qseft

"Форсировали без потерь" обозначает, что потери были ничтожными по сравнению с ожидаемыми в таком случае. Потери разумеется были, но если бы действительно пришлось форсировать Днепр под вражеским огнём, они могли бы быть в десятки раз больше.

"Винтики", "большая машина", "бессмысленные жертвы" и т. п. Вы подгоняете историю, под свое либеральное мировоззрение со своими устоявшимися мифами.

Форсировали без потерь. Но знаете ли вокруг Букринского плацдарма было несколько армий фашистов. И они знаете ли стреляли. Эти 200 тыс погибли не в ходе форсирования собственно Днепра, а в боях уже на правом берегу. И они не просто погибли, а забрали с собой сотни тысяч немцев. Гитлер считал, Букринского плацдарм наиболее опасным и стянул туда все войска. Именно благодаря этому, переброска одной лишь танковой армии под Лютеж было достаточно, чтобы взять Киев потеряв лишь 20 тыс убитыми.

Это вам браво за супер-статьи про кирпичи и льдины. Я плакал от умиления. Тем же кто считает руководство РККА тупым, я рекомендую ознакомится с высадкой союзников в Нормандии и вот этой замечательной операцией первой мировой войны. Мировоззрение сразу изменится.

Теперь, как же всё-таки был освобождён Киев. Днепр сам по себе является труднейшим препятствием для войск, причем ситуация в данном случае усугублялась для нас тем, что, как положено рекам Северного полушария, он имел крутой правый, то есть западный, берег. Если этот берег еще и хорошо укрепить, то форсирование реки в направлении с востока на запад становится сверхтрудной задачей. Немцам удавалось месяцами и годами удерживать гораздо менее удобные для них в географическом отношении плацдармы (Ржевско-Вяземский, Демянский) против многократно превосходивших сил Красной армии. За Днепром они планировали держаться вечно. При этом надо учитывать, что за счет железной руды криворожского бассейна, марганца, меди и никеля Запорожья и Никополя покрывалось до 30 % потребностей Германии в соответствующих ресурсах. Сдавать их немцы никак не хотели. Разумеется, вечно просидеть за Днепром немцам бы не удалось. Во-первых, их можно было бы обойти с севера, через Белоруссию, во-вторых, наши, в конце концов, проломились бы «в лоб». Однако оба варианта потребовали бы очень много времени, а второй, к тому же, колоссальных, даже по нашим понятиям, жертв. Второй фронт сокрушить Германию не смог бы. Более того, если бы Советская армия застряла на Днепре, Второй фронт, скорее всего, вообще не был бы открыт, англичане и американцы ограничились бы достаточно безопасным как для них, так и для немцев воздушным наступлением. Что касается Итальянского ТВД, он доставлял больше проблем союзникам, чем немцам. Проблемой Вермахта было то, что Днепр, два года находившийся в глубоком немецком тылу, никак не был укреплен. Сначала немцам казалось, что им это не нужно, а потом как-то сразу стало уже поздно, особенно в условиях обостряющегося дефицита ресурсов и личного состава. Кроме того, Гитлер считал (возможно, даже не совсем безосновательно), что наличие за спиной мощного укрепленного рубежа провоцирует войска на отход к этому рубежу. Главное командование сухопутных войск только к 12 августа 1943 года завершило проект создания «Восточного вала» (системы укреплений на правом берегу), однако реально не было сделано ничего. Тем не менее, даже чисто географических обстоятельств было достаточно для эффективной обороны правого берега. Впрочем, войск для этой обороны в начале осени 43-го у немцев тоже не было, они находились на левом берегу, пытаясь сдержать советское наступление. Гитлер требовал удерживать каждую пядь земли, невзирая на обстоятельства. Манштейн требовал либо резервов, либо права на отход за Днепр. Гитлер соглашался предоставить резервы, в реальности либо не давал ничего, либо нечто чисто символическое. В середине сентября немецкий фронт начал разваливаться, и Манштейн известил Гитлера, что отдаст приказ отходить за Днепр по собственной инициативе. После этого Гитлер смирился и 15 сентября 1943 года отдал приказ об отходе. Отступающая немецкая группировка имела почти 1000 км по фронту, включала 4 армии и до миллиона человек. Отход такой массы войск через 6 переправ под давлением превосходящих сил противника был сам по себе сложнейшей задачей, а немцы, кроме того, осуществляли тактику «выжженной земли», пытаясь не оставить Советской армии ни людей, ни промышленности, ни даже скота. Поэтому через Днепр переправлялись не только войска, но и угоняемое население (немцы хотели лишить Советскую армию людских ресурсов), скот, промышленное оборудование, продовольствие и т. д. и т. п. Операция была проведена, в целом, весьма успешно. Вермахт оставался, несмотря на огромные потери, безупречно функционирующим организмом, к тому же солдатам и офицерам очень помогала вера в «светлое будущее». Немецкая пропаганда, говоря современным языком, «отпиарила» «Восточный вал» по полной программе, отступающие войска верили, что теперь они смогут занять хорошо подготовленные позиции или вообще отдохнуть в тылу (то есть, Гитлер был прав, считая, что наличие укреплений в тылу автоматически приводит к тому, что войска стремятся отойти за эти укрепления). Они не знали, что никакого вала нет и что оборонять правый берег должны были они же, поскольку никаких войск там тоже нет. Перед Днепром немецкий фронт «свернулся» к переправам, между ними на левом берегу немецких войск уже не было, а на правом еще не было. Разумеется, вышедшие к реке советские войска не имели никаких специальных переправочных средств, но упускать момент было нельзя, и его не упустили. Переправа через «трехкилометровый противотанковый ров» началась с ходу на подручных средствах, то есть лодках и плотах. Это было по-суворовски, русский солдат должен был пройти везде. В результате вместо форсирования с запредельными жертвами получилась, по сути, переправа, когда единственным препятствием была сама река. В течение последней недели сентября на западном берегу Днепра было создано 23 плацдарма, причем практически все они были обнаружены немцами только тогда, когда русские, создавшие эти плацдармы, уже выбивали их с позиций. Таким образом, «Восточный вал», даже если считать таковым крутой берег сам по себе, перестал существовать мгновенно. Собственно, он даже и не начинал свое существование. Основными советскими плацдармами стали Букринский и Лютежский. Букринский плацдарм севернее Канева был создан в ночь на 22 сентября силами одной роты. Лютежский плацдарм к северу от Киева создали утром 27 сентября 22 советских бойца под командованием сержанта Нефедова. Эти несколько десятков солдат и сержантов, имен и фамилий которых ни в Союзе, ни в России никогда никто не знал, уничтожили надежды Гитлера создать «крепость Европа». Вермахт предпринял колоссальные усилия для ликвидации плацдармов, но русские, если уж вцеплялись в землю, стояли до конца. В частности, от группы Нефедова к вечеру 27 сентября из 22 человек в живых осталось 10, но они дождались подкреплений, которые позволили создать полноценный плацдарм. Теперь сам факт наличия плацдармов на правом берегу позволял наращивать на них силы в режиме переправы, а не форсирования, что экономило колоссальное количество жизней и времени. Изначально, кстати, советское командование возлагало основные надежды не на бойцов, форсировавших Днепр на подручных плавсредствах, а на воздушный десант. Он был сброшен в районе Букрина вечером 24 сентября, однако был быстро разгромлен немцами. Десант был хорошо задуман, но, увы, очень плохо осуществлен. Тем не менее плацдармы у нас теперь были и без этого десанта. Поначалу главным плацдармом для наступления Ставка считала Букринский, где за две недели были сосредоточены три армии, в том числе одна танковая (3-я танковая армия генерала Рыбалко). Однако в первой половине октября атаки с него оказались безуспешными. Поэтому в Москве чуть ли не впервые за всю войну решили перестать биться головой о стену. 18 октября было принято решение перебросить силы на Лютежский плацдарм. Перегруппировка началась в ночь с 25 на 26 октября. Были переброшены 3-я танковая армия, артиллерийский и стрелковый корпуса, которые должны были переправиться обратно на левый берег, совершить по нему марш и вновь перейти на правый берег, причем скрытно для немцев. Операция была проведена за 7 ночей с соблюдением полной маскировки. Все средства связи перебрасываемых частей и соединений остались на Букринском плацдарме, они продолжали активный радиообмен. Вместо техники оставили макеты (настолько хорошо сделанные, что немцы несколько раз их бомбили). В результате немцы ничего не обнаружили, хотя грандиозная операция проводилась, фактически, в пределах их прямой видимости. Это, пожалуй, стало самой удивительной частью битвы за Днепр. Наверное, вообще за всю войну советское командование не продемонстрировало такой изощренности, особенно учитывая масштаб мероприятия и очень высокий уровень разведки немцев. То, что Вермахт не заметил передвижения такого количества войск у себя «под носом» за столь короткий срок, является фактом беспрецедентным. Точнее, немцы обнаружили, что какие-то советские войска куда-то движутся, но не поняли ни масштаба, ни направления, ни, самое главное, смысла этих передвижений. Незабываемая фраза Бориса Николаевича про «мощную рокировочку», сказанная полувеком позже по совершенно другому поводу, идеально описывает маневр между Букринским и Лютежским плацдармами. Наступление с Лютежского плацдарма началось 3 ноября, его особенностью стала ночная атака танков генерала Рыбалко с включенными фарами и сиренами. Это оказало на немцев именно то психологическое воздействие, которое и задумывалось. Через 3 дня был взят Киев, советские войска продолжили движение на запад. Несмотря на яростные немецкие контратаки, советский плацдарм за Днепром к середине ноября превышал по площади 15 тыс. кв. км. Ликвидировать его у Вермахта теперь не было никакой возможности. Этот плацдарм далеко выдвинулся на запад, нависая над группировкой Вермахта, которой было приказано до последнего удерживать излучину Днепра. Впоследствии это «нависание» сыграло свою положительную роль.

А вот как воюют "ценители каждой жизни": Союзники высадились 25 апреля 1915 г. в трех точках: англичане на оконечности Галлиполийского полуострова, австралийско-новозеландский корпус (ANZAC) 20 километрами севернее, и французы на азиатской части пролива, чтобы предотвратить обстрел турками английской высадки. Однако первоначальный успех развить не удалось. Союзники столкнулись с неблагоприятными условиями местности, турки подтянули резервы, и вскоре фронт на полуострове превратился в хитросплетение траншей. К англичанам также прибыли резервы. Плотности войск были просто фантастическими: были дни (4 июня), когда на фронте в 5 км наступали 25 тыс. человек. Однако сделанные в Германии пулеметы турок раз за разом выкашивали цепи пехоты союзников. Сбросить английские войска в море контратаками туркам также не удавалось, они тоже несли тяжелые потери. Поля Галлиполи были усеяны трупами, которые под палящим солнцем быстро высыхали, превращаясь в жуткие мумии. Французский плацдарм под воздействием турецких контратак вообще пришлось эвакуировать. К августу 1915 г. командующим войсками союзников на полуострове генералом Гамильтоном был разработан новый план. Было решено осуществить еще одну высадку немного севернее позиций ANZAC-a. Но все повторилось: преодолеть в первый день высадки слабую оборону турок ANZAC не смогли, турки подтянули резервы, и вновь фронт стабилизировался. Однако русский фронт под ударом «тарана Маккензена» трещал по всем швам, и обеспечение его снабжения было более чем актуально. В связи с этим вновь был предпринят ряд атак. В одной из этих атак была практически уничтожена спешенная 1-я австралийская легкая кавалерийская бригада. Именно этот момент показан в известном [275] фильме «Галлиполи» с М. Гибсоном в главной роли. К январю 1916 г. все плацдармы союзников на Гаплиполийском полуострове были эвакуированы. Галлиполи стало одной из самых кровавых битв в истории английской армии. В течение 259 дней, с апреля 1915 г. до января 1916 г., шли бои, через которые прошли почти 500 тыс. человек. Из этого полумиллиона человек 300 тысяч были убиты или ранены. И дело здесь не в феноменальной тупости или злом умысле. Войска Гамильтона в Галлиполи хорошо снабжались и поддерживались с моря флотом. Но многие недели шли безрезультатные бои просто потому, что не были разработаны и внедрены новые технологии ведения боевых действий. Австралийцы и новозеландцы ANZAC-a были храбры, но им не хватало тактической выучки. Августовский план Гамильтона провалился не потому, что был ошибочен, а потому, что рядовые и младшие командиры не смогли воспользоваться преимуществом внезапности и обвалить еще слабую оборону турок на новом направлении.

Да. За полгода 800 тыс слегло. Буднично. На войне знаете-ли воюют. Когда вы указываете какую-то цифирь наших потерь, будьте добры укажите потери немцев. После этого, если вы всё ещё будете утверждать, что руководили дураки. Будьте любезны, укажите как нужно было правильно.

По мемуарам и архивным документам (благо приказы все выложены уже в инет). Могу дать вам почитать. Всё буднично, понтонные переправы, дымовые завесы. Никаких льдин и кирпичей. Вот наступление уже в октябре с плацдармов отмечаются как жестокие и кровавые. Можно, только уже весной. До февраля я занят. Мой дед форсировал Днепр под Кременчугом, тоже описывает жестокие бои, но уже на правом берегу.

Оригинально Толстой её написал для второго класса церковно-приходской школы. Хороший повод посмеяться над теми, кто смеялся над церковно-приходской школой

Киев под оккупацией в фотографиях. Чтобы не было баек про добреньких немцев и европейские демократические ценности.

Когда вошли наши в городе осталось 180 тыс человек. Наверное они были расово правильными и не толкались в очередях. Так сказать прониклись европейскими ценностями... В 1939 году в Европе разразилась Вторая мировая война. 22 июня 1941 года войска фашистской Германии напали на СССР. С первых же дней Великой Отечественной войны Киев подвергся бомбардировкам и стал, по сути, прифронтовым городом. Из Киева были эвакуированы 197 крупных промышленных предприятия, 32 высших и средних учебных заведения, научно-исследовательские институты, более 335 тыс. жителей. Работа оставшихся предприятий была перестроена на военный лад. Тысячи киевлян трудились на сооружении оборонительных сооружений, в составе народного ополчения и истребительных батальонов сражались вместе с частями Красной Армии против немецких захватчиков. В городе действовало несколько подпольных групп: "Арсеналец", "Киевский рабочий", "Смерть фашистским оккупантам" и др. Героическая оборона Киева длилась 72 дня. 19 сентября в город вошли немцы. Оборона Киева (7 июля – 19 августа 1941 года) имела огромное военно-стратегическое значение. Упорные и длительные бои под Киевом, как и оборона других городов, вынудили гитлеровское командование изменить первоначальные тщательно продуманные планы войны. В боях на подступах к Киеву летом 1941 года были разгромлены 10 отборных дивизий фашистской Германии, уничтожено более 100 тысяч солдат и офицеров, около 200 самолетов и сотни танков. В Киеве оккупанты установили режим кровавого террора. 778 дней находился город под оккупацией. Немецко-фашистские власти разработали серию различных директив, приказов и инструкций, определявших оккупационный режим, за нарушение которого казнили или бросали в концлагеря. За два с лишним года немецкой оккупации в Киеве погибло (в Бабьем яру, в концлагерях, созданных фашистами на Сырце и в Дарнице) более 200 тыс. киевлян, более 100 тыс. было вывезено на принудительные работы в Германию. Немцами в Киеве было разрушено более 800 промышленных предприятий и 40% жилой площади. Стремительное наступление советских войск помешало фашистам сжечь и взорвать город полностью. Однако Киев подвергся большим разрушениям, гитлеровцы превратили в развалины центральную магистраль города и другие улицы, уничтожили многие исторические памятники, медицинские, учебные и научно – исследовательские учреждения, дворцы культуры, школы, разграбили музеи и театры. На месте Крещатика стояли остатки стен, лежали кучи искореженного железа и битого кирпича. Фашисты превратили в руины 940 зданий государственных и общественных учреждений. Были разобраны и подвержены 60 км трамвайных линий, сожжен трамвайный парк с 68 вагонами. Убытки, нанесенные фашистами коммунальному хозяйству и промышленности города, исчислялись суммой в 10 млрд. рублей. 6 ноября 1943 года Киев был освобожден войсками 1 Украинского фронта под командованием генерала Н.Ф. Ватутина. Конечно-конечно.

Классная статья. Наверное они не сошли с ума потому, что ничего подобного не было? Судя по всему сошли с ума спустя почти 70 лет совсем другие люди, авторы вот таких вот статей?

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны © Вы не правильно понимаете. Киевская операция началась в конце сентября, даю маячок, до ноября ещё месяц. Что же касается "положили кучу народу". За вторую половину 1943 года немцы потеряли 1.4 млн убитыми, наши, насколько я помню, 800 тыс убитыми. И это при том, что наши форсировали реку и атаковали мы, а не они. Как видите вам нужно извиниться перед генералами РККА в которых вы плюнули выше. Какие "такие"? 5.00 утра 27 января 1942 г. командующему 49-й армии: «Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа [271] фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха. Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы. Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина. Исполнение донести мне к 24.00 27.1» И таких приказов в архивах вагон и тележка. Ну вам-то, конечно, виднее... Говорите сразу, слёг МИЛЛИОН расово чистых украинцев. Этого я вообще не понял. Поделитесь кто и что видел.

Как всегда к годовщине освобождения Киева - новый ушат дерьма. Для начала к личности автора опуса: "Володимир Гінда". Тут кстати "і" и "н" не перепутаны местами? И так, кто автор? Певец УПА и лютый ненависник совесткого строя. Тем смешнее будет дальше читать крокодиловы слёзы этого укроисторика по погибшим совестким людям. Его трогательную заботу по потерям РККА. Але під час звільнення Києва полягли сотні тисяч людей, яким тодішня влада наказала форсувати Дніпро без зброї, військового досвіду і знань. Без оружия? Вольные фантазии укроисторика прославляющего УПА просто поражают воображение. Саме тому мова далі піде, про мобілізованих до Червоної армії із звільнених населених пунктів, прозваних у народі «піджачниками», «чорносвитниками», «чорною піхотою» через те, що нерідко вони йшли в бій без військового обмундирування. Таких людей, які за задумом тодішньої влади мали власною кров’ю «змити ганьбу перебування на окупованій території», було мобілізовано 300 тисяч – у битві за Дніпро їх загинуло приблизно 250 – 270 тисяч. Загальні ж втрати в цій битві сфгнули 380 тис. Цифры из ниоткуда детектед. Пиши Гінда, пиши, бумага всё стерпит. Бранців озброювали половинками цеглин і кидали на німців Ох уже эти беллитристы... Почему им давали кирпичи? Они же звери - должны были своими зубами грызть немцев. В другом сообщении я уже привёл фото, что делали люди с кирпичами в руках. Забивали колонны немецких танков на смерть Мобілізацією таких людей займалися польові військомати, що складалися, як правило, зі взводу солдатів і кількох офіцерів. Забирали всіх здатних тримати зброю, навіть 16-17-річних хлопців. Усе проходило начебто на законних підставах, адже напередодні Ставкою Верховного Головнокомандування, наказом від 9 лютого 1942 р. №089, право призивати на військову службу було надано не тільки військовим радам армії, а й командирам дивізій, частин у необмеженій кількості. Найстрашніше те, що більшість із мобілізованих зовсім не мали військового досвіду, не проходили ніяких навчань, і їх без відповідної відразу кидали в бій. Зрозуміло, що більшість із них гинула у першій же битві. Не, это совсем не "зрозуміло". Ось як, описав цей процес у своїй автобіографічній «Пісні переможця» Григорій Климов: «Коли Червона Армія почала виганяти німців з України, то «домосідів» швиденько збирали, – цим займалися навіть не військкомати, а самі командири передових частин, – сунули їм знову гвинтівки в руки і, навіть не переодягнувши в шинелі, в чому були – у першу лінію бою! Їх так і називали – «піджачники». Береги Дніпра, як весняними квітами, рябіли трупами в різноколірному цивільному одязі». Не тот ли это Климов, боец идеологического фронта, который возглавлял 5 лет "радио свобода"? Там не такое запоёшь Кстати, он потом как-то разочаровался в "западе" и стал каяться-каяться-каяться. В конце жизни совсем тронулся и стал известным антисемитом. Найбільше щойно призваних у лави Червоної армії загинуло під час форсування Дніпра, коли людям, окрім німців приходилося боротися із водневою круговертю. Очень поэтично. Головний удар по ворогу в ставці було вирішено нанести силами 1-го Українського фронту з Букринського плацдарму, де дуже високий і крутий правий берег Дніпра, який до того ж був добре укріплений німецькими військами. Саме цей неприступний плацдарм прийшлося штурмувати необстріляним і беззбройним воякам. Тут отдельное отступление. Правый берег взяли вообще без боя. Вот такие вот пироги. 95% потерь это уже потери в результате атак с плацдарма (который ест-но на правом берегу), 5% в результате БОМБЁЖЕК переправы (никакие укрепления немцев на правом берегу тут не причём ). Через Днепр уже в сентябре был брошен пантонный мост, через который шли танки. Тодішні мобілізації і штурми досить яскраво змальовує відомий український письменник-фронтовик Анатолій Дімаров: «Ніяких медкомісій не було. На фронт забирали калік і хворих. Я вже у 20 років був інвалідом, сліпий і глухий від контузії, все одно взяли. І погнали нас на німецькі кулемети знаєте з чим? З половинками цеглинок! То другий геноцид проти українців був. Опять письменники, бабки, слухи... И геноцид А где про мор солдат голодом, я не понял? Ми були не обмундировані, не озброєні. Нас гнали цілий день по морозі лютому, й пригнали в містечко, зруйноване дощенту. Видали ті половинки цеглин, показали велетенську водойму, скуту кригою, і сказали чекати сигналу – ракети. А коли вона злетить, дружно висипати на кригу й бігти на ворога, який засів на протилежному боці за міцною огорожею, й... вибивати його звідти напівцеглинами. Неужели есть люди, которые во всё это верят? А він хай думає, що то... гранати. Назад повернути ніхто не міг, бо нам показали добре обладнані шанці, у яких через кожні три кроки сиділи смершівці з націленими нам у спину кулеметами. Мене врятувало лише те, що я вже порох нюхав і біг не в першому ряду, а у п`ятому. Ми добігли за метрів сто від тієї огорожі, німці нас підпустили. Ви уявляєте, голий лід, нема де сховатися! І як сипонули з кулеметів кинджальним вогнем! Очень смешно. Переправа через Днепр была в сентябре, какие льдины? Пулемётным огнём она не простреливалась, проблемой были только бомбёжки и арт атаки. Переправлялись ночью или ранним утром. Хлопці переді мною падали, як підкошені, я теж впав і лежав, а солдат переді мною аж крутився від куль, що у нього потрапляли. Весь час на мене наповзав... Потім німці почали стріляти з мінометів, чули про такі міни, які називали «квакушки»? Падає, б`ється об лід, не вибуха, а підскакує вгору метрів на 4-5, тоді вибухає й осколки ідуть вниз. Як мене тими осколками не вбило?.. А потім вибух – і чорна яма, в яку я провалився. Мене санітари так і підібрали: з намертво затиснутою цеглиною у руках». Патстулом Лучше было бы "з цеглиною у зубах". Выглядело бы более жалостливо. «На хрена обмундировывать и вооружать этих хохлов?» Жуков Вот так можно кому угодно приписать, что угодно и вывалять в грязи, без ссылок доказывающих, что ты это вообще когда-то говорил. Такі величезні жертви неозброєного люду були на совісті радянських воєнних командирів, які зверхньо ставилися до мобілізованих солдатів, не вважаючи їхнє життя цінним. Показовим у цьому плані є висловлювання заступника Верховного головнокомандувача Жукова на засіданні перед початком форсування Дніпра, свідком якого був офіцер з особливих доручень командувача 1-м Українським фронтом Ватутіна – Юрій Коваленко. На запитання командирів, у що одягнути 300 тисяч мобілізованих, Жуков відповів: «Как во что? В чем пришли, в том воевать будут!» Хм, Юрий Коваленко? Авторитетный источник? Кто такой? Смотрим: Юрій КОВАЛЕНКО: «Я жалкую, що не воював в УПА» www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=562 И так чуваку 17 лет и он уже якобы "офіцер з особливих доручень командувача 1-м Українським фронтом Ватутіна"? Ладно, читаем дальше. Вот очень правдивые диалоги: 1-ый (со Сталиным): У передній кімнаті був Мехліс, який і провів Юрія Миколайовича до Верховного Головнокомандувача. – Это ты капитан – человек раненный в сердце, – почав Сталін. – Да я, – машинально відповів Юрій Миколайович. – Как ты думаешь, мы удержим Сталинград? – Конечно, товарищ Сталин. – А почему ты так думаешь? – Потому что так надо, товарищ Сталин. Если немец перережет Волгу, то конец войны. – Подожди капитан, – знову почав Сталін. – Я хочу выпить за твое здоровье. – Я не пью, товарищ Сталин, – почав відмовлятися Юрій. – А что, по-твоему товариш Сталин пьет? 2-ой (с Жуковым): — Коваленко! Хохол, значить! — Нет, товариш маршал, — кажу! — А кто же? —Украинец! — Ну, украинец, хохол: какая разница? (Це вже дослівно, бо запам’ятав я цей діалог з маршалом на все життя). — Большая! — Интересно, а какая же, ты мне скажи! — Я по национальности украинец, а хохол — оскорбительно! — А чем же я тебя оскорбил? — А это не только для меня оскорбительно, а для всех украинцев оскорбительное слово. — Какое ж зто оскорбление! Если я русский Жуков, так мне десять раз говори, что Жуков русский, ты русский... Чего ж мне обижаться? — Товарищ маршал Советского Союза, если я вам десять раз скажу, что вы русский, вы не обидитесь. Но если я вам один раз скажу, что вы кацап, вы, ей-богу, обидитесь! И так: Парню 17 лет, он "офіцер з особливих доручень командувача 1-м Українським фронтом Ватутіна". Ставит на место Сталина и Жукова. Лично Сталин с ним пьёт и интересуется его мнением, удрежим мол Сталинград или нет. МОНСТР! Может вы лучше какого наркомана как свидетеля приведёте? Коли ж зайшла мова про озброєння призовників, цинізм маршала перейшов усі межі: «Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов – и из заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!» Для Юрия очевидно тайна, что во время ВОВ автомат ещё не изобрели. Всю войну и немцы, и наши, и амеры с бритами прошли с винтовкой в руках. Пистолеты-пулемёты в армиях было не более 10% потому как прицельная дальность их составляла 50 метров и пригодны они были только в ближнем бою (в городах например). Але заступник командувача 1-м Українським фронтом по тилу генерал Кулешов доповів, що на складах є тільки 100 тисяч трьохлінійок. Тоді командувач Білоруським фронтом генерал Костянтин Рокосовський запропонував послати до Москви в Ставку кур’єра, який би доповів обставини й попросив допомоги з озброєнням та обмундируванням. І тут прозвучала коронна фраза Жукова: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать». А... Жуков то поди ещё и прозорливый был. Знал, что "всех" "хохлов" будут в Сибирь ссылать Да и форсирование собственно Днепра в районе Киева не было таким уж кровавым. И опять дремучий фальшак нацика-укроисторика выдаёт такая любовь к слову "хохол". Для Жукова взагалі життя солдата нічого не важило, головне досягти результату, якою ціною – це вже другорядне. Свою позицію з цього приводу він чітко висловив під час зустрічі з командуючим військами союзників Ейзенхауером у 1945 році, поділившись зі своїм колегою досвідом розміновування полів: «Коли ми наштовхувалися на мінне поле, то наша піхота атакувала його так само, нібито його там не було. Втрати, які ми несли від протипіхотних мін, ми вважаємо рівними тільки тим, які б понесли від кулеметного вогню й артилерії, якби німці замість мінних полів вирішили захищати цю ділянку сильним військовим з’єднанням. Проте атакуюча піхота не підриває міни протитанкові. І після того, як вона проникає в глибину мінного поля і створює плацдарм, підходять сапери й роблять проходи, через які може пройти наша бойова техніка». Ейзенхауер був шокований таким методом, адже він чудово розумів, що чекало американського командира, прояви він таку винахідливість, – ганьба, осуд та суд. Э... Не тот ли это Эйзенхауэр который был активным сторонником холодной войны и бомбёжки ядерными зарядами городов-миллиоников в СССР? Известный гумманист Этот не соврёт, всю правду матку о Жукове скажет. Собственно цитата из мемуаров Эйзенхауэра: "Существуют два вида мин. Один - это противопехотные, другой - противотанковые. Когда мы подходили к минному полю, наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин мы полагали равными тем, которые мы бы понесли от пулеметного и артиллерийского огня, если бы немцы решили оборонять этот участок сильными войсковыми подразделениями вместо минных полей. Атакующая пехота не подрывалась на противотанковых минах, так что после преодоления такого минного поля она захватывала плацдарм, после чего подходили наши саперы и прокладывали проходы, по которым могла пройти наша техника" Во-первых, обращает внимание на себя то факт, что один генерал другому, когда они один-на-один, рассказывает страшную военную тайну. Есть два типа мин Очень достоверно. Далее идёт чистейший бред о диких русских ведведов тупо кидающихся на минное поле. Вообще-то есть приказ № 0396 от 2 июля 1943 г. "о применении и преодолении минных заграждений". Где такие способы не предусматриваются. А ослушаться приказа верховного... Ещё один комментарий на тему, во время ВОВ противопихотные мины из экономических соображений обоими сторонами практически не применялись. По разным источникам 80-90% всех мин были противотанковыми. Так что... Итак текст приказа N396, про наступление: 5. В наступлении — при организации минных разграждений и заграждений руководствоваться следующим: а) Заблаговременно всеми видами разведки вскрыть систему минных заграждений на переднем крае противника и в глубине его расположения, после чего при помощи специально подготовленных саперных групп разграждений, хорошо прикрытых пехотой и огнем минометов и артиллерии, проделать необходимое для пехоты и танков количество проходов. б) С началом наступления в боевых порядках пехоты и танков иметь сапер, с целью определения минных полей и устройства в них проходов, кроме того, в составе первых эшелонов пехоты иметь команды сапер с минами для быстрого устройства, в случае необходимости, минных заграждений, с целью обеспечения наших флангов и закрепления занятых рубежей.* в) Вслед за наступающими частями немедленно производить разведку всех минных заграждений противника, которые огораживать и выставлять предупредительные знаки и надписи, а с подходом саперных частей эти заграждения разминировать. В первую очередь разминировать пути сообщения и населенные пункты. 6. Документацию минных полей и отдельных мин составлять своевременно, тщательно проверять на местности. При смене частей производить прием и сдачу как документов, так и самих минных полей общевойсковыми и инженерными командирами. Командирам подразделений, частей и соединений знать расположение и состояние минных заграждений на своих участках. 7. Начальнику Генерального штаба и начальнику инженерных войск Красной Армии организовать поверку выполнения настоящего* приказа. 8. Приказ довести до командиров стрелковых и саперных батальонов и командиров артдивизионов. Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН А. ВАСИЛЕВСКИЙ У 1990-х роках увагу на проблему «чорної піхоти» звернули вітчизняні науковці, одним із перших був доктор історичних наук Коваль, за його підрахунками, військові мобілізували на території України близько чверті мільйона 16-17-річних хлопців. Нині над цією тематикою працюють дослідники Король, Гриневич, Рибченко. Ну да, заработала машина Гебельсовской пропаганды, где-то в 90х, автор прав на все сто Володимир Гінда, історик А где приписка "боец идеологического фронта"?

Чёрная пехота забивает половинками кирпича немецкие колонны танков.

Великий праздник. Только в пору уже Великую Победу переименовать в Великую Оболганную Победу. :sad:

Ну так строимдом это не единственное место. У ряда людей так хорошая учёба -> бизнес -> постройка дома, или так хорошая учёба -> заграница -> постройка дома. Половина моего курса в США - Канаде - Германии. Я могу сказать. Все деньги до последней копейки заработал на разработке ПО. Постойте, человек должен учиться всю свою жизнь. Я вот подумываю сейчас выучить латынь, переодику читаю регулярно. ВО призвано, в теории, дать фундамент для дальнейшей учёбы.

Если у вас хорошая профессия типа IT, учёный, инженер, будете там жить достойно и не пожалеете. Если нет, лучше останьтесь.

Вы можете конкретно ошибаться. Кроме гиперинфляции возможен вариант сильной дефляции.

Ладно сдаюсь. Мнения за золото и за серебро разделились. Какие ваши аргументы за серебро?

Хорошо, почитаю. Без икры можно прожить. В дурные времена ценится то, что крайне необходимо для жизни. А когда он закончится пенсия уже будет не нужна?

Сахар, водку и серебро я бы исключил. Самогон и так будет. Серебро не столь нужный, да и слишком распространённый материал. Сахар? Это ж сколько его нужно чтобы на пенсию на протяжении нескольких лет хватило? Детей никогда не поздно.

1. пенсий не будет 2. частные пенс фонды - возьмут деньги и убегут Рекомендации: 1. рожайте как можно больше детей 2. вкладывайте все деньги в их образование

Могу порекомендовать школу искусств на Драгоманова. Преподаватель Елена Николаевна. Ведёт группы по 5-10 человек по Round Up. Можете с ней договориться о частных уроках.

Я брал через агенство, двух отшил. Один понравился, сейчас работает, ребёнок и я пока довольны. В каком районе вы живёте и сколько лет ребёнку?