AlexIT

Думаю, что пора закрывать свою ветке о стройке.

Надежда, официально прошу пардону. По-идиоЦЦки сформулировал. Плохо соображаю в последнее время с этой стройкой. Сплю мало . Совсем. С утра на стройку, потом на работу на вторую смену, потом дома за компьютером проблемы строительные решать... Спать некогда получается. Не закрывайте ветку, она всем пользу наносит

...а потом задаешь себе вопрос - я для чего это все?...

Я вот тоже так подумал и свою ветку закрыл. Теперь вот сам тута облажался Теперь сижу и думаю - открывать по новой все с нуля или не нужно... С одной стороны, есть что показывать и рассказывать, а с другой - зачем...

... а плохого качества воды и НЕ желанием связыватся на всю жизнь с очистительными и фильтрующими элементами...

Ну кто ж Вам сказал, что чем глубже - тем лучше? Там может и еще хуже вода быть. А от очистительного и фильтрующего оборудования, похоже, все равно избавиться проблематично. Я, например, уже смирился. Почти

Тут, однако, нужно считать окупаемость допвложений на бурение скважин и постановку зондов по сравнению с экономией электроэнергии в будущем

Скважина "на воду" и дырка в земле - "две большие разницы", раза в 2,5 как минимум по цене.

циркуляционный насос потребляет 40-200Вт и его мощность совершенно независит от высоты столба. только длина труб и сечение.

Точно! Система-то замкнутая.

Отлично, покажите что не учтено? внесем коррективы

Это хорошо, когда один трубопровод к одной батарее, а когда их много, да батареи разные, да учесть их гидравлическое сопротивление, варианты их установки (под подоконником, без подоконника, за декоративным щитом и т.п.)... Диаметр-то рассчитать можно, но вот исходные данные нужно уже знать для этого. Так что одна формула - не выход.

...в итоге суммарный коэффициент использования системы получается даже выше, чем у системы на грунтовых зондах...

Сумневаюсь я, однако, причем, очень сильно. Это опять же, если воду не высоко поднимать. Я так думаю. Тогда уж лучше из озера и брать. И температура у нее выше, и гнать из глубины не нужно. Честно говоря, о таком маразме, чтобы брать воду для теплового насоса из фактически артезианской скважины, за полтора года исследования вопроса еще не слышал. Разве что из геотермальных источников, но то совсем другое дело.

Прикинем, на гипотетической установке коэффициент 6 с водой из скважины (что вряд-ли), энергопотребление 2 квт, итого тепловой имеем 12 квт, вода на 70 метрах, насос с необходимой производительностью жрет еще где-то 1,8 квт, итого 3,8 квт в сумме, 12/3,8 = эффективность 3,1 . В то же время, на зондах система даст стандартные ныне 3,5-3,8 как минимум.

Я могу дать Вам точную формулу подбора диаметра трубопровода, сидите с калькулятором и вычисляйте, но я не уверен, что она Вам поможет без минимальных знаний теплотехники и гидравлики... см. тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=227484&postcount=167

Не, это не есть хорошо. Далеко не все факторы учитываются. ОЧЕНЬ примерно.

...что обшивка из магнезитки 10 мм и мозаики была успешно продавлена подвесным унитазом внизу...

Не удивительно. Что-то Вам постоянно с исполнителями не везет.

Я технологически не понимаю что такое скважина с коллектором ... тепловой насос забрал 5-7 градусов из воды со скважины и сбросил уже холодную воду в озеро ...

а скважина с коллектором как в этом случае работать будет ??

Сверлится скважина. В нее заводится труба в таком вот U - образном виде, пока теплоноситель прогоняется вниз-вверх, он нагревается за счет тепла земли. Практически большинство установок делается таким образом. Правда, бурят не одну, а несколько скважин, чтоб дешевле. У меня, например, 3 по 50 м. А для подъема воды из скважины, Вам понадобится еще насос. И он будет жрать еще порядка 1-1,5 киловатта для подъема воды с 50-70 метров (кроме потребления самого теплового насоса). И эффективность теплового насоса у Вас будет уже не 1:3,5-4, а где-то 1:2. Разоритесь на электроэнергии. Это если б у Вас колодец 10-метровый МНОГО воды давал, а со скважиной - выброшенные деньги.

Я вот на прошлой недельки ездил на такой объектик. "Матерая" фирма, не нашла на чем больше съекономить как на обрешетке, шаг 625мм, осб Канада 9,5мм.

Простояла она пол года, и по проседала она конкретно в пролетах, а на стыках поднялась, такие дюны получились что больно смотреть.

А Крышник видно насмотрелся таких чедес, и дудмает от греха подальше набью почаще, кому они нужны такие проблеммы.

Я еще не сильно пуганный в этих вопрсах делаю 416мм шаг под ОСБ толщиной 10мм, хотя вот тоже думаю над вопросом, что под американское ОСБ наверное буду делать чаще, например 300мм.

Не, ну конечно, 625 - это уже фанатизм . У меня крыша сложная, но мы делали не более 500, и то местами . Только все равно, не понятна физика процесса проседания. Может, ОСБ хреновая. У меня на гараже при уклоне 13 градусов я с одним из строителей (итого около 185 кило) в пролете между брусками стоял на ОСБ 10 мм - не сильно, но прогибалось трошечки. Так я дал ЦУ сверху еще слой 12 мм постелить. На остальной крыше уклон 52.5 градуса - там в один слой пошло. Да и без зазоров почти клали, не смотря на "правила". Температурное расширение ОСБ при самой БУЙНОЙ фантазии - 5 мм на 2,5 м при перепаде в 60 градусов Цельсия. Влажность для ОСБ - гораздо хуже, но ОСБ влагостойкая да и вентзазор для чего-то присутствует .

Правда, у меня ОСБ на шурупах Koelner 5х50 мм с насечкой на резьбе крепится. Бруски 50х50 по стропилам на шурупах 6х160 мм, контробрешетка - на тех же шурупах в те же стропила . Может, то на гвоздях ОСБ выпирает.

По стропилам.

У меня угловые - сборные 3штх50х250 (самые длинные, 8500 мм) с промежуточными опорами, остальные - 50х200, некоторые с промежуточными опорами. Шаг 810мм. Диагональные ветровые связи стальной лентой. Дом в плане 10х11 м, на каждой стороне крыши типа "скворечников" - два "домиком", два прямые. Лучче сразу прочно, чем потом втридорога

А зачем для легкой битумки, которая ветром сдувается , стропила 8*16? Там 5*15 за глаза, если не меньше...

Стропила - это та штука, которая формирует крышу , битумка тут не при чем. А сдувается она вряд-ли, если, конечно, уложена правильно.

...что бы ОСП не прогнулась и не пошла волнами...

Интересно, с какой дури ОСП прогнется и пойдет волнами?

.... у вас есть ГОРЬКИЙ опыт ???..... или просто так ляпнул ...??

Теория, изучение геологии (любительское ), беседы с геологами и ребятами, которые бурят скважины. Например, сеноман присутствует далеко не везде. Что самое смешное. можно пройти еще с пяток метров ниже Вашей скважины и наткнуться на нехилый слой камня, а это поднимет стоимость бурения очень сильно. Так что сначала имеет смысл посмотреть (спросить) соответствующие геологические карты.

Кроме того, если будете использовать воду из скважины для теплового насоса, уверены, что ее там надолго хватит? Во-первых, вода мигрирует, и то, что у Вас будет в скважине сейчас, может отсутствовать в таком же количестве и качества через, например, год. Да и по объему, 21,6 куба в сутки = 648 кубов вмесяц, 4500кубов за 7 месяцев. Вода может кончиться , и не только у Вас , но и у соседей, у которых скважины. Они будут ОЧЕНЬ недовольны, а поскольку мир не без добрых людей, кто-то обязательно доложит куда надо, что у Вас артезианская скважина без разрешения. Тогда она станет золотой . Предполагая вопросы о разрешении - через артезианскую скважину мона заразить воду на этом уровне, а оттуда и Киев ее берет. Сами понимаете, вопрос стратегический обойдется - немеряно, вплоть до засыпать скважину. А чем Вас, собственно, скважины с коллектором не устраивают, чтобы воду не выкачивать?

да все это уважаемы отговорки - 45 лет и не нуждаетесь в докторах? и говорите что вы не счастливчик?!?! :D

Тоже самое по поводу "Определенный минимум ВСЕГДА должен присутствовать" - это из серии "с легким паром...":

- ну хорошо пусть адрес совпал, пусть ключ подошел - НО КАК В САМОЛЕТ ВЫ САДИЛИСЬ ВЫ ПОМНТИЬ ДОЛЖНЫ?!!?

- да...помнить должен....но не помню....

----

короче, не хочется вам объяснять что вы же не знаете что будет завтра с вами....не хочется каркать возможными сценариями..

 

Вообщем счатливчик вы Алекс - вот поэтому и рассуждаете так. Как говорится "Влюбленные/счастливые - часов/трусов не замечают".

Не нуждаюсь и не хочу - не одно и то же. Пока что с чем-то организм справляется, на что-то внимания не обращаю, что-то лечу (Обратите внимания, против лекарств я ничего не имею, но что принимать решаю сам).

А насчет счастья - не дай Вам Бог такого счастья в жизни, какое у меня было, не дай Бог.

Это ж как нужно вообще чтоб бы в начале написать что "все ухожу из сабжа" а потом писать "ой вернулся" :D.

 

Алекс вы бы перед богом и судьбой - тут матней не махали. То вы к докторам не ходите вообще, и продукты в магазинах только для собачки покупате, а тут еще выясянется что у вас с 18 лет никогда не лежало в кармане меньше 100 баксов. :D.

Вы или счастливчик - или все-таки юный максималист. . Ну версию о том что вы юны и жизни не хавали - мы конечно сразу откинем - как можно такое о ВАС!?!?!? Выходит вы просто счастливчик.

Но вы не переживайте - это временно.

Насчет 100 баксов я не говорил. А денег у меня как раз не столько, чтобы чем-то махать. Где-то нижний уровень среднего класса, так сказать. Я, уважаемый, на зарплату живу

Определенный минимум ВСЕГДА должен присутствовать, и если сумма имеющихся денег к нему приближается, нужно или прекращать тратить, или активно зарабатывать. А так пролетать, чтобы не иметь возможность погасить 600 грн - это, извините, нонсенс.

Мне, слава Богу, 45 и жизнь я прохавал по полной.

Я далеко не счастливчик - всего достигаю сам и не "нашару", как детки богатеньких. Просто у меня очень из правильного места растут абсолютно ровные руки и очень в правильном месте очень много извилин. И с ленью не дружу.

А насчет дохтуров и магазинов - правда. И на больничных за последние 25 лет не бывал, так хожу, как могу.

Вернулся, потому как ну глупости пишут и не понимают, чем чревато. Нельзя же так. Хотя.... Ладно, мне пофиг.

Все, теперича больше точно тут писать не буду. Бесполезно.

Защитник бедных банков и умелых обездоленных рабочих!!! Я плачу рабочим, плачу! Не надо меня обвинять в тех грехах, которых на мне нет!!! Даже косоруким бракоделам, ворующим мои рельсы- платила. Банк меня штрафовать может? И я могу бракодела штрафовать. Не знаете-к чему прицепится- так не валите всё в кучу. Я уже писала- умею в жабу превращать... Теперь пройдитесь и по этой моей " тёмной стороне"... Я же уже всем объяснила- мне плевать на вывернутую удобную мораль!!! Меня в рамку запихать невозможно. Я имею право платить- не платить, и так и буду поступать, исходя из понятий- если есть за что- платить буду.

Да мне пофиг банки, хотя я в одном из них работаю! Деньги не пахнут. Я говорю о СМЫСЛЕ фразы, а не о том, что Вы не платите рабочим. Смысл таков - чтобы быть богатым, нужно ВСЕХ нажухивать. Насчет жабы - это еще не говорит о "темности", "светлости" или "серости", и вообще, это не место для обсуждения этой Вашей стороны, если Вы не в курсе. Сможете нажухать банк - флаг Вам в руки, но это сложнее, чем Вы думаете.

Не глупо просто, - знаете ли...You Have to be a Bitch if you want to be Rich:D:D:D

Дело в том, что данная фраза имеет смысл в случае возможности быть bitch в отношении тех, кто СЛАБЕЕ по возможностям - не заплатить рабочим, например, чем сохранить свои средства. В отношении более сильной структуры это не действует.

Эх. Если б об этом знали Вы то наверное

Я, как раз, знаю, и поэтому с ними не связываюсь.

Это еще зачем? Как только отдаст, смысла нет, грех на душу брать.

 

Искренне желаю Вам этого не знать.

1. Смысл есть всегда.

2. Дай Бог.

Вы, очевидно,- к специалистам себя причислять не желаете? Никого не нажухиваете? Работяга,значит. Тогда, дабы избежать классовой маргинализации- прощаюсь ЛИЧНО с Вами. 8-)

Смело. Глупо, но смело.

И находила, и найду. Мне работяг не надо. Специалисты есть, о чём свидетельствуют мои посты в БС. Спросите у них- плачу ли по договорённым расценкам я за реальную качественную работу???А банк просто дох.. хочет.

Ах, если бы вы знали, на сколько Вас нажухивают "специалисты"!

Все это бред.

У меня есть знакомый который должен сумму с шестью нолями в долларах. И живет замечательно. Тем кому он должен его еще охраняют и оберегают его здоровье (потому как он очень толковый парень-т.е. чисто теоретически может заработать и отдать). Потому как пока он жив, есть хоть какай-то шанс вернуть свои деньги. А если с ним не дай бог что-то случится, то мертвые, как говорится, долги не отдают.

Поэтому мне когда с банка звонили (был период когда просрочил гривен 600 вроде ну или вроде того, копеечная сумма), че они мне только не рассказывали и правоохранительными органами пугали и что только не плели. Но я им вежливо (сначала) так объяснял что денег.нет. Будут отдам. Потом когда они борзеть начали разговор был короткий. Вроде "-девушка, я понимаю, что это Ваша работа, и Вы тут не причем, поэтому будьте добры передайте тому, кто поставил Вам задачу меня звонками зад......ать, пусть он идет на х..".

 

В данном случае я не собирался неотдавать, просто у меня тогда не было денег. Как только они у меня появились я все оплатил.

Расскажу Вам по секрету - как только Ваш толковый парень отдаст то, что должен, да еще с процентами, жизнь его внезапно прервется...

Интересно, это кем нужно работать, чтобы 600 грн карманных денег не было.

Знаете- я не боюсь системы. Система всегда таких, как я пыталась загнать в рамки. Не получается у системы...

Спасибо, поржал. Видно, Вы еще не имели счастья сталкиваться. Обычно, после этого взгляды меняются. Причем, некоторые учатся на чужих ошибках, а некоторые - на своих.

Нет. не пролетарщиной. А вам как понравилось бы- что б я отдала всё, детей пустила на базары по карманам тырить, а сама бы- вешалась? Нет УЖ.!!! Просто вам не нравится, когда голову мне откусить не можете, вот и личность моя неприятная... А между прочим= я дама приятная во всех отношениях. И если бы ваша жена так умела "петлять"- Вы бы её хвалили, клубникой в пищевод кормили и всячески консультировали- как ловчее. Я просто за двойным стандартом не прячусь-. называю вещи своими именами, своё здоровое желание семью по миру не пускать нимбом не прикрываю . Я- абсолютно морально здоровая барышня. Залог здоровья- никаких угрызений. Просто безупречное шествие к цели. дом я построю, кризис- преодолею, детей выучу и всем они обеспечены будут! А похеренный банк- перетопчится!!!

Всего этого хорошего и Вам желаю. А вот лично Вы- нравитесь мне. вы такой честный не по двойному стандарту... Просто такой уж родился...

Ну нет уже сил... Уважаемая, ну когда же до Вас, наконец, дойдет, что для Системы Вы никто и зовут Вас Никак, и тот "билетик", что Вы вытянули из кармана кондуктора, привязан к гранате. Система переедет Вас, раздавит и не заметит этого. Система - это не конкретный банк и не банки в целом. И никого вы не кинете. Если бы Вы были в состоянии "петлять", как Вы говорите, нахрен Вам этот кредит не нужен был, "напетляли" бы и без этого. А так - это попытка попереть против Системы, которая закончится для Вас плачевно. И ничерта у Вас и Вашей семьи не выйдет, раз Вы кредиты берете, кроме самой обычной прозы жизни, как бы Вы карты не раскидывали.