Валерий Вовк

Всем привет. Немного выпал из процесса стройки. Были дела. За это время только спилил деревья. Но сейчас дошел вопрос до проектирования. На горизонте появился конструктор. Есть ли у Уважаемых Форумчан информация - сколько сейчас может стоить проект дома? Такого как у меня (8х13, одноэтажка, без подвала, без мансарды). Можно в личку. Буду очень признателен за ориентиры на сегодня.

Теплотворная способность павловнии аналогична теплотворной способности березы - около 15,5 МДж / кг (при влажности древесины 20 процентов). Береза хуже дуба ну... в 1,5 раза. То есть, надо будет сжечь в 1,5 раза больше павловнии, чем дуба... Вроде так...

Я не исключаю того, что что-то неправильно понимаю. И Спасибо за подсказки по производителям ТН воздух-вода. Однако не вижу принципиальной проблемы в объединении старых и новых технологий. Ведь все зависит от конкретных условий. 1) Почему дрова? Потому что стоимость электричества и газа очень заполитизирована и сейчас стремительно взлетает. Быть заложником столь случайных и нестабильных факторов - как-то не хочется. 2) Я не выбрал древний способ основным. Вернее, все зависит от того - что значит термин "основным". В доме надо поддерживать определенную температуру. Много раз звучало на форуме, что самая корректная система - комбинированная (например ТП + радиаторы). ТП обеспечивает комфортность ощущений под ногами и немного подогревает воздух. Но при правильном воздухообмене теплого пола не хватит на обогрев помещения (если не прогревать поверхность пола больше комфортной температуры). В холодное время нужен догрев. Догрев можно делать радиаторами. А можно кондиционерами. В чем тут проблема соединения новой технологии со старой? Если данная комбинация будет дешевая по энергоносителям, то в чем проблема? Один ТН воздух-вода вместо кондиционера+ТТ котла будет дешевле по стартовым капиталовложениям? Не уверен. И у варианта ТН воздух-вода есть 3 существенных недостатка: а) кондиционирование летом отсутствует как функция б) большая зависимость от электричества (в варианте "ТТ котел" электричество нужно в минимальном объеме. потянет и простой немощный УПС или генератор). в) для сильных холодов (при хорошем воздухообмене) мощности ТП будет недостаточно для хорошего прогрева помещений. Либо пол будет некомфортно теплым (перегретым). Нужен догрев. Чем? Электронагревателями? Ну и стоимость энергоносителей надо сравнивать. Я думаю, что дрова+электричество для кондиционеров будет дешевле, чем электричество для ТН воздух-вода (не уверен, надо считать). 3) относительно бесплатных дров. Они не совсем бесплатные. Порезать и порубить - объем работы. Можно заплатить денег. Но меньше, чем за готовые дрова. Кое-что можно делать даже самому, так как физнагрузки нужны (мое субъективное отношение). 4) постоянно бегать не обязательно. Есть котлы с суточной загрузкой. В конце концов, 2 раза в сутки можно закидывать. Утром и на ночь... Да, это занятость. Дискомфорт. Но если у меня не будет хватать денег на электричество, то какой у меня выбор? Рубить и подкидывать. А при наличии денег - все равно чем топить. Главное - не греть улицу отсутствием утепления.

Безусловно! Это и видно при сравнении 2018 и января 2022 года. Было 42 года... стало 12. Чем больше стоимость переменных затрат - тем меньше значат стартовые единовременные. При этом, я планирую вложиться в тепловые насосы: кондиционеры воздух-воздух. Цена минимальная (из всех ТН), нагревание воздуха - быстрое, решение кондиционирования летом. Я сейчас их использую в квартире и на работе. Доволен. Ну и решение с ТА не исключает использование ТН в системе отопления (со временем можно добавить). Вообще-то я, пока больше ориентируюсь на ТТ котел + на участке высаживать каждый год по 3-4 павловнии. И потом каждый год иметь несколько кубов дров, обновляющихся каждые 6 лет. Типа самообеспечение дровами...

Попробую и я поразминаться в математике. 😉 Для начала - по старым ценам. Предположим, как Вы и указали, что ТН работает в ночном режиме и съест 11 кВт (и выдаст в помещение 50кВт) по цене 45 коп. Это 4,8 грн. Разница с электротеном - 17,7 грн. В день. За месяц - умножаем на 30 дней. За отопительный период - умножаем еще на 6 месяцев. Итого, разница за отопительный период -17,7*30*6=3186 грн. Но раз Вы затронули тему стоимости ТА и обвязки, то тогда надо учитывать этот момент и при оценке ТН. Поскольку Вы остановились на потреблении в 11 кВт, то выбрали грунтовый ТН с СОР=4,7. Какова стоимость грунтового ТН хотя бы на 5 кВт? С установкой. Я очень бегло пробежался по предложениям и нашел 2 предложения по 12 тыс уе. Не спорю... возможно есть дешевле... Поэтому поделю эту цифру на 2. Надеюсь, что за 6 тыс уе можно найти какой-то ТН по грунту. Для сравнения предположим, что ТА с обвязкой и тенами будет стоимостью в 1 тыс уе. (если я не прав - поправьте). Разница в стоимости оборудования - 5 тыс уе., что по курсу 27 составит 135 тыс грн. Если разница в оплате электричества в отопительный сезон составляет 3186 грн, то разница в оборудовании окупится за ... 42 отопительных сезона. Еще раз: если я в чем-то не прав - поправьте меня. Если честно - я себе хотел бы поставить систему на ТН. И вот - ищу расчет окупаемости. Но, пока, не нахожу. По состоянию на 10.01.2022 года электричество стоит 1,68 грн за кВт. Ночной тариф - 50% (0,84 грн). Если я поставлю ТА на 2 куба и буду греть до 95 градусов, (разница 95-35=60градусов), то я должен получить ТА где-то на 120 кВт. Этого, как раз, должно хватить на то, чтобы 24 часа обогревать дом с теплопотерями 5 кВт/ч (реально в ТА надо меньше нагонять, так как треть от этих 120 кВт будет сразу использоваться 8 часов ночью, но это не важно). Я понимаю, что за 8 часов нагнать в ТА 120 кВт можно только при наличии подключения мощностью не менее, чем 15 кВт (но и это отдельный вопрос). 180 дней по 120 кВт в день =21600 кВт на сезон. По цене 0,84 грн это 18144 грн. (грубо - 3 тыс грн в месяц). Теперь ТН. При условии, что ТН должен давать не менее 5 кВт тепла в час (для перекрытия теплопотерь), пореблять он должен: 5:4,7=1,06 кВт в час. Итого, в день, он будет работать 24 часа, из которых - 16 часов - по обычному тарифу и 8 - по льготному. За день это: 35,74 грн (это 1.06*(16*1,68+8*0,84)). За отопительный сезон (180 дней) - 6434 грн. Разница оплаты электроэнергии между ТА с теном и ТН за один отопительный сезон - 11710 грн. Это уже внушительная сумма. Но давайте сравним реальные стоимости ТА с тенами и ТН по грунту. В инете нашел ТА, в утеплителе, на 2000 литров с подключением тена и дополнительного внешнего источника тепла (например - ТТ котел или газовый). Цена 45 тыс. грн Предположу, что за всякие дополнительные элементы-услуги отдам еще 20 тыс. грн. Итого - 65 тыс. грн. Порылся еще по ТН. Пока самое дешевое, что нашел по цене с установкой (качество - не знаю) - 6673 евро. Это сегодня по 31 грн - 206863 грн. Разница - 141863 грн. При разнице оплаты за 1 отопительный сезон - 11710 грн окупаемость ТН по отношению к ТА с теном наступит через 12 лет. ИМХО - все равно много. Готов выслушать критику расчета. Если учесть то, что сейчас подключиться к электросетям на 15 кВт мощности не получится, то я планирую вообще схему ТТ котел+ТА (с теном). Дрова, вроде, дешевле выходят...

Кстати, есть вопрос по правильности забора грунта при геологии. Смотрел разные видео. В один ситуациях грунт достают из какой-то трубы и образец выглядит как цилиндр. А в других ситуациях грунт срезают со спирального бура-шнека (и в комментариях много критики такого подхода). А как правильно? Где-то слышал, что если при заборе пробы нарушается целостность слоя, то такие пробы не дают правильной картины. Кто-то написал, что "более точнее колонковое бурение." Я думаю, что если решил делать геологию, то есть смысл делать ее правильно... На среду-четверг запланирован выезд геологов. Не хотелось бы отдать деньги за фигню. А еще в одном видео смотрел, как при помощи зонда измеряют физико-механические свойства: боковое сцепление и торец (?). А это надо? и зачем?

Геологию запланировали на средину следующей недели. Кстати, смотрел Терехова... ему там задали такой же вопрос (про затягивание дырок от геологии). Он тоже сказал, что нечего париться - само затянется. Только он предложил бурить на метр ВНЕ пятна застройки.

😆😆😆 Ай красиво! Спасибо!

это намек на долгострой? 😉

Все предлагают 3 дырки. Я за этим участком смотрю уже 15 лет. Там ничего не было. Малина. Иногда кукуруза. Ниже пятна - 6 яблонь. На участке есть ну оооочень незначительный склон. Я его показал на картинке. Где сверлить 3 дырки?

Ну... я думаю - что потом с ними делать? Засыпать? Когда? Чем?

Под пятном???? А не будет ли проблемы в том, что под домом высверлят три 6-метровые дырки? Просто интересно. И поскольку будет 3 дырки, а угла 4, то где правильнее бурить?

Я на следующей неделе планирую геологию заказывать (все-таки). Как раз... дожди - самое оно геологию делать... Исполнители говорят, что будут делать 3 бурения. По треугольнику (наверное - по углам). Вот у меня и появился вопрос. Если делать по треугольнику и есть очень небольшой склон, то где правильно делать 2 бурения: по верхней стене или по нижней?

Жечь - в смысле "костер-шашлык". Не сжигать впустую... а с пользой.

Что значит "с правильной прокладкой"?

Спасибо за советы! Я обязательно сооружу из них решение. Куда без него. На участке много разного. И малина в одном углу заселилась, и вишня насеялась, бузины несколько деревьев, акация кустом крупным растет, и еще какое-то непонятное высокое (по 2 метра) но явно однолетнее (стебель трубчатый, сохнет на зиму). Ну и плюс- с десяток старых деревьев которые и обрезались (яблони) и не обрезались (сливо-вишни). А еще туда закинули неслабо листьев от ореха. Поэтому перечень работ такой: 1) Порезать (повалить) крупные деревья (чтобы дровишки были), сложить. 2) выкорчевать пни от них, 3) вырезать-выкорчевать мелкие деревца, 4) подробить ветки от крупных деревьев и мелкие деревья в щепу (пока не знаю - что с ней делать... но может сушить и жечь). 5) вычистить от малины и крупного бурьяна. (что делать с их корнями - пока не знаю, но есть мотоблок и по весне можно будет мелко перебить почву и собрать корни). 6) вывезти мелкий мусор (малина, листья, бурьян, остатки веток и корней)

эмммм..... то, что экскаватор покорчует пеньки, мне говорили и даже "намекали" на помощь. Но там есть конкретно высокие деревья и толстые. Их резать надо. Мне сказали, что экскаватор готов с пеньками работать, но не с мусором в виде куч листьев и зарослей малины, в которой росомахи водятся. Там сейчас вот такое: На одной из фоток видно небольшой участок, который мы сами очистили...

Обзвонил геологов, которые не спились в тайге. На контакт вышли 3 исполнителя. 1. 10 тыс грн, 3 скважины по 6 метров, 3-4 недели, ручной бур, лаборатория, отчет. 2. 8,5 тыс грн, 2-3 скважины, ДО 6 метров, 2 недели, ручной бур, лаборатория, отчет. 3. 5 тыс грн, 3 скважины, 6 метров, 2 недели, ручной бур, лаборатория, отчет. Теперь только хащи убрать в местах бурения.

Всем - сорри за задержку. Немного навалилось работы. Поэтому чуть-чуть отложили форум. На выходных попробовали отчистить пятно застройки от зарослей. Сил хватило на 10 кв. м. Сожгли 1,5 литра жидкости для розжига костров. Обледенелые ветки гореть не хотят. К концу дня лежали пластом (давно не было физо). Думал - помру....Но видно - не с моим счастьем ))) Сейчас занимаюсь оформлением документов для оформления документов на электричество. Посмотрим... А пока нашел бригаду, которая очень недорого сделает центральный ввод электрики в домик. Они даже визуализацию скинули (см ниже).

Наверное. Буду уточнять на Облэнерго. Но если будет доступна однофазка - есть ли смысл ее брать? Тогда все просто. Не надо заморачиваться с балансом фаз. Или нет? (с учетом будущего электромобиля). точно! Спасибо. Буду узнавать. Но там, вроде недавно что-то обновляли, бо старое сгорело... может наковыряют для меня ))))

о! ТОЧНО!!! Электромобиль!!! надо записать в список покупок! СПАСИБО!!!!👍

А что такое "адекватные расценки"? Ваш вариант расчета возможен, но очень редко (пылик - на аккумах, утюг - зло, и если для гостей надо включать 2 комфорки, духовку и идти мыться, то нафиг таких гостей 😉). С другой стороны - понятно, что +5 кВт=+6 тыс грн и это не те деньги, за которые надо убиваться.

Категория надежности - это подключение от двух подстанций сразу (я так понял из текста). В селе вряд ли есть 2. Предлагают 15 кВт однофазное (см скрин)

Собираюсь подавать заявку на подключение электрики. Предварительно: 15 кВт. III категория надежности (я так понимаю - это запитка только с одной подстанции). Есть 2 вопроса: 1) достаточно ли 15 кВт? Предварительно: электрокотел (для ТП) на 10 кВт (возможно с ТеплАкк), посудомойка, стиралка, холодильник, индукционная поверхность, духовка, телевизор, компьютер, чайник, СВЧ, 2 кондиционера на тепло-холод (начитался тут у Dmode про воздушные ТН и решил, что отопление будет ТП+кондиционеры). У меня в квартире стоит кондиционер, то мы его на отопление постоянно используем в межсезонье, а на охлаждение - так, иногда. Я понимаю, что за меня никто не сложит цифры в столбик. Но я больше спрашиваю про Ваши ощущения по принципу "хватит-нехватит" 15 кВт. Я понимаю, что одновременно все включать не буду. Стирать-посудомоить-отапливать - в ночное время по 50% тарифу. Можно же включить электрокотел на 50% мощности и постирать-помыть посуду, а потом включить на 100%? 2) брать 3фазку или 1фазку? С одной стороны - 3 фазы - это типа такая защита, что если одна фаза где-то сдохнет, то 2 другие-то работают. С другой стороны - слышал, что нагрузка должна быть сбалансирована по фазам. Типа не рекомендуется 2 фазы по 2 кВт и одна - на 11кВт.

Мне, как ТС, все нравится. Я очень немало почерпнул. Кое-что нам не подходит по размеру и конструкции дома (ну без камина будем и без мансардной вертолетной площадки...). Кое-что не подходит по субъективному ощущению комфорта. Кое-что - по бюджету. Ну и немного религии есть (не смотря на весь мой атеизм). И от каждого я что-то услышал, что влияет на меня как на индивидуального застройщика. Так что спасибо всем!!! Только не хочется, чтобы уважаемые участники пересрались обострили формы общения и доставили друг другу определенные неудобства. Лучше направить энергию в конструктивное русло. Например. Я прикинул, что рядом построю гостевой домик. И даже купил у архитектора эксклюзивный дизайн. Приглашаю к обсуждению: