AlexIT

А посчитаем. Возьмем что-то средненькое, например, баллон 1354. Жесткость воды возьмем проблемную, 12 мг-экв/л. Объем баллона 1354 равен 105 литров. Заполнение на 2/3 ( 70 литров). Песчано-гравийная подложка 10 см. Объем подложки 8 л (V = S x h, где h – высота подложки в м, S – площадь поперечного сечения баллона (для 1354 = 0,083 м2)) Тогда объем смолы V= 70 - 8 = 62 л. По номограммам расход соли берем 160 г на литр смолы (опять же, средненько). Тогда количество соли, необходимое для регенерации всего объема смолы получается 62 x 0,16 = 9,92 кг. "Емкость" одного литра смолы - где-то 1,2 мг-экв/л. Жесткость у нас 12. При таком варианте фильтр может переработать аж целых 1,2 x 62 / 12 = 6,2 кубометра воды. Всего-то. Т.е., через каждые 6,2 кубометра умягченной воды требуется промывка раствором кухонной соли. В зависимости от параметров потребления дома, можно рассчитать ее периодичность. На каждую промывку требуется 9,92 кг (!) соли. При регенерации, соответственно, образуется адекватное количество "пищевых добавок". 10 кило - это что, мало? Промывка обычно происходит раза 2 в неделю.

Если посмотреть отсюды www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=304104&postcount=151 , то видно, что это не только кухонная соль. И чем жесткость больше, тем это "не только" больше в единицах на интервал времени. Я считаю, нехорошо сливать в ливневый колодец растворимые соединения. Вот нерастворимые - фигня, они там и осядут и будут накапливаться, на то они и нерастворимые. А какие соединения образуют растворимые в нашей многострадальной почве - никто наверняка сказать не может.

Стоимость - практически такая же, как и систем только обезжелезивания и удаления запаха (правда, и они по-разному стоят) с потреблением 1 куб в час (собственно, и задачи в основном те же). Абсолютно адекватная. Фильтрующая плавающая загрузка минимум на 15 лет. Обратная промывка раз в 2 недели 200л очищенной воды "открыть кран-закрыть кран" (у меня, наверное, еще реже нужно будет). Сервис - трудно предположить, что там может сломаться, если ногами не бить, но обещают без проблем по первому запросу. Срок поставки - 10 дней после предоплаты. Договор, естественно. Когда канализацию Акватек покупал - такие же условия по поставке были, устроило. Смонтировать можно и самому (у кого руки и мозги на месте). Наверное, так и сделаю.

А регенерация на ионном обмене не запрещена как таковая. Только никто никогда не акцентирует внимание на том, куда все это промывается. Принципиально, глубокие скважины тоже запрещены. Если бы кто-то при социализме умудрился без разрешения пробуриться метров этак на 80 и брать оттуда воду - с вероятностью 50/50 мог бы сесть, поскольку через скважину такой глубины вполне реально отравить воду в горизонте, и киевскую в том числе. Принципиально, разрешения никто не отменял. Просто СЭСам сейчас, при хреновом финансировании, "демократии" и "крутых крышах" все по барабану. НО! Если хотите сделать плохо вредному соседу, у него глубокая скважина и он сливает регенерат в дождевку, вам удастся убедить СЭС, что вам от этого плохо и у соседа не хватит денег откупиться (что маловероятно ), вы можете создать ему неплохой геморрой, вплоть до указания засыпать скважину и слив и не использовать их + штраф. То, что никого не наказали - еще не факт, что это разрешено. Пока милиция не видит, можно на 120 км/ч развернуться "со свистом" через двойную осевую, одновременно говоря по мобильному и не пристегиваясь - вас не накажут

Ну, в данном случае меня "уменьшается" не волнует, поскольку то, что там уменьшается - у меня и так в норме. Установка предназначена для конкретных целей - уменьшение концентрации железа (Потому и Деферум) от максимум левой колонки (если я правильно, конечно, понял ) до правой и, что меня еще интересует, марганца при малых концентрациях. Уменьшение еще чего-то - скорее всего, побочный эффект, где количественное измерение изменения не нормируется для данной установки. То, что в процессе работы еще что-то уменьшается в полезную сторону, причем, я понимаю, что именно, меня радует как "бонус". Не вижу проблем

Только что говорил с Отделом гигиенических проблем экологии Киевской городской СЭС, непосредственно со специалистом. Так вот СЛИВ ПРОДУКТОВ РЕГЕНЕРАЦИИ ИОНООБМЕННЫХ СМОЛ В ДОЖДЕВКУ НАКАЗУЕМ! ЭТО нужно накапливать в отстойниках и утилизировать (вывозить). ПрЮвет всем водоочистителям. Соболезнования потребителям. Неплохой метод "насолить" соседям Почему я, собственно, и не хочу эту фигню использовать. Хотя, батарейки мы тоже в мусорное ведро выбрасываем, хотя это и не допускается в цивилизованных странах.

Я, честно говоря, не видел ни одной установки, которая гарантирует четкие конкретные показатели. Везде "от - до".

Фигасе! Не повезло

Просто так продавать голый проект скорее всего, не выйдет. Я при строительстве тщательно проверял свой проект и выявил три серьезных и около десятка мелких ошибок. А потом еще и модифицировал его. В лучшую сторону Я так думаю, такая ситуация не только у меня.

:-D Знаем, плавали!

ИнтЭрЭсно, как. ЩЧас поищу, почитаю ИнтЭрЭсно. При большой - однозначно нет. Это если в пределах нормы, но хочется трохи понизить эХВЭкт накипи - то да. Оно ж ионы солей жесткости фактически НЕ удаляет, а просто связывает, "замыкает" их на себя.

Это точно. Давайте еще поговорим об изменении объективной реальности ментальными методами. Говорят, у некоторых хорошо получается. У меня - очень редко

Принципиально - Hydroflow - это сродни омагничиванию, только переменным электромагнитным полем. Там, кажись, все трубы должны быть железные, чтобы оно работало.

Почитал, еще и гораздо раньше, чем они здесь "засветились". Вот ток электрический тоже имеет массу неясностей и гипотез. Например, для металлического проводника сечением 1 мм2, по которому течет ток 10 А, средняя скорость упорядоченного движения электронов имеет значение в пределах 0,6–6 мм/c, а ток до на конца проводника доходит гоооораздо быстрее. Тем не менее, все пользуются. И я никогда А мне попадались и другие гипотезы в других, более поздних статьях Так чего ж я и выбрал то, что выбрал Ну, не думаю, что настолько Согласен Тоже согласен, но тут, мне кажется, не обязательно ионообменники - интересны эффекты, происходящие при кавитации совместно с омагничиванием. Вот пытаюсь разобраться. Ветрогенераторы, солнечные батареи, "умный дом", канализационные реакторы... А почему бы и нет? Скорее, к ускорению старения клеток. Однако, если пуд соли сразу сожрать, тоже хреново станет (это я не намекаю на ионообменники, просто, к слову). Вот потому я и сказал, что когда себе прикидывал систему - задолбался расчитывать как сделать так, чтобы и хорошо и безопасно. А озон, как таковой, в медицине используют как раз для связывания свободных радикалов и омоложения клеток. Такая вот палка о двух толстых концах. Я же тоже сказал, что ничего путного по этому поводу утверждать не могу, поскольку мутняк Я это выше уже тоже писАл Принципиально - ничего, только берется с глубины, а сбрасывается - в верхние водоносные слои, а из них "питаются" колодцы соседей Потому, что с его помощью наркотики делать научились Давайте. Я НЕ хочу периодически тратиться на засыпки. Я НЕ хочу постоянно тратиться на таблетированную соль. Мне НЕКУДА слить 400-600 литров воды каждые три дня, или мне нужно строить БОЛЬШОЙ и дорогой дождевой колодец - у меня почва глинистая, пока вода уйдет - буду долго ждать. Поэтому для меня коммерческая сторона вопроса такова, что мне ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО покупать все, что мне предлагали до сих пор ("традиционные" системы очистки). Поскольку подобные проблемы - не только у меня, я и разместил свое мнение со ссылкой на первоисточник. Согласен, что фраза "P.S. Если вдруг звонить будете - скажите, Александр из Киева наводку дал (наводку слитно). ДенЬОг не дадут, но прЫятно будИт" была лишней, однако я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего с этого иметь не буду и когда писАл, о последствиях такой формулировки даже не предполагал. Спасибо Вам, теперь умнее буду. Если бы была коммерческая заинтересованность, я просто сказал бы производителям: спрашивайте, откуда информация - если с форума СтроимДом - я в доле. Так что зря Вы про спам. Обидно. Кстати, я про ВСЮ отрасль никоим образом не говорю плохо. Просто попадаешь, практически всегда на "менеджера", а среди них только два типа - либо балбес, "не рубящий тему", либо пытающийся втулить "по максимуму" - подороже. Со специалистами поговорить практически не реально.

Интересно, если использовать аэратор-дегазатор совместно с сильным магнитным полем, что-нибудь получится с жесткостью? В плане (чистая непрофессиональная теория): В водной среде гидрокарбонаты находятся в ионной форме. Окружая эти ионы, водные молекулы формируют кластеры. При воздействии магнитного поля кластеры разрушаются, и появляются зоны высокой ионной концентрации, фактически, центры кристаллизации, в которых возникает химическая кристаллизация солей жесткости. Теоретически, при кавитационных процессах, эффект может усилиться. Или я не прав?

Да я Деферум-12 беру, ведь писАл выше, а на входе омагничиватель еще присобачу на неодимовых магнитах. У Вас жесткость ОЧЕНЬ большая, не уверен, что такая система Вам поможет, но кто его знает. Может, Александр Дмитриевич что-нибудь придумает - он же ученый.

Имеется в виду, очевидно, Ваша "ДЕКА" www.akvamir.com/index.php?p=14&pt=1 www.akvamir.com/index.php?p=14&pt=11

Интересно, я правильно рассуждаю, или где-то ошибаюсь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=304163#post304163 ?

Во-во. Вот и я об омагничивании чуть выше писАл. Насчет других способов и почему я выбрал то, что выбрал. Как НЕ специалист по физике и химии процессов не гарантирую 100% правильность моих рассуждений, но, скорее всего, я прав Итак. Насколько я понял, то, что я выбрал (не буду больше никого дразнить) использует эффект кавитации ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F . В устройстве (назовем его так) создается гидродинамическая кавитационная область, в которой пульсация и схлопывание кавитационных пузырьков вызывает процессы связанные с большим выделением энергии и, как следствие, появлением различных химических, биологических и других эффектов. В частности, скорость протекания химических реакций значительно увеличивается. Также в зоне кавитации образуется озон, который является сильнейшим окислителем, окисляет железо, марганец, и т.п. и убивает все микроорганизмы и бактерии, присутствующие в воде, тем самым дезинфицирует и дезодорирует её (помните, я выше писАл, что проектировал себе очистку с озонатором). Кроме того, есть мнение, что в зоне кавитации проявляется эффект структуризации воды. Это типа то, что называют "живой" водой, но тут я не могу что-либо толковое утверждать, в этом плане все туманно . Поскольку при кавитации происходит дегазация (как я понимаю, из воды выделяются как растворенные, так и связанные газы) - происходит также и та реакция, которую Вы цитировали выше: Ca(HCO3)2 -> CaCO3 + CO2 + H2O Mg(HCO3)2 -> MgCO3 + CO2 + H2O А именно, соли временной жесткости выпадают в осадок. СаСО3 - это карбонат кальция, который можно совершенно спокойно сливать в дождевку uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%96%D1%8E MgCO3 - это (оба-на! ) магнезит (магнезитовую плиту помните?) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%8F В воде эти соединения растворяются слабо, но если вода насыщена СО2, они образуют опять Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2, т.е., те же соли временной жесткости, которые мы удалили из очищаемой воды . Как при горении дерева - в атмосферу выделяется столько же вредных газов, сколько дерево переработало "при жизни" . Так, далее в устройстве, насколько я понял, следует зона, в которой кавитацию нужно "убить", дабы она вследствие своего чрезмерного энергетического потенциала не творила чего-нибудь ненужного, например, не разрушала конструкцию дегазатора. Для этого достаточно подать в зону какой-нибудь газ, например, для разнообразия, иприт ) Шучу, конечно, естественно, воздух. Вода насыщается кислородом воздуха и кавитация прекращается. Вся вредная хрень, которая окислилась при кавитационных процессах (железо, марганец и т.п.) - окислилась до труднорастворимых или нерастворимых соединений, фильтруется плавающей загрузкой (которая промывается реже и не очень большим объемом воды) и потом сливается в дождевку и дальше не идет. Насколько я понял, основная "фишка" почти всех устройств производителя - аэратор-дегазатор, т.е., устройство, как джинн, создающее, а затем разрушающее кавитационную зону. Как говорится, все гениальное - просто. Если я где-то ошибся - найдутся специалисты, которые меня поправят

Информация чисто теоретическая, для подумать. Процесс ионообменного умягчения - это обмен ионов кальция и магния из очищаемой воды на ионы натрия или водорода, находящиеся в зернах ионообменной смолы. Химическая реакция, описывающая процесс, выглядит так: 2RNa + Ca(HCO3)2 = R2Ca + 2NaHCO3, R - "каркас" зерна ионообменной смолы, тут бывает всяко-разно, в зависимости от вида смолы. NaHCO3 - это гидрокарбонат натрия, питьевая сода, пищевая добака Е500 Для магния результат - Na2SO4 это пищевая добавка Е514 - сульфат натрия. Чем больше жесткость - тем больше концентрация. В случае смолы с ионами водорода там еще, кажись, соляная кислота проскакивает, если не ошибаюсь . Фильтруем, обмениваем ионы Наступает время "Ч", а именно: когда все ионы натрия (или водорода) ионообменной смолы окажутся использованными, необходима регенерация смолы. Регенерация осуществляется при пропускании раствора поваренной соли через слой смолы. Реакция при этом выглядит так: R2Ca + 2NaCl = 2RNa + CaCl2 Аналогично для магния. Потом все это промывается водой и куда-то сливается. CaCl2 -это одновременно пищевая добавка Е509, лекарственное средство (в растворе), средство для борьбы с гололедом и еще многое другое MgCl2 - пищевая добавка Е511, средство для удаления льда и снега и т.п. При большой жесткости при регенерации и сливе в дождевку вся смесь пищевых добавок , образовавшихся при умягчении, попадает в землю, и в достаточно приличной концентрации. Плюс остатки соли. Потом этот рассол попадает в верхний водоносный слой. Вопрос - это хорошо или плохо? Наверное, не очень хорошо. Особенно, если дом в селе, где рядом - колодцы соседей. Вот поэтому я и не хочу использовать у себя ионообменники. За природу, знаете ли, обидно.

Сливать можно в ливневый колодец (то место, которое для отвода дождевой воды). Вопрос - ЧТО сливать. Только что звонил в СЭС, отдел гигиенических проблем экологии. Так вот, существуют жесткие нормы на то, что можно сливать в канализацию (городскую и т.п. муниципальную), и в "ливневку". Если у Вас после очистки воды получаются нерастворимые соединения - сливайте в ливневку, все это больше никуда не пойдет. В системах на ионообменных смолах и регенерацией далеко не все, что в промывочной воде - не растворимо. Об омагничивании почитайте здесь (ссылка устарела) (Ау, Черный Перец! Спам повалил, налетай!), омагничиватели выглядят примерно так: (ссылка устарела) (есть подобные и в Украине). На сайте у них информации по Деферум-12 нету. Там все промышленные образцы. Но Деферум - это, в основном, железо убирать и примеси. У Вас, судя по анализу, главная проблема - жесткость, причем, нехилая . Вам тут они, возможно, не помогут. Хотя, не факт, нужно почитать и подумать, чего они там с жесткостью делают - у меня проблема в основном по железу была, про жесткость не вдавался в подробности. Дядечка - это, наверное, Ремизов. Я его сегодня, кажись, обидел - сказал, сначала его фирму проверю, а потом уже об оплате поговорим - не могу ж я просто так доверять, не смотря на кучу проданных лицензий. Поэтому он, наверное, злой

Я выбираю себе систему очистки уже более 3 (трех) месяцев. Проблемы воды: железо общее (по 3-м анализам в разное время и разных фирмах) 2-3 мг, железо двухвалентное - 0.36, марганец - 0,11-0,005, рН - 6,5-7,15, жесткость - 4,7-5,3. Общался с фирмами (неоднократно и "под разными именами"): Экософт, Гидровел, Экохаус и т.д. и т.п., в общем и целом около 10 фирм. ВСЕ настоятельно рекомендовали обезжелезиватель (на засыпках) + очень рекомендовали умягчитель воды на ионообменных смолах с регенерацией, ибо с сантехникой и стиральной машиной будет катастрофа. На мое усмотрение, конечно, но лучше поставить, за соответствующие деньги, естественно. Для обезжелезивателя - НИКТО не интересовался таким параметром, как количество растворенного в воде кислорода. Для нейтрализации жесткости - НИКТО не упоминал об эффекте омагничивания воды, НИКТО не работает с озонаторами, ибо все это экономически невыгодно - один раз поставил (причем дешевле, чем стандартные системы), и забыл о замене фильтрующего материала, таблетированой соли и т.п. Поэтому начал проектировать себе систему сам - с озонатором и неодимовыми магнитами (пока не наткнулся на оборудование Аквастройсервиса - поскольку самому придумать и делать - это одно, долго и мучительно, а купить систему с аналогичными выходными параметрами и окислением не озоном, а кислородом воздуха - нечто гораздо менее геморройное (пардон))). НИКТО не акцентировал внимание на том, КУДА следует сливать воду при промывке и регенерации и что в химическом плане она из себя представляет. Тем более, НИКТО не интересовался, КУДА РЕАЛЬНО это будет сливаться в результате, строением верхнего слоя почвы, глубиной нахождения "первой воды", которая попадает в колодцы, расстоянием до ближайшего колодца и т.п. Только воспользовавшись "инсайдерскими" каналами информации в 2-х фирмах по водоподготовке, а также знакомством в СЭС, я получил ответы на некоторые свои вопросы.

Да, представьте, не имею. Я у них ПОКУПАЮ СЕБЕ установку очистки воды. А позвонить - они просто говорили, что у них в Киевской области еще инсталляций не было, я сказал, что странно, поскольку продукт интересный. И еще сказал, что расскажу про них на форуме. Давайте обсудим, но я лично ничего не предлагаю.

Ну и какой муд... Ну и какой нехороший человек решил, что это спам? Я Деферум-12 себе покупаю и думаю, может кому еще интересно будет. Конечно, не всех "водоочистителей" радует наличие достойного конкурента на рынке, но это не повод понижать репутацию МНЕ, при том, что я к Аквастройсервису отношения не имею. Возможно, своими рассуждениями я подрываю устои благополучного лохоразводного бизнеса по очистке воды, что вызывает бурю негодования представителей фирм, коих здесь предостаточно? Так говорите людям правду о всех проблемных сторонах водоочистки, а не отрывайтесь на моей репутации.

Не пытайтесь рассказывать кому-то о законах. В стране, где воруют почти все и практически все - это бесполезно.