство. Потому что непривитых детей, переболевших коклюшем, знаю человек 5 - все лечились дома от этого смертельного заболевания и все выжили. Ваши данные противоречат всему, что я до этого читала и слышала от врачей. Rs Сразу расставлю точки над i - своих детей прививаю, но после года. Никаких прививок в садике/школе - только в поликлинике в моем присутствии. Коклюш делала только самой младшей, когда стала доступной ААКДС. В моем окружении слишком много мамочек, вычухивавших детей от постпрививочных осложнений в больницах. Ни один врач не может сказать, как ребенок перенесет прививку. Поэтому решения принимаю сама. Раздражает агитация без конкретных исследований и цифр. Один раз нашла исследование по эффективности прививки против паротита, проведенного в России - меня, как математика, приведенные цифры сильно расстроили Может кто поделится данными о том, какие исследования проводились, методологию и цифры? Была бы очень благодарной. Пока, в реале, аргументов, подкрепленных методологически грамотными исследованиями, не видела ни у одной стороны. Безусловно одно - прививки экономически целесообразны! Так как стоят копейки, в сравнении с убытками государства от эпидемии. Было бы не плохо, если бы государство взяло на себя и лечение осложнений, если что. Но это не у нас. Кстати, откуда у нас эпидемия туберкулеза при практически 100% привитости всего населения?

А дифтирия и туберкулез есть, потому что автомобили разрешили? Или врачи наплевательски относятся к противоэпидемическим мероприятиям в этом случае?

Так почему она перестала свирепствовать? Куда она делась? Непрививочные методы оказались вполне эффективными?

Где Вы такое прочитали :lol:. По Вашей ссылке единственные цифры : "вспышка заболеваемости в Японии до 13 000 случаев с 41 смертельным исходом в 1979 г "? т.е 41/13000*100=0,3%! И "эпидемия коклюша в Великобритании в 1978 г . с более 100 000 заболевших и 36 смертельными исходами" т.е. 36/100000*100=0,04% Коклюш на сегодняшний день не относится к смертельным инфекциям и смертность от него ниже, чем от гриппа! Опасен только для совсем малышей. Хотя у моей знакомой месячный детеныш заболел коклюшем после посещения поликлиники в грудничковый день . Их не госпитализировали, т. к протекание не было опасным для жизни, хотя очень неприятным. Не смешите людей - хотелось бы увидеть более убедительные цифры.

Так ту же оспу с помощью вакцинации побеждали ничуть не быстрее и с не меньшими жертвами ;) Да нет. Просто не надо преувеличивать заслугу вакцинации. Вон чумы нет на Украине значительно дольше, чем той же дифтерии, от которой есть вакцина.

Просто мытье рук перед едой, кипячение воды, изоляция заболевших и другие элементарные правила гигиены не были распространены вообще. Брюшной тиф, дизентирия, чума и другие инфекционные заболевания были побеждены без всяких прививок. Или я чего-то не знаю? Прививки против чумы есть?

А если что-то проморгали? Какая Ваша ответственность? Вот риелтер тоже опытный в купле/продаже, но никакой ответственности за результаты или косяки сделки ответственности не несет. А Вы за свои ошибки как отвечаете?

Да все правильно, только есть маленький нюанс - подавляющее большенство этих людей живет в беднейших странах Африки и Азии. Там еще больше умирает от элементарной диареи.

Не обязательно. Я свою младшую прививала в поликлинике по месту жительства платными вакцинами, если считала, что бесплатные не те или их не было в нужный момент. Все официально - перечисление денег в сберкассе, осмотр участкового педиатра, прививка в манипуляционном кабинете с записью в журнале и выдаче на руки документа на вакцину. Узнала случайно - поплакалась педиатру, что не хочу делать цельноклеточный коклюш и сразу все узнала (им оказывается запрещают эту услугу предлагать - родители жалуются ) А в поликлинике реально в 3-4 раза дешевле, чем в частных клиниках.

У меня вопрос к Вам - какую ответственность Вы несете за решения, которые Вы принимаете вместо заказчика? Если заказчик для своего дома что-то решил - "ну пусть так и будет", "ну и ладно - не буду это исправлять", "ладно - пусть эти подороже, но искать более оптимальный вариант времени нет" и т.п., то за результаты он несет ответственность своими деньгами. А Вы? Если окажется, что решение Ваше не самое оптимальное, или не досмотрели что-то. Не окажется ли, что наняв Вас, заказчик просто прячет голову в песок (как страус)?

Рентабельно, если з/плата такого товакрища меньше з/платы застройщика и товарищ готов нести полную материальную ответственность за результаты своей работы. ;) Типа заключаем договор о материальной ответственности и оформляем залог на имущество/депозит на сумму не менее 50% сметы.;) А так - абсолютно не рентабельно, а главное бессмыслено - просто безответственный дармоед на стройке.:D:D:D

Я б прикупила 1 шт. А посмотреть/выбрать можно? А где на Нивках? Хотелось бы числа 8-9 забрать.

Кстати, а никто не знает, какая краска не повредит, если полосочки нарисовать? Лично мне идея кажется вполне здравой.

Спасибо. Прийдется смириться - браузер менять не хочу.

Все стоит (т.е. галочка) Вот и только что : зашла на форум, нажада "спасибо" и сразу сообщение. Может это потому, что я открываю новые вкладки, когда читаю?