qseft

Хорошо хоть сейчас в украинском Залупинске все есть, не приходится в Киев ездить никому

При всем при том, что не коммунист и про коммунистическую идеологию могу рассуждать только в сатирическом ключе, не могу не вернуть вам ваш бредовый тезис: Arpanx, в Украине полно заброшенных городов. Собирайтесь и стройте там светлое бандеровское/либеральное (нужное подчеркнуть) будущее. А мы подтянемся.

Это совершенно не важно, что они лично думают. Они лично могут (и естественно так оно и есть) ни во что не верить. Это совершенно не важно. Элиты запада тоже не верят в идеалы демократии и торжество либерализма Важно, что эти идеи утверждаются и насаждаются в обществе

Абсолютная истина. Ибо не важно кто двигает идеи. Важно какие идеи продвигаются. Кучма, Кравчук, Ющер, Янукович - 100% шаровары.

Ага, это мы неню в говно опустили, не шаровры, не. Так и есть. Так и запишите. Добавлено через 2 минуты Именно в этот день в 1949 году в Англии были отменены ограничения на продажу конфет, введенные во время войны. А карточная система окончательно была отменена только в 1954 году. Хотя Великобритания закончила войну победительницей, ее положение оставляло желать лучшего, произошли большие изменения, далеко не в лучшую для страны сторону.

«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»5). Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза, специалисты и инвалиды Великой Отечественной Войны могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей»6).

Было такое, в стране был вал криминала 12-16-летних, страна после гражданской войны, людей которых видели смерть и у которых есть оружие - валом. "Дети" сколачивали банды и грабили все вокруг.

Гы-гы. У нас и без "сванидзе" вполне себе. Смотрю учебники своей дочери и вижу там тех полоумных, полуграмотных, дебиловатых дикарей, которых так ярко описал Булгаков в "Белой Гвардии". Никаких "сванидзе" в нашей стране не нужно, тут все такое.

Полкин послушайте, вам понравится. Шаровары могут сразу скипать.

Да не может быть! Только не в Британии. Это ж развитая страна. Нет я не могу в это поверить! Вы рушите мое представление о западной цивилизации 60х годов, раните меня в сердце! Получается хрущовки еще ничего, что ли? Вы уверены?

Что вы говорите, Ленон?!? В такой нищете? Да не может быть. Я то знаю как в англии живут, так не живут, там даже унитазы песенку поют!

Смотрите какая нищета в СССР была. Сейчас такого нет, у всех микроволновки.

Вглядитесь в эти тощие, измученные лица, людей прошедших через ужасы 30х годов, пятилетнюю войну, пронизанных страхом перед заградотрядами, рабами советской системы: Это ужасно. Добавлено через 1 минуту Смотрите окресные страны. Лучшие примеры - Белоруссия, Чехия. Можно было в 100 вариантах по другому.

Боже как же люди жили-то! Без паспортов, без оптоволокна, без HDTV! До чего усатый страну-то довел! Добавлено через 52 секунды Братские могилы. Патентованных украинцев кололи немытыми шприцами

А исьчо при Сталине не было HDTV! ©

Добавлено через 1 минуту Добавлено через 1 минуту (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

После того как провал нени по отношению к УССР вы признали, перейдем к вашему чудо параметру "обеспеченность жильем", то есть пока белоруссы и русские обеспечивали население жильем путем строительства, украинцы обеспечивали его путем геноцида населения?

То есть согласны, что партия в УССР обеспечела чудо працювитый народ жильем. Население украины сократилось на 18%, России на 3.4%. О чем вы?

Допустим даже вы правы и украина просто супер-обеспеченная жильем страна (в чем я сильно сомневаюсь). Из темпов строительства жилья в ридной нене совершенно очевидно тогда, что все это благодаря УССР и политике партии. Согласны?

Понятния не имею что такое обеспеченность и как ее считали. Зато есть абсолютно объективный показатель сколько строят. Таблицу смотрите выше.

Дома есть все цифры по годам - приеду - кину. Естественно сдано, сколько там заселено мы не знаем и не узнаем. Добавлено через 1 минуту Ну про мясо, скажем, говорят видели его только на бумаге, все голодали, мясо - гноили. Но квартиры-то не гноили, казалось бы моск должен включиться, не?

Хотя бы ради истины нужно сказать, что проблем с быстрым получениям жилья не было нигде кроме "крутых" городов. Получить квартиру в Полтаве какой-нибудь за два года после института, можно было без проблем. Но всем же нужен Киев/Одесса, там была очередь. В 1987 году в УССР сдано 21 млн кв м жилья, а в 2010 году 9 млн кв м жилья. При этом в УССР всем как видите жилья не хватало, а в нене всем хватает. Этот феномен еще предстоит исследовать психологам

На тему Сталина и Дэн Сяопина. На самом деле все не важно, кроме одного вопроса - кому вы будете продавать товары с заводов. Сталин не мог продавать их за рубеж - в мире был кризис, он не мог их продавать внутри страны - кругом нищие крестьяне, у них нет денег на трактор и никогда их не будет. Рецепт от Сталина - создать крупные агрохолдинги (колхозы) у которых будут деньги (1 крестьянин не может купить трактор, а 100 - могут) на покупку товаров промышленности. Технологии и спецов завезти из США, завозили десятки тысяч инженеров из США готовых работать на любых условиях, покупали технологии по-дешевке, так как все только и мечтали хоть какую-то копейку поиметь в мире. Т.о. суть - развитие через внутренний рынок. Расстрелы и прочее - это издержки такого пути, а не самоцель. Дэн Сяопин - совсем другая история. Он принял решение развивать экномику страны через экспорт, была только одна загвоздка. Платежеспособный спрос был только в кап странах - нужно было с ними закорешиться. Пришлось сделать разворот, делался он в несколько этапов и начался еще с 1972 года с визита Никсона к Мао (пиндосы на эту тему даже оперу сварганили ), Дэн Сяопин скорее закончил его. Договоренность была простой. Китай окончательно покидает "советский блок", взамен получает доступ на рынок США на льготных условиях. Ему разрешили по прежнему сохранить очень своеобразную валютную систему, защищающую китайский рынок с одной стороны и стимулирующую экспорт, подробнее: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=712227&postcount=81 Результат, производство подняли до небес, внутренний рынок крайне слабый. Если сталинский подход обеспечивал развитие внутреннего рынка как мотор для производства, метод Дэна этого не делал. P.S. А кто там кого расстреливал и как боролся с коррупцией - это вообще к делу не относится, это современный фетиш затмевающий смыслы яркими образами. P.S.S. Для современной украины - оба метода нерелевантны.

ZEIT ONLINE: Как Вы представляете Европу будущего? Лех Валенса: Честно говоря, я жду, что находчивая молодежь Европы посмотрит и спросит себя: Какие страны имеют какие сильные стороны и какие склонности? В близком будущем, например, Украина станет частью Европы. Господь подарил Украине такую хорошую землю, что она может накормить всю Европу. Мы должны будем сказать Украине, что она может производить все злаки для Европы, но взамен – никакого производства машин. Машины можно производить в Польше. Молодое поколение должно начать процесс и изменить структуру Европы. Иначе кризис будет продолжаться, и будут забастовки. Если мы будет продолжать использовать старую рыночную модель и старые идеи, Европа так и останется в кризисе. Это очень сложная задача, и многие говорят, что её решить невозможно. Но мне говорили о невозможности задачи, когда я боролся против коммунизма. Я доказал, что это возможно. forum.polismi.org/index.php?/topic/3223-die-zeit-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B/