Валерий Вовк

Извините, пожалуйста, я не совсем понял эти тезисы. Можете пояснить?

А если дом на пригорке и снег убирать своевременно? Или сделать вокруг дома какой-никакой водоотвод со временем...

А что по Вашему мнению можно считать "экономным" вариантом. Я, ведь, не защищаю эту технологию безусловно. Я, как раз, пытаюсь разобраться - что будет экономным вариантом? Простая бетонная стяжка+линолеум (кварц-винил)?

Газ проходит мимо участка. Справа и слева - дома под газом. Но я вижу, что сейчас цена на газ ломанулась вверх. И неясно - что будет дальше. А лес с бесплатным валежником - рядом (1 км). Планируется 2 человека. Или 3, если придется сопровождать старенькую мать. Я не совсем понял про электроотопление ТП. Вы написали 1,5-2 тыс кВт. То есть 1,5-2 мегаватта? В месяц? Грубо получается - 15-20 кВт на 1 метр. Плюс 0,5-1 мегаватт на ГВС? То есть - 2-3 мегаватт в месяц? При цене 1,68 грн за кВт (на сегодня) - это от 3,36 до 5,04 тыс грн в месяц? мммм... ого... Может все-таки дрова? Или газ? Отдельно по полам: простая стяжка+линолеум дешевле, чем наливной пол?

Спасибо за обнадеживающий пост🤝. Если с котлетки еще останется - лично перешлю хороший магарыч! (можете зафиксировать как официальное заявление). Мне осталось то всего - ничего: разобраться - какие решения на старте правильные 😉

Спасибо. Попробую. Но странно, что нет какой-то уже условно сформированной системы прикидки. Ведь есть же расчет пирогов стен. Я понимаю, что это другое. Но ведь доводить "расследование" вопроса можно было бы до какой-то конечной расчетной схемы... Путь и немного "условно-теоретической".

я, действительно, не могу сказать - что там написано для жилых. А разве ее нельзя использовать для жилых? И если даже нужна наливайка под низ, то она также нужна под линолеум, ламинат, кварцвинил и другие тонкие покрытия. Или нет?

1. По отоплению я интересуюсь как раз вариантом "дешевле". Вопрос влажности буду решать увлажнителями, чтобы не рассчитывать на "случайным образом сложившийся баланс влажности". 2. Вода пошла в дом через порог???? Или сквозь стены?

Или вот этот:

Я саму инструкцию не читал еще.... но вот этот, например, разве не является финишным? "Наливной пол EPOXY FLOOR (эпоксидная композиция)" (ссылку не кидаю, но в инете есть).

Вот где бы эту экономику посмотреть в цифрах? В ценах этого года.

1. Почему ТП везде? Разве радиаторы не дешевле в общем случае? 2. Зачем делать цоколь? Для того, чтобы стены не намокали от дождя и снега? Так может просто плиткой низ обложить? Или есть другие причины?

И вот тут уже вопрос вкуса. Я бы тоже лучше в сарай ходил. Но для организма надо давать нагрузки и лазить по лестнице - это дополнительная нестандартная нагрузка, которая нужна организму. Но это уже вопрос комфорта и религии. ... и рисков, конечно. В 70 лет лазить на чердак сложновато (хотя мои родители и в 78 лазили)

Вот, нашел на одном из российских сайтов прикидку по экономии. Там цифры условные... но сам подход (мне кажется) правильный. Какие мои предварительные выводы (сейчас пробую поумничать 🤪😞 1) Есть цифра 1 - расходы на "теплый пол" вместе с теплоизоляцией пола, с финишной отделкой. Назовем ее Стоимость Теплого Пола (СТП) 2) Есть цифра 2 - расходы на обустройство обычного пола, без подогрева, с той же теплоизоляцией и финишной отделкой. Назовем ее Стоимость Обычного Пола (СОП) 3) Есть цифра 3 - расходы на систему отопления радиаторами. Назовем ее Стоимость Радиаторного Отопления (СРО) 4) Есть цифра 4 - фактический сезонный бюджет на отопление. Назовем его ФСБО 5) Есть цифра 5 - процент экономии бюджета на отопление за счет технологии теплого пола. Назовем его ПРЭ. Срок окупаемости теплого пола (в сезонах) = (СТП-(СОП+СРО))/(ФСБО*ПРЭ/100). В числителе - разница стоимости Теплого пола и обычного пола с радиаторной системой. Понятно, что если этой разницы нет или она отрицательная, то и окупать нечего, и тогда теплый пол выгоднее за счет экономии на сезонном бюджете отопления. Но если разница положительная и большая, то вопрос окупаемости встает. В знаменателе - сумма экономии на фактическом бюджете на отопление за счет технологии ТП. И вот теперь в эту формулу надо подставить реальные цифры на сегодня. Сколько стоит обычный пол с утеплением на 100 кв.м.? Сколько стоит Теплый пол на 100 кв.м.? Сколько стоит радиаторное отопление на 100 кв. м? Какой сезонный бюджет радиаторного отопления для дома 100 кв.м.? Какой процент экономии бюджета за счет Теплого пола? Понятно, что эти цифры зависят от фирм-производителей, исполнителей, теплопотерь дома. Но в общем же есть относительно корректная цифра "средней температуры по палате"? И что важно: чем меньше теплопотери дома - тем меньше бюджет на отопление - тем меньше сумма экономии - тем больше срок окупаемости. С другой стороны - цены на энергоносители растут, а значит сумма бюджета растет. Но также растут и цены на сами системы отопления. В результате - несколько А какой процент экономии на бюджете отопления? В разных источниках пишут разные цифры. От 10 до 30%. А это очень существенно. Но даже в этом случае можно сделать 3 расчета для 10, 20 и 30%.

упс... а почему???? А если рассмотреть вариант работы ТН на Теплоаккумулятор (той же ночью, по более дешевому тарифу)?

главное - не сделать там мастерскую, кальянную или мангальную... а то можно будет забыть как оттуда слезать. 😉

Я, по ходу, отзову свой тезис про подогрев ног. Это специфическая и субъективная тема. Но оставлю вопрос: а почему ТП не дороже радиаторов? Я имею ввиду стартовые вложения. Если на протяжении эксплуатации есть экономия на оплате отопления, то тогда где-то должен быть расчет окупаемости разницы в стартовых вложениях. Я попробую поискать такой расчет. Если у кого-то есть ссылка, то буду крайне благодарен. 🤝

По кубышке. 100 думаю наскребу. Вы правильно говорите - надо посчитать бюджет. А чтобы его посчитать - надо определиться с решениями. Где-то можно разумно экономить. Например: у меня не будет монолитного перекрытия. Будут деревянные балки и доски. Если я правильно понимаю - это даст какую-то экономию. Если я буду делать нулевой цоколь, то это тоже должно дать экономию. И т.д. И вот, от подбора и конечного набора решений будет посчитан бюджет. Именно в связи с этим спрашиваю у имеющих опыт - какие еще бюджетные решения можно применить? Тот же наливной пол... Относительно наливного пола. А почему эти смеси не являются финишными? Есть же разные, вроде? Запускаю поиск "финишный наливной пол" - выдает много ссылок. Или там что-то не так? А может пол в эпицентре такой потому что там неравномерные и большие нагрузки? Или потому что основание неправильно рассчитано? Или эксплуатация агрессивная (погрузчики, сезонные перепады температуры)?

Я Ваш тезис про теплоизоляцию понял и согласен. Люк изнутри - обдумаем. Наверное, люк - это больше для зомби-апокалипсиса, чтобы не снаружи на чердак залезать, а изнутри. 🤪 Про вентрешетки - спасибо, что напомнили. Без них - никуда. 👍 К сожалению, участок очень сильно налагает ограничения (ширина дома по внешним стенам всего 8 метров). Поэтому сейчас боремся с планировкой. А что Вы скажете про выбор решений по этому проекту? 1. Отопление: ТП или радиаторы (или комбинация)? 2. Нулевой цоколь и отмостка травой?

Правильно ли я Вас понял: тепловая инерция кирпичных перестенков есть, но несущественная, чтобы считать это важным фактором?

Участок на подходе. Про мощность еще не узнавал. А почему делать везде теплый пол? Если я не ошибаюсь, теплый пол - более дорогая технология. Плюс... есть ощущение, что теплый пол - это больше технология комфорта, а не отопления. Безусловно, ступать по теплому полу босиком приятнее, но постоянно подогревать ноги - вроде как не очень правильно. И про теплоемкость стен. Опять же вопрос. Насколько она важна? Вряд ли предполагается, что будет полное отключение всего-всего и придется рассчитывать только на тепло, запасенное в кирпичных перестенках. И на сколько его хватит? Именно тепла в кирпичных перестенках.

В данной ситуации "недорого" означает "разумное уменьшение бюджета и отсутствие "перезакладов" ". Сколько выйдет - пока не знаю. Буду считать. Относительно наливного пола: вроде же есть самовыравнивающиеся смеси. Они же являются и финишными... Покрасить штукатурку - действительно на любителя. Я, наверное, тот самый любитель. Котел газ-дрова: да, такие есть и немало. Называются комбинированные.

Собираюсь строить небольшой дом в сельской местности (господи, как же ж оригинально 😂). Площадь - в районе 100 кв.м. Один этаж. Без подвала. Срок стройки - 2-3 года. При этом - относительно недорого (ну совсем оригинально😂 ). Сам почти ничего по стройке делать не умею (ну там розетку-смеситель поменять или полочку прибить - могу... ну или яму выкопать под столбик), да и особо некогда учиться, так как занят на работе. Почти все работы будут делать наемные люди. Но в теории смогу разбираться, так как занимаюсь инженерными делами в другой области. Ну и буду, конечно, изучать все важные вопросы, так как и спроектировать хочу относительно без косяков и потом контролировать строительство тоже надо (на это - время найду). Поскольку почти ничего не знаю, то буду где-то задавать очень тупые вопросы (на которые не найду очевидного ответа на форуме). Прочитал книгу очень уважаемого гуру этого форума. Денег не много, поэтому ряд решений (в общей теории - правильных) будет под вопросом экономической целесообразности. Например - вентиляция. В бюджетном доме для двух человек (2 спальни и гостиная) вряд ли есть смысл создавать централизованную систему вентиляции. Думаю, что обычное проветривание справится с задачей подачи свежего воздуха. Хотя не исключаю что когда-то позже, на пенсии, "пробьет на креатив" и можно будет всунуть под крышу какую-то несложную вентиляцию с рекуператором. Но то - такэ, фантазии. Грубое описание того, что планируется строить (эскиз будет позже, так как битва между удобством и экономией еще не закончена): Один этаж. Около 100-110 кв.м. Участок земли таков, что (при соблюдении норм ДБН на всякие расстояния до соседей) не позволяет строить дом шире 8м (по внешнему периметру стены). Вырисовывается прямоугольный дом с внешним периметром 8х12(до14) метров. Сбоку - легкая крытая веранда (наверное, даже без фундамента). В доме: - гостиная, совмещенная со входом и зоной кухни (грубо 7 на 5) и более высокими потолками (3,5м, например) - это одна половина дома (почти) - 2 спаленки, совмещенный санузел с душевой (без ванной), топочная-постирочная, гардеробная и коридорчик - это вторая половина дома. Стены. Наружные - из газобетона, без утепления и (пока) без внешней отделки. Толщина 375-400мм D300 (или D400). Со временем - возможно на внешней стороне стены натянуть сетку и пустить плющ, чтобы дом стал обвитый плющом. Ну, или простенько оштукатурить под покраску. Внутренние - пока не определились. С одной стороны - хочется газобетон, чтобы дом был: а) легче, б) не такой разношерстный по материалам стен, в) меньше расходов на штукатурку, г) лучше штробится под всякое. С другой стороны - есть мнение, что: а) кирпич - лучше аккумулирует тепло (что, мне кажется, не очень важно), б) кирпич крепче стоит в виде тонких перестенков (10-12 см), в) на кирпич надежнее вешаются грузы (например - бойлер или унитазная инсталляция). г) укладка кирпича более дуракоустойчива к исполнителям, д) при красивой кладке рассматривается вариант не штукатурить некоторые внутренние стены, а просто покрасить кирпич (и красиво - на наш вкус, и экономия на штукатурке). Главный ориентир в выборе варианта - меньшая стоимость (при приемлемой надежности). Перекрытие-потолок. Балки, сверху накрытые декоративными досками под покраску (как на фото, горизонтальный). А сверху, на досках какое-то правильное, сильное утепление, чтобы не греть подкрышное пространство и чтобы доски с балками не сгнили. Пока не ясно как делать этот узел (связь стен, перекрытия и стропила). Но думаю, что какое-то решение есть. Крыша: двускатная, под битумную черепицу, разноуровневая (как на фото, только не вдоль, а поперек). Под крышей не планируется никаких помещений, хотя планируется люк-вход в подкрышное пространство из постирочной. Пока не знаю зачем. Но есть ощущение, что пригодится. (например - вентиляцию разместить... потом... или тараньку сушить). Фронтоны без окон и дверей. Фундамент. Очень надеюсь на МЗФЛ. Пятно застройки на высоком пригорке (наверху, без перепадов почти). У соседей вода в колодцах с каждым годом все глубже. Недалеко (3 км) озеро высохло и превратилось в полусухое болото. Есть ощущение, что относительно сухо. Но геология покажет. А вот и первый вопрос: стоит ли делать геологию для такого дома (вроде не тяжелого) и такого размещения (на верхушке пригорка)? Я понимаю, что геология ответит на многие вопросы. Но будет ли она оправдана в данном случае? Хочется избежать очевидно необоснованных трат. Цоколь и отмостка. Очень хочется цоколь на уровне земли чтобы выходить из дома без ступенек. И чтобы отмостка была из травы под самую стену. И чтобы из гостиной комнаты выход на веранду без ступенек, через двустворчатую стеклянную дверь. Возможно по низкому цоколю есть какие-то решения, защищающие низ стены от намокания? Например - гидрофобное покрытие (потому что по бокам свесы у крыши относительно небольшие, по 40 см). Отопление. Санузел и входной коридор - теплый пол. Остальное - можно радиаторы. Ориентир - меньшая стоимость (при приемлемом качестве). Котел - возможно двухтопливный (газ+дрова). А то вдруг соседняя страна нам дрова отключит 😉 . В гостиной предполагается кондиционер с зимней опцией. Тоже поможет подогреться по более низкой цене. Пол. Предполагается, что в санузле, постирочной и в коридоре входа будет плитка. А все остальное - наливной пол. Ориентир - меньшая стоимость. Отделка стен - простая, зернистая штукатурка под покраску (побелку). Без вылизывания шпатлевкой в ноль. Септик. Скважина для водоснабжения. Наверное - какой-то водоотвод (под вопросом). Подключение к газу и электричеству. Навес для машины. Отдельные хозпостройки. Вроде бы, основные моменты описал. Тут собираюсь выкладывать информацию по ходу реализации проекта. Если сразу есть замечания-предложения-вопросы-советы - я буду крайне благодарен всем участникам. Еще раз подчеркну: постараюсь сэкономить по-умному: так, чтобы и надежно было и чтобы не тратиться на необоснованные вещи. Поэтому буду очень признателен за критику и советы по бюджетным решениям. Первое, что планирую сделать: геологию и проект. Про геологию уже спросил выше. Читал, что есть еще и геодезия. Попробую разобраться - зачем она нужна (кроме финансирования соответствующих структур😉).

а есть где-то ветка про расчеты? очень хочется ознакомиться, чтобы поставить крест на теме. Странно только то, что есть компании, которые выпускают этот продукт и зарабатывают на нем (наверное). Ссли бы был вообще конченный материал - то быстро бы разорились.

Подскажите - а что не так с Хелуз? Если можно...