qseft

Да что там 16-17 век. Там всё ясно. Ничего "украинского" не проглядывается. Спор интеллигентов-украинофилов конца 19 века: 1. Це мене дуже здивувало. Може то були птенці гнізда д. Шерстюка і Ко. Я питаю в йіх. — Невже це в вас на селах так кажуть: від, відчепився окремі. — Ні, в нас кажуть — одчепився од мене, окроми, таксамо, теж,—кажуть вони. А нащо ж ви так чудно говорите?—спитав я в йіх. — Бо так пишуть в украінських книжках, а ми думали, що так треба теперички говорить, як пишуть; бо й поруський говорять таксамо, як написано в книжках. — А чи зрозуміють же вас школярі, якби ви такою мовою вчили йіх у школі, казали б йім: відхилив, ві'дчинив, відповів, окремо?—спитав я йіх. — А хто його зна, чи розібрали б! 2. Якого лиха накоіли галичани своєю мовою й своім вмикуванням в украiнські видання, за це міні казав один інтеллігент, котрий живе на селі, приіхав до Киіва, углядів вивіску, де було написано великими буквами: „Украiнська книгарня" (на Великі Владим. улиці). „Накупив я, каже він, усяких украiнських книжечок, і вхопив кільки номерів журнальчиків, бо я йіх і не бачив, і не читав. Вертаюся додому, читаю,—і тільки з дива очі витріщив. Що це за мова! Що воно таке? Такою мовою размовляють ті словаки—венгри, що розвозять у нас по селах усякий крам. Читати ціх журналів я не міг і тільки дурно гроші потратив. 3. От для зразця уривок с статтів д. М. Євшана (Літ. наук. В., книж. 6. стр. 444, 1911 р. і—2, 1910 р. ст. 450): Украiнська літ. в 1910 р. „Ми стараємо ся, ї слідимо за всїма вiдступлениями від давноі лїнїї, та бажаємо зрозумїти значіння тих відзтуплень... Зверхні об'яви (?)— се неначе азбука, яка дає нам можність відчитувати (?) цілу повість про той внутрішній світ, з якого виходять поодинокі факти. Се вихідна точка тільки для широких узагальнень, знаки, які позволяють нам оріентирувати ся серед ріжнородних (велик.—разнородныхъ, укр.—різноманітних) явищ" (зьявищ). „Чупринка яркий контраст, як би на нащому овиді (?) літературному зявився Етгард Пое. Чупринка також відбув (чи не добув?) ті скарби... а прецінь (?) станув в якоісь принціпіяльній незгоді. Він виявив свій настрій і патос" і т. д. „Екстаза його (поета Чупринки) се не самозабутє вже, а вищий стан свідомости, який граничить (межується?) з холодом. В слові його, в його відруховости (? чи не ворушливости) ми відчуваємо (?) нараз (?) цілу кручу, та огонь переживань (переживаннів), вихра пристрастий... (прилюбности?) І оба разом (Чупринка і Олесь) вони ставлають другу позицію в нашому доробку (? чи не добутку?) за минулий рік.? (ст. 357). Далі в своі статті д. Євшан розбірає і радить, і цінує дві драми д. Винниченка й каже, що в автора: „спиняється творча відруховність (?), розмах; ефекти стають що раз білше штучні (це б то в Євшина — робляні, а по украiнському це—прекрасныє, искусныє); автор ратує свою давню відруховність сміливими, навіть карколомними скоками (!?). На всякий случай се новина в його творчости, що героів він починає малювати серед чотирох стін, відо*кремлених (?) від широкоі течіі житя, яка давно їх поривала... Він мало причинив ся взагалі до двигненя (? чи не — рушення?) рівеня літературноi атмосфери... що слідне (?) певного рода неспокійне оживленє (? великорус.)—причина його прискореня"... (хапання). Або оце місце: „коли шукати за поетом (поета), який би умів жертвовати житем, то для Ленова належить ся перше місце... Він всідав беззахистно на беззахистне човно"... Невже українська публіка читатиме оцю карколомну страшну мову, схожу на якесь чортовиння—з бутвинням, як у нас кажуть на селі? Прочитавши це „човно", і справді поламаєш собі не тільки карк (потилицю), але й саму голову. Ми радимо д. Євшанові замкнути своє човно й пера в скрипю на замок з двома зводами й не писати нічого, жаліючи украiнські й загалом усі людські потилиці й голови. Я дивуюсь, як проф. Грушевський надрукував в своєму журналі таке дивовище, по мові гірше од мови статтів в „Записках наукового товариства", неначе зумисне на сьміх украiнцям, або для жартів і глузування з украiнського пісьменства. Проф. Грушевський в згадані мною його статті жаліється на нашу украiнську публику, що вона не купує (певно галицьких) книжок. Але ж украінська книгарня (Безак. № 8) стоїть виданнями украiнських авторів, а найбілше видданнями бувшоі Просвіти та дрібними украiнськими книжками для народа. А наша публіка тепер як купуе будлі—яку украiнську книжку, то передніше розгортає йіі, переглядає, читає, і як книжка буде галицька, то кидає набік, бо с кількох фраз, навить як углядить—від, одразу постерегає, якого вона пе'чева, бо за тим—від піде низка галицьких слів. Я бачив це в книгарнях на своі очі.

Времени у вас мало. Нужно пару столетий. А мова. Так я её тоже знаю и учил в полном объёме. Роднее она мне от этого не стала. Ещё и население через 50 лет сократится более чем в двое, кто будет говорить, даже если говорить будет 100%? Да и вся проблема с историей построенной на лжи вовсе не в том, в чём вы её видите. История нужна, чтобы в трудный час можно было на неё опереться и принять верное решение. А если у вас история сплошной фальшак, то и решения будут приняты неверные, гибельные.

А что тут скажешь? Вся украинская историография и языкознание построены на лжи. И для этого не нужно читать какие-то там учебники. Достаточно почитать записки иностранных путешественников 16-19 века. Открыть словари составленные ими.

Теперь на тему, какие у нас тут собрались культурные "наследники" казаков: ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ В МОСКВУ В ХVІІ ВЕКЕ (1628 год) В субботу мы слушали у них литургию, от которой [14] вышли не раньше, как наши ноги стали никуда негодны от долгого стояния, ибо в церквах у них нет сидений. Они очень растягивают свои молитвы, пение и литургии; в особенности, когда говорит ектению священник или дьякон и певчие, стоящие на верху, поют на их языке: “Хосбуди бумилуй", то есть Кирие элеисон, то каждое поется по нотам около четверти часа. Мы сосчитали, что при “рцем вси" священник в земле казаков и в стране московитов возглашает это в пятнадцати прошениях и при каждом прошении..Господи помилуй" поется много раз. Мы насчитали, что они пели “Господи помилуй" при этой ектении до ста раз и точно также при других ектениях. Читают непременно два апостола и два евангелия. Ты мог бы видеть их, читатель, стоящими в церкви недвижимо, подобно камням. Мы же много страдали от усталости, так что душа у нас разрывалась от изнеможения и тоски. Но с их стороны, как нами упомянуто, мы видели чрезвычайную набожность, богобоязненность и смирение. Они являлись толпами, спеша друг перед другом, чтобы получить благословение и приложиться ко кресту из рук нашего владыки-патриарха. Когда мы проезжали по дорогам, то они, видя поднятый на шесте крест, хотя бы были заняты в это время жатвой, обращались лицом к востоку, с женами и детьми, и творили крестное знамение; мужчины и юноши бросали серпы и работу и спешили бегом для получения благословения от нашего владыки-патриарха. Проезжающие сходили с коней и из экипажей еще издали, отходили от дороги и стояли в ряд с обнаженными головами пока не проедет мимо их наш владыка патриарх в своем экипаже. Они кланялись до земли, потом подходили, прикладывались ко кресту и его правой руке и уходили. ... Жители упомянутого города просили нашего владыку патриарха освятить их церковь, ибо проклятые ляхи в нее входили, разбили образа и осквернили ее. От Пасхи по сию пору в ней не служили, ожидая проезда чрез город архиерея, который бы освятил ее для них. Наш владыка патриарх совершил водосвятие и освятил церковь.

Ну вот вам факты. Чтобы было повеселее. Записки араба путешествовавшего в Москву и обратно. ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ В МОСКВУ В ХVІІ ВЕКЕ (1628 год) Спустя немного времени, явились почетные лица города и поднесли нашему владыке-патриарху большой дар от имени царя, который несли многочисленные янычары (Вероятно, стрельцы), именно: хлеб и рыбу разных сортов, бочонки с медом и пивом, также водку, вишневую воду и много вина. Старший из них выступил и, став на колени, стукнул головою о землю, что сделали и товарищи его; наш владыка-патриарх преподал им московское благословение. Потом он взял обеими руками сначала хлеб и, держа его перед собою, сказал: "Богохранимый государь, князь Алексей Михайлович подносит тебе от своего добра эту хлеб-соль". При этом наш владыка-патриарх вставал и отвечал благожеланиями при всяком поднесении чрез переводчика, которого мы наняли в Молдавии, как делают архиереи и монахи и даже все купцы: каждый привозит с собою драгомана, знающего русский язык. Мы говорили с ним по-турецки и по-гречески, а он передавал им по-русски, ибо язык у казаков, сербов, болгар и московитов один. Земля казаков: Знай, что в домах этой страны мы видали людей, животных и птиц (вместе) и весьма удивлялись изобилию у них всяких благ. Ты увидишь, читатель, в доме каждого человека по десяти и более детей с белыми волосами на голове; за большую белизну мы называли их старцами. Они погодки и идут лесенкой [19] один за другим, что еще больше увеличивало наше удивление. Дети выходили из домов посмотреть на нас, но больше мы на них любовались: ты увидел бы, что большой стоит с краю, подле него пониже его на пядень, и так все ниже и ниже до самого маленького с другого края. Да будет благословен их Творец! Что нам сказать об этом благословенном народе? Из них убиты в эти годы во время походов сотни тысяч и татары забрали их в плен тысячи; моровой язвы они прежде не ведали, но в эти годы она появилась у них, унеся из них сотни тысяч в сады блаженства. При всем том они многочисленны, как муравьи, и бессчетнее звезд. Подумаешь, что женщина у них бывает беременна и родит три, четыре раза в год и всякий раз по три, по четыре (младенца) вместе. Но вернее то, как нам говорили, что в этой стране нет ни одной женщины бесплодной. Это дело очевидное, для всякого несомненное и испытанное.

Не, можно и с бандитами. И это даже будет работать, пока всё будет хорошо. Проблема в том, что бандиты не знают слова "убытки".

Такие у нас есть. Бандиты. В случае неудачи - секир башка. Хотите связываться? :D

Мне больше нравится этот: Музыкальная ценность сомнительна, но нациков приводит в дикий восторг :D

Русь, конечно, существовала. И Новгород тоже был "Русью". Метод тупого повторения чуши хорош для ТВ, для дискуссии не годится. Странное дело русский был практически в неизменно виде и в 16, и в 17, и в 20 веке. Письменность присутствует с 11 века так точно. Но он "искусственный", а вот некая чистая фантазия "украинский" не имеет ни какого фактического подтверждения, но он "аутентичный".

Китай он знаете-ли разный. Сейчас практически всё выпускается там. От "американских" телескопов, до "немецких" станков. А насчёт отечественного производителя, если выгодно по цене и вы уверены в качестве, то почему бы и нет? Но качество у нас (в наши дни) зачастую даже хуже чем в Китае.

Название "Киевская Русь" вообще придумал Карамзин. Жители пресловутой "Киевской Руси" и не подозревали, что они живут в некоем общем государстве, тем более с таким именем. Ну, а насчёт украинского. Нет никаких письменных источников подтверждающих существование такого языка. Это поистине уникальное явление в истории когда письменных источников некоего языка (якобы бывшего основным в X-и далее веках) не существует в природе. Пойдите в библиотеку Лавры - найдите там хоть что-то на древней мове.

Для крестьян слово "честь" всегда было пустым звуком. Они и тогда не понимали к чему это. Вот поэтому у нас и нет никакой элиты.

Это, безусловно, наша история. И Суворов - это наша история. И малоросс Паскевич - это наша история. Вопрос только в том, что такое "наша".

В какой такой "украине" находился Киев?

Точно-точно? Они ещё и всегда ещё жили в Османской Империи (правда в другом качестве). Да и лица... Как-бы это сказать, не говорят о чистоте расы.

То есть вы не знаете истории церкви, чем отличается православие и католицизм и берётесь судить о истории? Тогда действительно не понятно, чего это люди в течении сотен лет отстаивали православие. P.S. Не, ну хоть, различие понимания в чём состояло грехопадение Адама знаете?

Можно и отобрать. Можно и расстрелять. Можно всех в концлагерь. Можно ещё что нибудь придумать. Только вот потом как бы не пришлось посконное "а меня то за что?" произносить.

Шлёте чертежи прямо на завод в Китае и вам вышлют и цены и время доставки очень оперативно. Пример. Другу для 3х координатного фрезерного станка с ЧПУ по дереву нужны были линейные направляющие и ШВП заданного размера. Выбор: 1) Украина, завод "Микрон" в Одессе, спец на таких вещах. Цены как в Германии. Отношение к клиенту в стиле: мы работаем на экспорт, вас тут не стояло. Сделать что-то под конкретные размеры - это вообще гемор 2) Германия/Япония HiWin и прочие - всё круто, но цены сами понимаете 3) Китай в 2-5 раз дешевле (с пересылкой, в зависимости от детали) чем в Германии. Качество хорошее. Отношение в стиле "чего изволите?". По ШВП и направляющим, он работал с: (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) 4) да, "Вася" на своих допотопных станках, понятно, что ничего хорошего не сделает P.S. Да и украинские производители бюджетных ЧПУ станков тоже все на Китае, не дураки же они?

Это уже криминальный бизнес. Если уж всё равно сидеть, так тогда лучше самому пострелять. Хоть будет что вспомнить :D

Современной России Украина вообще нах% не нужна. Нужна труба. Поэтому крики украинских националистов выглядят особенно гламурно. Что касается подушки, то если бы я был президентом России в гробу я бы видел такую "подушку". Армии НАТО могут быть сюда переброшены в любой момент и "элита" за лишний миллион это обеспечит. То, что войск НАТО ещё тут нет, так это по причине договорённостей США и России друг с другом. А не по причине каких-то убеждений "союзника". Другое дело, что так не будет вечно. Грядущие потрясения приведут к власти в России другие силы, а на Украине будет анархия и воссоединение ещё будет восприниматься как лучший из вариантов. Мда. Союзничек что надо. Там ничего не было рассчитано. Ельцин рвался к власти. Любыми средствами. Сори, но на Украине 19 лет только и кричали "не брат ты мне черномазый". И в это не осталось не услышанным! Элита России которая сейчас у власти относится к Украине также как к Зимбабве. Какие могут быть равные договора с Зимбабве? Я думаю слом произошёл в 2005 году. Ещё в 2004 даже текущая русская либеральная элита была готова работать с Украиной на равных. Теперь уже нет.

Как-то уныло стало в ветке. Вот история Украины 19 летней давности. Конечно, это не так интересно, как украинцы-неандертальцы, но всё же есть над чем поразмыслить.

Конечно, нет. Я просто привёл полную цитату, поскольку её смысл совсем другой нежели ей придают обрывая её. Смысл: с Россией нужно играть на равных, а не то будет худо. Сам Бисмарк, прожив годы в России, хорошо понимал о чём говорит.

Ну разве, что что-то крупноразмерное, не требующее высокой точности, под заказ, может и выгодно у наших Кулибиных делать. Потому, что стоимость перевозки крупных деталей будет большой. Но не шестеренки как тут говорили. То есть какие-то детали (тем более сложные) Китай и только Китай.

Например? Шестеренки, ШВП, линейные направляющие и прочую дребедень можно закупать любых размеров в Китае по копеечным ценам. Причем изготовлено всё на передовом оборудовании и качество контролируется такими компаниями как HiWin и прочие. Скажите зачем и что делать у нас из металла?