Mr. D

Не впевнений, що є сенс стабілізувати напруги саме від інвертора, хоча цілком, можливо, не всі інвертори в змозі підтримувати саме рівень 230 VAC. Я особисто поки що такого не бачив. Хоча у разі навантаження близького до якогось максимального, вважаю, що це може відбуватися (зниження напруги). Стабілізація напруги загальної мережі - це тема окрема й роботи інвертора й не дуже стосується. Мабуть, лише в контексті визначення відсутності напруги в загальній мережі. Скажімо, інвертор теж повинен прийняти в якийсь момент рішення, коли треба вимкнути вхід та почати генерувати свою напругу. На мою думку, правильно було б тоді ще написати моделі холодильника та котла, щоб вже точно було зрозуміло, який пристрій для якого іншого пристрою стабілізує напругу.

Для когось інвертор на 12 kW - це рік роботи й ті люди обирали рідиннопаливний генератор на час вимкнень понад 6 - 8 годин, а на ті 4 - 5 годин навіть з не дуже великим бюджетом, на мою, думку, все ж краще обирати інвертор, якусь хоча б на 1 kW батарею та таку систему, яка має змогу швидко зарядити таку батарею. Нагрівання одного літра води електрочайником ще потребує потужності від 2 kW тільки на чайник. Та 1 kWh вистачить на 5 - 6 таких нагрівань. ) Хоч й менш безпечно, але це досить недорого можливо зробити від газового балона. Початкові інвестиції такі, що будь-хто з пенсіонерів таке може собі дозволити. Але ж також спостерігалися деякі ускладнення зв'язку, а десь не працювали T2 станції, якими, як не дивно, ще користуються люди. Тобто це добре, коли в когось все працює, але у більшості сусідів Starlink'у немає та зв'язку немає деякий час.

Ви впевнені, що ваші UPS мають Pure Sin Wave, який, можливо, потрібен вашому холодильнику та котлу? Загалом інвертори не мають стабілізаторів напруги та є лише генераторами напруги, тому якщо UPS мають ще й стабілізатори напруги, а багато побутових UPS такі стабілізатори мають, то деяка невелика користь від того, дійсно, може бути, але за умови, що потужність споживачів відповідна та форма сигналу UPS така, з якою споживачі в змозі працювати. Подвійне резервування саме функції ДБЖ не має сенсу в побутових сценаріях.

Щось в цьому є. Якщо обладнання вже є, то хай вже працює. Все одно теоретично через 5 років від того його ціна значно не буде більшою, якщо сказати, що в експлуатації майже не було. Можливо, історія не така як з новими автомобілями, але час корегує деяку остаточну ціну. До речі, так, не всі у кого бачив інвертори в приватних будинках саме на тарифі ₴4,32\2,16. Деякі КМ ще додають 20 - 25% (а, можливо, хтось й більше).

Кабелі з та до квартирного щитка хотіли б скласти у кутовий кабельний канал, але потрібно щось ближче до 80 x 80 мм або 100 x 100 мм, але такого не знайшли. Загалом те, що AC, DC та CAN кабелі не в кабельному каналі деяким експлуатантам не подобається. ) Ще планую додати запобіжник типу ANL на DC+. )

Зробив ось такий монтаж Victron + Pylontech. Загалом, можливо, й не було б нічого цікавого, але батарея Pylontech US5000C змонтована на 4U rack-кріпленні на стіні у вертикальному положенні. Вага такої батареї близько 40 кг. Поряд Victron Energy 5000 VA GX. Інвертор під'єднаний 4 проводовим кабелем (2 проводи AC-IN, 2 проводи AC-OUT). DIN пристрої в щитку - це тема окрема, яка до Victron та Pylontech особливо не відноситься. Також вже монтував Pylontech US2000C на 2U rack-кріплення, які знайти значно простіше та є українського виробництва (в цих випадках вага батарей приблизно 22,5 кг). Моїм друзям такий монтаж Pylontech на стінах подобається. Кажуть, зручно, мало місця використовується. Хтось навіть MPPT хоче додати в квартирі. )

Ці батареї на 48 VDC ще можливо додати до вже існуючої системи з часом та деякі (мабуть, все ж не всі) ще зрозуміють, що працюють, як одна велика батарея. ) Саме такий план на випадок, якщо все ж вимкнень не буде, а щось з батареями треба буде робити, бо, кажуть, ще треба почекати, коли ті LFP вже стануть не придатні для роботи (ще й ніхто не знає, що за тою позначкою у SoH 80%). Заберу всі Pylontech'и в СЕС у знайомих. Багато кому ці ДБЖ системи необхідні лише на час відключень. Поки що економічного сенсу у заряджанні вночі та розряджанні вдень не дуже багато, хоча, можливо, й трохи є у разі двозонного тарифу.

Ще, до речі, міркую як саме гарно закинути PV проводи через стіну дома. Мабуть, щось схоже на кришку як бувають для розеток з клемами треба пошукати. Частина проводів буде проходити плоскою експлуатованою покрівлею й далі підійматися на стіну на 0,5 метра й входити в стіну. Кілька сонячних полів будуть змонтовані за принципом баластної системи на тротуарних плитах.

Так, вже бачив на три сонячні поля. Є горизонтальні та вертикальні варіанти розміщення груп в таких combiner box'ах. Але планую з часом залучити 3 - 4 окремі MPPT контролера, тому, думаю, або все в одному щиту зібрати, або два щити по два поля зробити. З DIN пристроями все більше або менше зрозуміло, але ось міркую як саме MC4 краще монтувати - 1) по типу гермовводів з кріпленням до щита; 2) або викинути MC4 за щит через гермоввід, який, до речі, фактично й не сильно потрібен, але додатково тримає кабель в місці входу в коробку. Не знайшов поки що ніяких тестів ПЗІП постійної напруги (можливо, складно провести таке тестування), тобто окрім значної різниці в ціні фактично ніяких реальних тестів поки не видно. То ж, можливо, все ж спробую якихось китайців. Багато авторів якихось відео просто кажуть, ось купив такі, сподобалися, таких багато в продажу. Розумію так, що плавкий запобіжник повинен спрацювати одразу за спрацюванням ПЗІП, який достатньо швидкий (25 нс приблизно). Типи AC ПЗІП китайці, схоже, маркують буквами B, C та D. У DC ПЗІП, можливо, маркування такі ж.

Щось сонячні панелі все ж будуть виробляти інколи, хоч й в разів 10 менше, ніж це було б в червні з розрахунку місячного обсягу. А в іншому багато в чому питання лише в рівні комфорту, який споживач хотів би отримати. Комусь зручно мати звичайне освітлення в кімнатах з потужністю 30 - 50 W або користуватись автоматичними воротами, саме як автоматичними, або навіть мати можливість ввімкнути побутовий фен та мікрохвильову піч. Можливо, щось випрати тоді, коли зручно, а не тоді коли є напруга в загальній мережі. Але ж знову й в печері, кажуть, люди колись жили або ще є люди які пам'ятають свічки на якомусь салі або ще на чомусь. Та й навіщо комп'ютер, якщо є смартфон, який точно споживає менше, але ж щось подивитися на великому екрані все ж зручніше. Комусь потрібен інвертор Deye на 12 kW в той час, коли хтось інший споживає 200 - 250 Wh. Є сім'я, яка живе в 30 квадратних метрах в чотирьох (двоє дітей) й кажуть, що все нормально, а інша сім'я з двох людей живе в приватному будинку, площа якого 250 квадратних метрів (й теж здається все нормально). Все відносно. )

Мені здається, це достатньо поширена історія, коли починають з чогось простішого й потім починається ускладнення та збільшення можливостей. Але не всі рішення достатньо гнучкі. Гнучкі рішення відповідно дорожчі. Також маю й окремо комірки з NKON, й кілька вже готових 24 VDC LFP батарей та, думаю, якось це продати поки ще хоч ціну, за якою купив теоретично є можливість повернути. Батарея на полиці не дуже вигідне рішення. А все тому, що треба було одразу починати з 48 VDC нормального виробника, але то не було обладнання, то ціни були в три рази більші.

Дещо вивчивши питання стало зрозуміло, що для захисту інвертора з боку сонячних панелей використовуються саме DC SPD (ПЗІП постійного струму). Китайські ТМ, схоже, явно не вказують клас DC SPD, але, думаю, що це повинні бути SPD як мінімум 1 + 2 класу. Відповідно такі ПЗІП здатні спрацювати швидко та перенаправити струм блискавки або щось інше великої напруги на землю. Відповідно ці DC SPD - це SPD варисторного типу. Такі SPD ще, схоже, підписують як PV SPD. З не китайських ТМ вибору, здається, й не дуже багато. Можливо, причиною тому значно більші (разів у 5 - 7) ціни на такі DC SPD від інших відомих ТМ. DC MCB (автоматичні вимикачі постійного струму), схоже, використовують як вимикачі навантаження у звичайному режимі. Й такий варіант, мабуть, дешевший, ніж якісь спеціальні вимикачі з ручкою якогось кутового типу. Єдине, що більше або менше не занадто сильно відрізняється в ціні від китайських ТМ - це тримачі для плавких DC запобіжників. Поміркував й думаю, можливо, на базі пристроїв ETI зібрати такий щиток. ETI навіть раніше мали вже готові екземпляри. Щось є сумніви стосовно, наприклад, TOMZN. ) А комутацію в щитку, схоже, можливо, виконати звичайним проводом з кабелю ВВП-2 з накінечниками, сонячний кабель в щитку, думаю, не потрібен. Звісно, такий щит треба під'єднати до заземлювача. Припускаю, звичайний заземлювач, який є частиною схеми заземлення TT, й до такого щитка можливо під'єднати.

Ось й прийшло повідомлення про те, що батарея готується до розмитнення. Ще, мабуть, місяць після трьох місяців очікування та батарея вже буде на руках. За три місяці з NKON Pylontech рази три туди й назад з'їздила б. ) Але добре, що хоч інформація з'явилася, що відбувається. Доставлення по Україні, схоже, буде робити Meest (всього 20 кг).

EasySolar на 10000 - 15000 VA Victron, мабуть, вирішили не робити або ще не дійшли до виробництва. ) Мабуть, такий пристрій значно грівся б, коли працював би на повну потужність.

Надіслав запит на перевірку аутентичності деякої кількості DIN пристроїв Hager. Так, й не отримав відповідь за 2 місяці.

Бачу в продажу різні варіанти щитів з захисним обладнанням, які встановлюються між DC PWM\MPPT входом інвертора та полем сонячних панелей. Скажімо, одразу зрозуміло, що потрібно 3 або навіть 4 таких групи, кожна група на окреме сонячне поле (окремий PWM\MPPT пристрій, який або в корпусі інвертора, або ні). Й кожна група складається з ПЗІП якогось типу (мабуть, щось не дуже швидке), який відповідно під'єднується також до заземлювача. Далі, бачу, що китайські виробники пропонують встановити DC DIN тримач під плавкий DC запобіжник. Й далі або якийсь пристрій для вимикання (розриву) лінії або автоматичний DC вимикач (DC MCB). Відповідно питання які виникли. У разі застосування ПЗІП є сенс використовувати швидший ПЗІП або все ж ПЗІП комплектного типу достатньо? Схоже, ПЗІП, які пропонуються для використання в таких готових захисних щитах не розраховані на пряме влучання блискавки в сонячне поле. У готових варіантах з автоматичними DC запобіжниками, такі запобіжники використовуються як деякий вимикач. Навіщо встановлюється саме два запобіжники один за одним - з боку панелей спочатку плавкий запобіжник й потім автоматичний DC запобіжник? Ще, є припущення, що сама система кріплень поля повинна бути під'єднана до заземлювача, щоб той забирав струм блискавки, у разі якщо такий струм з'явиться на системі кріплення. Відповідно, є припущення, що на пряме влучання блискавки комплектні ПЗІП у таких щитах не розраховані. Буду вдячний за коментарі з цих питань.

€1899,00 за Victron Multiplus II 48V - 15000VA - 200-100A Навіть є в продажу на NKON, ще й дешевше (додаткового податку на цей інвертор немає, наскільки я розумію), ніж Deye за ₴128 тис. ru.nkon.nl/victron-energy-pmp482805000-multiplusii48v-15000va-200a.html

Swipower SP-3000 LCD (12 VDC, номінальні 3 kWh) за майже ціну 48 VDC 4 - 5 kW, тобто десь ₴14 - 15 тис. А от варіант Swipower з одночасною зарядкою батареї на понад 2500 W й не знайшов. Є в мене навіть зараз щось з aliexpress.com на 5000 VA, десь на 2000 W працює навіть від свинцево-кислотною батареї. Ще й має Pure Sine Wave, а купив, здається, за $132. ) Додам знімок екрана щоб цікавіше було. Китайські ТМ все одно продають в більшості 48 VDC інвертори максимум на 5 - 6 kW. Й саме ці інвертори більше або менше доступні, а не Deye за ₴128 тис. Й відповідно саме інвертори за $400 - 600 можливо очікувати у більшості людей, а не Deye за ₴128 тис. )

Не ту сторінку подивився. Так є такі варіанти MultiPlus-II - 3000VA - 5000VA - 8000VA - 10000VA - 15000VA. Я вже почав думати, невже Deye чимось кращі. ) Input current - 350 - 450 A. Це ж які там проводи потрібні. ) 200 кв. мм. (діаметром 3 - 4 см з ізоляцією)?

Так, я очікував цей коментар. ) Дякую. Навіть доповню це інвертор Deye за ₴128 тис. (приблизно $3100). Як раз цей Deye непогано виглядають в контексті недорогих EASun з потужністю 6 - 7 kW десь за $500. А ось Victron Energy, схоже, понад 6000 VA й нічого не мають.

Так, й так може бути. Ще й зкомунувати все вірно треба та вмикати та вимикати у вірній послідовності. Думаю, не завжди якість інвертора є головною причиною виходу того з ладу, скільки специфічні умови використання. Половина форуму хотіла б зробити 24 VDC тихішими, а це вже модифікація того, що придумав виробник. ) Здається, все ж 24\48 VDC більш популярні, як мінімум частіше такі зустрічаються в обговореннях.

12 VDC менше, ніж 48 VDC в 4 рази. Відповідно я би очікував максимальні потужності 12 VDC систем в 4 рази менші (або ще трохи менші шляхом більших втрат на перетворення), ніж в 48 VDC системах. 48 VDC бувають максимально десь на 6 активних kW, тобто десь 1,5 kW - це деякий більше або менше стабільний орієнтовний максимум на 12 VDC систем. Звісно, ця тематика разів сто вже обговорена на цьому форумі та не тільки, але 12 VDC з потужністю 800 - 900 Wh для квартири може бути й достатньо, якщо холодильник інверторний (освітлення, невелика побутова техніка, навіть пральна машина без підігріву води буде працювати). Але я б обирав все одно 48 VDC систему, тому що 48 VDC має змогу значно швидше зарядитися (якщо ще й LFP, то й того години за дві). На мою думку, всіх потенційних покупців можливо дуже умовно розділити на дві категорії - 1) покупець, хто шукає інвертор у квартиру; 2) покупець, який шукає інвертор у приватний будинок. Й тут у першого значно більші обмеження. Це й шум від інвертора, й в більшості ситуацій неможливість заряджання від рідкопаливного генератора, й відсутність можливості або відсутність сенсу встановлення сонячних панелей, необхідність постачання струму насосу в приватних будинках інколи. Але те, що об'єднує одних й інших - це те, що більша швидкість заряджання батарей зручна й одним, й іншим покупцям.

Інколи люди щось вигадують та потім починають вірити в те, а потім ще інших людей в ту релігію хочуть обернути. Але, кажуть, якщо сам повірив, то вже легше інших вмовити. Й часто Ви п'єте бренді за кермом?

Ця тема з еквалайзерами достатньо неоднозначна. У мене є сумніви, що це значно впливає на ресурс батарей у разі послідовного з'єднання. Але такі пристрої існують. Також можу підтвердити, що з часом, дійсно, навіть 6-ти коміркові свинцево-кислотні батареї з'єднанні послідовно розбалансовуються. Та загалом ті балансири, про які Ви пишете, застосовують дуже рідко, але саме зі свинцево-кислотними батареями. Наскільки пам'ятаю, різниця в ціні між 2 kWh LFP на 12 VDC та на 24 VDC мінімальна одного й того ж умовного китайського виробника. Й, здається, частіше саме 24 VDC батарея дешевша. Буває так, що 2P4S (12 VDC) достатньо легко перекомутовується в 8S (24 VDC).

Коли мова йде про 5000 - 7000 VA, то це, скоріше за все, Peak Power на кілька секунд, а фактично це десь 2500 W (не впевнений, що там де написано 7000 VA навіть є постійні 3500 W). А ще візьміть до уваги, що дуже не рідко китайці пишуть те, чого фактично немає. Тобто напишуть 7000 VA, а там реальні активні 1500 - 2000 W ще й без Pure Sin Wave. Тому було б цікаво, якби Ви знайшли приклади серйозних виробників. Наприклад, у Victron Energy, Schneider Electric або ще у якихось подібних ТМ.