novostroi

VIVA mikednepr!

Вот тебе и себестоимость! Мы бетон брали на БРУ по 350-400грн за м3, арматуру 3500-4000грн за тонну. Я не говорю уже о стоимости работы))) вот и генподрядные уши показались)))

Мой нестандартный метод во всем цивилизованном мире называется "метод освоенного объема", о котором практически никто из отечественных прорабов не имеет представления.

Так если вы заплатили за одно, а вам дали бумажку на другое, то как вы сможете предъявить претензии по качеству на то, что осталось без бумажки и фактически сделано, если вдруг будут проблемы?

Странный ответ. Ему: где металл? (имеется в виду вообще правдоподобность КБ-2) А он: не скажу. Главное бумажку дали.

Зачем цитировать кодекс, не разбираясь о чем идет речь... непонятно

Слава Богу. а тоя думала что уже ничего не поможет.:D

и что? это смета. вы знаете чем поэтапное строительство отличается от сметы на один вид работ? многими сметами. кроме того там есть еще указания на графики финансирования, график выполненных работ. поищите, может их уже выложили?

Я говорила об отношениях заказчик-генподрядчик. то что вы привели касается взаимоотношений генподрядчик-подрядчик.

Да я ваше мнение давно поняла, мне оно собственно не интересно. Оно стало понятно на 3-ем листе. Я и не буду его слышать- оно слишком стандартно и не интересно. Не интересно для будущего. Я хоть что-то предложила. А вы, что? Вас возмутили какие-то мои выводы. Но кроме выкриков я ничего не слышу. Вы не привыкли, вернее никак не можете отвыкнуть, к тому что стройка может быть недорогой. Я уже достаточно взрослый человек))) А вот вы по мироощущению еще ребенок, хотя можете быть и взрослым человеком. Вам не понятны нестандартные комбинации, до которых вы еще не доросли и их не понимаете.

Да мнений и нет, собственно, кроме моего. Либо реклама работы по схемам, по которым заказчиком НЕПРИНЯТО задавать вопросы о стоимости работы...Платишь и все...шо сказали...и никто не анализирует что генподрядчик привел подрядчика с самой высокой ценой на рынке....кто ж сознается, кто ж раскроет себестоимость...Это типа называется СНИЖЕНИЕ РИСКОВ ЗАКАЗЧИКА...

Так вот по поводу последних слов - я предложила (читай спич выше), что надо требовать от прораба, что он неожиданно из душки не стал уродом.

Вот о рекламе своего генподрядчика, который обеспечит качество и НДС, вы говорили эдак пару листов ))) какая скрытая реклама? я уже полгода как построилась и мне никто не нужен)))

Вы либо не умеете читать, либо читаете какие-то отдельные сообщения. Читайте всю ветку с момента вашего последнего сообщения. Цемент с песком 1:20 контролирует не технадзор, а прораб:D

Опять 25. Я не хочу платить за то, что мне может не пригодиться!!! Если бы мне дали раскладку о которой я писала, то во-первых я не допустила бы перекосов, которые были бы на моем проекте (деньги из моего проекта привлекадлись на лотание дыр по другому дому, а потом мне было объявлено, что денег не хватает, а почему - а х.з. почему- таков был ответ). И наличие армии консультантов абсолютно не нужно. О необходимости технадзоров и архитекторов - я писала раньше. читайте в ветке. На небольших объектах - это пустая трата денег. С их функциями отлично справится нормальный прораб, только соблюдая технологию строительства!!!

КРУТО!!! Вот это то, о чем я писала в своем спиче.

Составить и работать по ним! Это уже проект и ход выполнения проекта. А русская рулетка удел русских. Или вам нравится сама затея "Русская рулетка"? Поэтому где хочу там и упоминаю...

Все правильно! Если вы знаете что делаете и чего стоите и не делаете того, чтобы навредило заказчику и готовы нести ответственость, то почему бы озвучить свой телефон... Это называется уверенность в себе...Все правильно! Я за уверенность заказчиков в завтрашнем дне и их сохраненные нервы!

Таким где-то я и думала будет расход. 2500 и 6000 кубов- это пределы от которых меняется цена на газ. Т.е. если я в 2500 не укладываюсь, а я не укладываюсь, то для меня будет цена за куб для нормы в 6000 кубов, но по фактически потребленному объему ,т.е. для 3500 куов.

бред какой-то, особенно про писюн. причем здесь ваш писюн? здесь не лечебный форум.

Читала -читала все что написали здесь и пришла к необходимости построения бизнес-модели для мелкого строительства. Попробую очертить ее рамки исходя из бизнес-интересов каждого участника. Интересы застройщика. ЗАСТРОЙЩИКА не устроит: 1. Привлечение армии специалистов. Устанут глаза всем смотреть в рот, и засохнут уши всех слушать. А воз и ныне будет там. Особенно на небольшие дома, типовой (несложной) застройки до 450м2 это вообще нецелесообразно. 2. Любое удорожание стоимости строительства. Работа через генподрядчика-фирму или ЧП с лицензией удорожает стоимость строительства. Кому-то может повести и в случае обнаруженя дефектов, их устранение можно будет решить через суд. Но в основном, это работает в бизнесе (структура строит для структуры), ПОЭТОМУ шансы получить что-то по суду физ.лицом стремятся к 0 (я уже писала о наличии скрепок-метел на балансе, да и услуги юристов/судебных исполнителей стоят приличных денег). К тому же, генподрядчик будет заинтересован привлекать на работы подрядчиков с мах стоимостью услуг, дабы стоимостью работы уменьшить свою ответственность, что также заказчику не выгодно. 3. Аргументы типа - только лохи строят дешево. Не рассматриваются вообще. Т.к. таких лохов 98% застройщиков (остальные 2%- объекты типа Ющенко, имеющие бюджеты, сравнимые с государственным). Эти объекты мечта любого прораба, но выводы, даваемые с подобных строек, не интересны "пересічному" застройщику. 4. Получение ночного экспресс-образования по строительству, ночное овладевание новыми строительными программами, ускоренное изучение химии и технологии новых материалов и т.д. 5. Личностный фактор в строительстве. С вами я дружу (читай -знаю вашу тетю, которая подключает газ или дядю, который выдает госакты на землю) и строю вам хорошо, а с вами мы еле знакомы- поэтому не обессудьте (читай, а вы мне ничем помочь не можете и поэтому я вас не боюсь и мне все равно что в далнейшем будет с вами и вашим объектом).... Прораб лицо заинтересованное и рискоизбегающее, поэтому при любых непрозрачных раскладах вытащит СВОИ деньги из Заказчика. Не поможет и выплата генподрядных в конце строительства (как здесь советовали),- опытный прораб вытащит их еще в начале строительства. Исходя из этого, необходимо максимально создать прозрачность процесса строительства. А поможет в этом "метод освоенного объема", который предполагает следующее: 1. Разработка и ознакомление заказчика с укрупненным поэтапным планом работ 2. Составление смет на каждый этап 3. Составление Графика выполнения работ 4. Составление Графика финансирование выполненных работ. Составить эти документы может только лицо, имеющее хотя бы минимальный опыт в управлении строительными проектами. А следовательно, если прораб не может этого сделать, то ожидать от него контроля за ходом выполнения работ не стоит. В таком случае он скорее всего будет выполнять на стройке функции HR(кадровика), консультанта, и т.д., но не прораба!!! С соответсвующей оплатой той функции, которую фактически выполняет. Я не говорю о составлении смет по ДБНам в АВК. Я имею в виду прозрачность ценообразования из которого заказчик будет понимать стоимость м2 коробки или крыши, внутренних работ (и т.д.). Эта информация нужна заказчику для контроля освоения бюджета (выполнения работ), а также понимания остатка бюджета на неосвоенные объема. Контролировать авансы. А также в случае увольнения прораба понимать исходя из каких условий искать ему замену (я имею в виду по стоимости). Как я считаю, это образ "профессионального, нормального прораба", о котором писали здесь в теме. А вы как считаете?

Ничего не поняла, кроме значительного "И" везде по тексту

Согласна! прорабу нужно постоянно учиться. А то у меня была ситуация когда мне была заказана "просто покупка бетона в миксере", а оказывается у него и марка есть и конусность и еще куча характерисктик, кроме миксера.

Абсолютно согласна!

Супер!!!