qseft

Кто ж спорит Забавно слышать такое от людей на форуме, которые постарше меня и давали присягу до последней капли крови защищать СССР. Что-то с делами тогда не срослось. Так, что не суди, да...

Какой кошмар! Мы теряем известного специалиста по угро-финским языкам...

И? Синтаксис украинского и русского практически тождественен прямо сейчас, а не когда-то там 10 веков назад.

Вся проблема в том, что там разный синтаксис. Вы всё время делаете упор на лексику, а это не правильно. Русский и Польский разные языки не потому, что у них слова разные, у них разный синтаксис. А немецкие потому одинаковые, что при разных словах одинаковый синтаксис. Аналогично с китайским.

Так как трут безбожно, я на один фрагмент переотвечу вам словами двух классиков: Хай живут советы рабочих, селянских и казачьих депутатов. Да здравствует... Солнце вдруг угасло, и на Софии и куполах легла тень; лицо Богдана вырезалось четко, лицо человека тоже. Видно было, как прыгал светлый кок над его лбом... - Га-а. Га-а-а, - зашумела толпа... - ...советы рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов. Пролетарии всех стран, соединяйтесь... - Как? Как? Что?! Слава!! В задних рядах несколько мужских и один голос тонкий и звонкий запели "Як умру, то...". - Ур-ра! - победно закричали в другом месте. Вдруг вспыхнул водоворот в третьем. - Тримай його! Тримай! - закричал мужской надтреснутый и злобный и плаксивый голос. - Тримай! Це провокация. Большевик! Москаль! Тримай! Вы слухали, що вин казав... Всплеснули чьи-то руки в воздухе. Оратор кинулся набок, затем исчезли его ноги, живот, потом исчезла и голова, покрываясь шапкой. - Тримай! - кричал в ответ первому второй тонкий тенор. - Це фальшивый оратор. Бери его, хлопцы, берить, громадяне. - Га, га, га. Стой! Кто? Кого поймали? Кого? Та никого!!! Обладатель тонкого голоса рванулся вперед к фонтану, делая такие движения руками, как будто ловил скользкую большую рыбу. Но бестолковый Щур в дубленом полушубке и треухе завертелся перед ним с воплем: "Тримай!" - и вдруг гаркнул: - Стой, братцы, часы срезали! Какой-то женщине отдавили ногу, и она взвыла страшным голосом. - Кого часы? Где? Врешь - не уйдешь! Кто-то сзади обладателя тонкого голоса ухватил за пояс и придержал, в ту минуту большая, холодная ладонь разом и его нос и губы залепила тяжелой оплеухой фунта в полтора весом. - Уп! - крикнул тонкий голос и стал бледный как смерть, и почувствовал, что голова его голая, что на ней нет шапки. В ту же секунду его адски резнула вторая оплеуха, и кто-то взвыл в небесах: - Вот он, ворюга, марвихер, сукин сын. Бей его!! - Що вы?! - взвыл тонкий голос. - Що вы меня бьете?! Це не я! Не я! Це большевика держать треба! О-о! - завопил он... © Булгаков, "Белая Гвардия" Ну и вот это на тему вашего поста:

Нет. Я просмотрел множество исторических документов и потому меня такое не смущает нисколько. 1. не 18 век, а 15-16, что уже дальше 2. то что копии не совпадают есть обычное явление и является скорее доказательством подлинности. во время переписи ошибки, пропуски строк были обычным явлением 3. то что оригиналы не сохранились, тоже никакой интриги. Так скажем о Сократе мы знаем только из двух источников, которые: a) противоречат друг-другу б) являются копиями средних веков насколько я помню Говорит ли это о том, что Сократ не существовал? 4. Ну и самое главное, есть же бытовая переписка датируемая XI-XII веками найденная буквально кругом где копали, как правило состоящая из одного-двух предложений и написанная на том же самом языке, что и в указанных документах

Вообще-то я уже отвечал вам. Ваш вопрос настолько не интригующий, что вы даже не представляете. Существовал единый язык, в нём было несколько диалектов. Письменной литературной нормой - был церковнославянский язык. Везде в мире наступал этап, на котором разговорный язык сливался с письменным, становился письменным. Таким образом, один из диалектов становился письменной литературной нормой. У нас таким стало великорусское наречие как наиболее близкое с церковнославянскому языку, и как наречие на котором говорила вся элита. Вот вам для сравнения как аналогичный процесс шёл в Германии: Система функциональных стилей немецкого языка включает в себя литературный язык (Schriftsprache, Standardsprache, Hochdeutsch), сближающийся с литературной нормой обиходно-разговорный язык (Umgangssprache), региональные (территориально окрашенные) обиходно-разговорные языки (берлинский, северонемецкий, верхнесаксонско-тюрингенский, вюртембергский, баденский, баварский, пфальцский, гессенский), многочисленные полудиалекты (возникшие на базе диалектов региональные разговорные наддиалектные формы языка, отличающиеся от собственно диалектов устранением наиболее специфических диалектных признаков) и собственно территориальные диалекты. Например, для баварского языкового ареала предложение литературного языка Ich habe es ihm gegeben 'Я это ему дал' в литературном обиходно-разговорном языке звучит как Ich hab's ihm gegeb'n, в региональном обиходно-разговорном – как Ich hoob's ihm geb'n, в полудиалекте – I hoob's eahm gebm, в диалекте – I hoos eahm gem. Литературный немецкий язык обозначается термином Hochdeutsch ("высокий" немецкий). Сам термин hochdeutsch употребляется в двух смыслах. С одной стороны, лингвисты обозначают этим термином диалекты более южной, возвышенной части Германии, т.е. "верхненемецкие" – в противоположность диалектам севернонемецкой низменности, объединяемых названием "нижненемецких" (niederdeutsch). С другой стороны, Hochdeutsch выступает как обозначение общенемецкой литературной формы национального языка, сложившейся в новонемецкий период на почве верхненемецких (юго-восточных и средненемецких) диалектов в противоположность территориально раздробленным диалектам, как нижне-, так и верхненемецким (т.е. как "высокий" стиль в противоположность "низкому"; именно в этом значении термин Hochdeutsch закреплен в бытовом сознании). Кстати заметьте там диалекты отличаются не меньше, чем у нас современный русский и украинский.

Извините, но вы про кого-то другого. Это как если бы вы в дали видели привязанного человека к путям и надвигающийся на него поезд. Вы ничего поделать не могли и говорили: "человек умрёт, это неизбежно". А вам отвечали: за что вы так не любите этого человека? Вот так и с Украиной. Есть объективные процессы. В XXI веке не будет национальных государств. XXI век - век империй. Во всём мире. Без исключений. И где же я разжигал рознь?

Э... А почему режут мои сообщения? Так не честно.

Табачника любите? Ну что я могу поделать, если все документы говорят о том, что это сказка про многовековой народ с столетней борьбой за независимость? Что вы от меня хотите, чтобы я сжег все эти летописи и воспоминания людей 18-19-20 века? Да мне тоже побоку пока в меня не стреляют. И шо? Что сказать-то хотели? Ну да. Это я такой гуманный знаю, опираясь на историю, что вся эта дурь пройдёт. У части людей уже действительно сложилось впечатление об украинцах как цыганах способных только тырить газ. Ну так это впечатление не я создал, не? Так на историческую и пишем. Или вы не читали? Да. Очень интересно. Можно взять каждое предложение касающееся истории и с документами в руках разнести в пух и прах. Недообразованщина. P.S. Кто вам мешает жить? Стройте Украину как вам нравится. Но попомните моё слово, вы лично ещё будете за вхождение в новую империю. По мере ухудшения ситуации ваши взгляды претерпят изменения.

Ладно весело тут с вами. Пошёл я фильм смотреть. Bye.

Может лучший ум уже убежал и учится сейчас где нибудь в МГУ. Кто знает?

Если и есть какое-то отличие украинцев от русских, так это то, что украинцы - анархисты, а русские монархисты © Лучшие умы сбегут в Москву и принесут с собой идею строительства новой империи Ну и далее по кругу. Повторялась эта история с вариациями несколько раз.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Копия XV века пойдёт?

Ладно, если разжёвывать. Жили были русские люди, жили на русской земле. В виду размера территории, у них было несколько диалектов русского языка. Причём совершенно не важно какой "главнее". Факт в том, что разговорный язык в Москве был наиболее близок к церковнославянскому языку. Разделения на нации никакого не было в помине. Разделение шло исключительно по вероисповеданию. Когда поляки стали уж совсем зверствовать, лучшие умы с малороссии перебежали в Москву и занесли идею создания Российской Империи с центром в Москве. Которая и была создана. Люди на территории современной Украины, скажем в 18 веке, и не подозревали, что они являют собой некий отдельный народ и являются носителями какого-то особого языка. Да даже "Просвіта" в 19 веке сталкивалась с тем, что её труды простолюдинам были на%н не нужны. Не понимали они этих игр "интеллигенции". Всё бы ничего, да у Российской Империи были заклятые друзья в виде Австро-Венгерской империи. Они собственно и мутили это всё. И всё же финальным аккордом в создании идеи отдельной нации и языка были большевики которые вбивали это в голову людей 70 лет. Не могу понять за что украинские патриоты их так ненавидят.

Умный прочитает образцы переписок, летописей, словарей. Откроет мемуары 18-20 века и сам всё поймёт. Что я хотел сказать, я уже сказал выше по-моему достаточно однозначно. Фактаж привёл.

"Моление Даниила Заточника, написанное им своему князю Ярославу Владимировичу" - памятник, возникший в начале XIII века - представляет собой послание некоего Даниила к князю Переяславля северного Ярославу Всеволодовичу. МОЛЕНИЕ ДАНИИЛА ЗАТОЧНИКА Слово Данила Заточеника, еже написа своему князю Ярославу Володимеровичю Въструбим, яко во златокованыя трубы, в разум ума своего и начнем бити в сребреныя арганы возвитие мудрости своеа. Въстани слава моя, въстани въ псалтыри и в гуслех. Востану рано, исповем ти ся. Да разверзу въ притчах гаданиа моя и провещаю въ языцех славу мою. Сердце бо смысленаго укрепляется въ телеси его красотою и мудростию. Бысть язык мой трость книжника скорописца, и уветлива уста, аки речная быстрость. Сего ради покушахся написати всяк съуз сердца моего и разбих зле, аки древняя - младенца о камень Но боюся, господине, похулениа твоего на мя. Аз бо есмь, аки она смоковница проклятая: не имею плода покаянию; имею бо сердце, аки лице без очию; и бысть ум мой, аки нощный вран, на нырищи забдех; и расыпася живот мой, аки ханаонскый царь буестию; и покрыи мя нищета, аки Чермное море фараона. Се же бе написах, бежа от лица художества моего, аки Агарь рабыни от Сарры, госпожа своея. Но видих, господине, твое добросердие к собе и притекох къ обычней твоей любви. Глаголеть бо въ Писании: просящему у тебе дай, толкущему отверзи, да не лишен будеши царствия небеснаго; писано бо есть: возверзи на Господа печаль свою, и той тя препитаеть въ веки. Аз бо есмь, княже господине, аки трава блещена, растяще на застении, на ню же ни солнце сиаеть, ни дождь идет; тако и аз всем обидим есмь, зане огражен есмь страхом грозы твоеа, яко плодом твердым. Но не възри на мя, господине, аки волк на ягня, но зри на мя, аки мати на младенец. Возри на птица небесныа, яко тии ни орють, ни сеють, но уповають на милость Божию; тако и мы, господине, желаем милости твоея. www.old-russian.chat.ru/14zatoch.htm

Хорошо. Лично вам не нравится "Повесть временных лет"? Вам плевать на мнение учёных? Без проблем. К остальным источникам вопросы есть?

Я повторюсь, учёные с вами не согласны: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D1%82 Да даже если это и фальшак, что делать с кучей других летописей, берестяных грамот. Там же тоже самое. Я только вам привёл тут ещё три источника. Сейчас посижу и их будет с десяток.

Да, гениально. Основали на речке Уж огород и посадили там картошку Проблема только в том, что в Ужгород имел венгерское название Унгвар ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B6%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4 И про огород там речь не шла :D

Продолжаем ликбез украинских патриотов. Генрих Вильгельм Лудольф (нем. Heinrich Wilhelm Ludolf; 20 декабря 1655, Эрфурт — 25 января 1712, Лондон) — немецкий (работал в основном в Англии) филолог, автор первой грамматики русского языка (1696). ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC Здесь скан оригинала: www.box.net/shared/eppbj3y1nh Как видим разговорный русский язык за 300 лет изменился мало.

Есть сомнения? Заходим сюда: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=536758 и качаем книгу "Старославянский словарь по рукописям 10-11 веков". Пытаемся найти разницу в языках.

Вот так и дальше пишите. Чтобы я тут не видел безобразий.

Куда! Не сметь! Говорите на "родном языке", на форуме куча окупантов, могут не правильно понять :D

Учённые уверены, а я что. Я человек маленький. Вы мне скажите, а почему Ужгород назвали Ужгородом, а не Ужмистом? Может в 15 веке ещё не допетрили, что "мисто" - это правильный руський язык? :D