AlexIT

Не, не 12, а 25 лучше. 12 сильно хлипкий. Тем более, кровельный - только 25.

Ну, звиняйте , два года назад, как для меня, выходило дешевле в Фор-Саже. Сейчас, возможно, все изменилось.

РЕАЛЬНО, насколько я знаю, правда, давненько интересовался последний раз, есть только Nichiha. Были еще фирмы, якобы продававшие аналогичную продукцию, тоже двух японских фирм, но только под заказ. Завозит Nichiha фирма Домдах domdah.com.ua, но я покупал у Фор-Сажа for-sage.com.ua, как их партнеров, поскольку там же я брал Изоплат, а оптом, как известно, дешевле . Вот в России есть всех трех японцев продукция, кроме того, там делают что-то свое, но из общего - только название фиброцемент, а вида - никакого. Повторюсь, интересовался давненько, возможно, ситуация несколько изменилась. Но скорее всего, все так и осталось. Я брал, практически, одну из самых дешевых плит, самые дорогие - четырехкромочные (уплотнения по всему периметру), но там цена вАААще .

Вы, возможно, не поверите, но у меня абсолютно нефига не шаталось. Еще на голом каркасе, с целью защиты от дождя, мы прихренячили сверху два тента строительных (материал - типа мешков для сахара), сшитых вместе, общая площадь - 20х24 м. Ветер был такой, что тенты порвало в нескольких местах, как Тузик грелку, но никакого шатания не было. Потом зашитый только изоплатом (и крыша изоплат, бруски, ОСБ, битумка) дом простоял около 6 месяцев, никаких признаков срывания или расшатывания на изоплате не наблюдалось. Правда, крепился он шурупами, и довольно часто. Гвозди, особенно кольцевые, конечно, хорошо, но... У них головка не конусная, если отверстие в уголке, например, больше, чем стержень гвоздя, а оно так и есть, то сами понимаете, люфт там будет в любом случае, как не забивай. А у шурупов головка конусная и прижимает хорошо. Кстати, ХОРОШИЙ шуруп из НОРМАЛЬНО подготовленного НОРМАЛЬНОГО дерева иногда, через некоторое время, вывинтить было очень сложно - срывались шлицы . Особенно, 6х120 мм. (Только не подумайте по каламбурчику, что шурупы из дерева сделаны ). Тут кто-то, не помню, говорил, что шурупы со временем сами вывинчиваются. Они просто расшатываются, если дерево не достаточно высушено. Впрочем, с гвоздями - та же тема. Мне сушили максимум до 14 процентов и я потом периодически проверял (ведь при изменении внешней влажности и температуры влажность дерева тоже меняется), а пока каркас не был зашит, - после всяких дождей-высыханий, - выборочно проверял шурупы на креплениях. Далее, обшит дом у меня фиброцементными панелями 3000х450 мм. Если бы были какие-либо движения каркаса, было бы видно по ним. Уже после навески всей этой хрени, каркас заполнялся утеплителем и зашивался внутри магнезиткой по пароизоляции.

А таких мало. В основном, либо чистая теория, либо только практика, но на ошибках, почему-то, не учатся, даже если подсказываешь, как было бы правильно . По "диафрагме жесткости", кстати. У Надежды, вроде как, тоже нету этого дела. Я когда проверял на прочность соединители свинтил такую себе конструкцию из досточек для каркаса и мордой машины заехал. На следующий день съехал, посмотрел. Вроде, все путем. Вес машины около 1,5 тонны, морда - почти половина. Теоретический вес дома - ну, тонн до 50-ти. Учитывая шаг внешних стоек 400 мм, внутренних 600 мм, по 8 уголков на стойку - должно выдержать падение планера (у нас их тут много летает), не говоря уже о собственном весе и ветровых нагрузках - у меня ведь стены не высокие, 1 этаж с мансардой, забор сплошной - аэродинамика хорошая получается - все вдоль крыши. Зимой на крыше даже снега особо не накопилось - все сдувало. Правда под забором......

Да Вы знаете, меня эти "практики" задолбали. Примеры я привел - канализация, котельная. "Старожилы рынка" мне, помнится, забульбенили 60000 у.е. только за работу по сборке каркаса, от чего я офигел и послал на йух. Много еще чего. Насчет диафрагмы Вы, в принципе, правы. Правда, фанера лучше, на мой взгляд. Но поскольку у меня соединители с допустимой минимальной нагрузкой 4.6 кН (максимум - до 11), а их на каждую стойку, учитывая ригели - 8 штук, да плюс диагональные стяжки из ленты 2.5х40 мм крест-накрест, я решил, что диафрагма не обязательна. Все это Koelner и на шурупах Koelner, не Китай. И думаю, правильно решил . К слову, как-то нужно было стойку подвинуть - выводу дымохода чуть мешала. Вывинтили шурупы из ригеля, от стойки уголки не откручивали, попытались вытащить - так пришлось молотком выбивать, так его уголки держали и без шурупов И чего это меня проперло полялякать, так сказать, не по теме? Мда, бывает...

Извините за поднятый шум, нервы что-то сдали - без работы сижу. faraon, извините лично, поскольку не прав я - ведь я с Вами лично не знаком и работ ваших не видел. Все правильно, faraon, но варианты могут быть разные и имеют право на существование. А вот то, что у нас действительно специалистов мало - правда. И это не та ситуация, когда именно мне не повезло их найти - я с ОЧЕНЬ многими общался за два с лишним года, из весьма солидных фирм, в том числе.

У меня есть с десяток профессиональных продаваемых российских проектов каркасников, один из которых - это мой дом (только не подумайте, что это я разработал), которые снаружи обшиваются блок-хаусом, а внутри вагонкой. Не подскажете, где там диафрагма? Может, вы не слышали про подкосы, стальные ленты для диагональных стяжек? Кстати, при испытании металлических соединителей, правильно примененных, ломается дерево, причем не в зоне соединения. Я оцениваю материал лично, в большинстве случаев - экспериментально. На основании этого, кстати, могу утверждать, что ОСБ в качестве "диафрагмы жесткости" - весьма посредственный вариант. Кстати, "наш" Кнауф делают у нас, и "наш" Кнауф, мягко говоря, в последнее время себя "слегка" дискредитировал. Все блин, завязываю дебаты. Какая мне разница, как кто кому строит. Я сам потратил море времени и здоровья на разработку непосредственно моей конструкции, привязке проекта, разработку конструкции крыши, потому как в проекте была металлочерепица, теплотехнические и гидравлические расчеты, выбор материалов и оборудования, и все это потому, что нормальных специалистов у нас ПОЧТИ НЕТ. Я сам настраивал канализационную установку, так как после двух настроек "специалистами" она работала не так, как должна. Я сам слегка переделал систему очистки воды, чтобы она работала более корректно. Я, в конце концов, буду переделывать котельную, потому как сделана она некорректно, "специалистами". Короче, абсолютно вся техническая, технологическая и инженерная части строительства контролировались (и осуществлялись) мною лично. И тут, и не тут слышал много критики в свой адрес. Кто-то рассказывал, что крышу я сделал неправильно и после зимы-лета все "разлезется и повыпирает". Зима -32, лето +41. Ау, "профессиональные крышники", все в порядке. Много еще чего слышал... Просто у меня голова в порядке и руки на месте. Кто хочет - пусть слушает "профессионалов". Но помните - хочешь сделать хорошо - сделай САМ. Не ждите, что вам подадут что-либо качественное на блюдечке. Тему свою, подумавши, открывать не буду. Дабы не учить бесплатно "профессионалов", да и с форума, пожалуй, уйду. Все равно, почти ничего нового для себя я тут не узнал.

Вот в этом-то и состоит главная ошибка наших "профессиональных строителей". Каркас ДОЛЖЕН не только нести себя САМ, без всяких "диафрагм жесткости", но и все, что на нем навешено и поставлено, причем с большим запасом. Так называемые "диафрагмы жесткости" - это экономия на времени и объеме работы в ущерб надежности. А что, если в России станет модно с крыши прыгать, вопреки логике, у нас тоже все начнут? Это Вы, извините, что, в своей некомпетентности расписались или как? Я-то смог. У нас тут ветры нехилые постоянно. Дом простоял пол-года зимой с одним изоплатом и фиброцементом на стенах, с довольно тяжелой крышей, даже без магнезитки внутри. Вы что думаете, я ненормальный, экспериментировать на себе? Какие нафиг диафрагмы жесткости! Я потому сам все и контролировал, что у нас нормальных специалистов на каркасник хрен найдешь. А строили ВСЕ, от начала до конца три "строителя" - непрофессионала из Закарпатья, под моим мудрым руководством. Впрочем, каждый делает, как может... Вывод: Перед применением любого материала нужно сначала думать, где и как его можно применить, а не слушать "ответственные" заявления производителей.

Сезонного - соласен Абсолютно согласен, просто в вопросе не стояло Однако, про блок-хаус я упомянул Скажите, а стОит ли свою ветку заводить, не стремно показывать скокА и чего куда вложено? А то я начал, а потом задумался...

Извините, что вмешиваюсь, но раз Вы спрашиваете - значит, еще не наделали ошибок, как многие, в том числе и "професионалы". Итак, по порядку поступления: 1. ОСБ-3. Не очень плохая штука, но, к сожалению, почти пароизоляция. Аргумент (не взирая на СНИПЫ, ГОСТЫ, утверждения "знатоков" и т.п. белиберду): попробуйе найти паропроницаемость ОСБ-3 в русскоязычном интернете.... Вряд-ли. В забугорном есть значение - 200 по DIN. Не вдаваясь в подробности, преобразуем в DIN в СНИП и получим 0,003125 мг/(м*ч*Па) . Чисто для сравнения - паропроницаемость газосиликата - 0,14, кирпича - 0,11. Сторонникам упоминания так называемой "канадской" технологии советую посмотреть в Интернете, в КАКИХ регионах строят по этой технологии !ИЛИ! НА КАКОЙ ПЕРИОД эксплуатации расчитывают. В "иностранных" фильмах очень хорошо видно, чем на самом деле там обшивают каркасники - блок-хаусом разной конфигурации. И это правильно. Приговор печален - применение ОСБ-3 как внешней обшивки в климатических условиях Украины - медленная смерть каркасника уже начиная с первого года, ветроизоляция поверх ОСБ - тупое вышибание бабла и дополнительное ухудшение ситуации. Модное сейчас использование "эковаты" без пароизоляции в комплексе с обшивкой ОСБ-3 - мертворожденная конструкция, обреченная на достаточно быстрое гниение. Да и вообще, при любой "эковате" и "целлюлозе" пароизоляция ОБЯЗАТЕЛЬНА, поскольку кроме этой самой целлюлозы, в каркасе присутствует еще и ДЕРЕВО, о чем многие "специалисты" по "эковате" (они же, как правило, и продавцы) волшебным образом забывают, причем оно (дерево) точно так же, как и упомянутая "эковата", подвергается воздействию пара, со всеми вытекающими последствиями. Утверждение о том, что можно обойтись без пароизоляции - миф, придуманный производителями "эковаты" с целью продать товар (ведь, якобы, экономия). Однако, на самом деле - опять же,- смотря ГДЕ строить. В принципе, использование ОСБ оправдано при "классическом" возведении как элемент укрепления конструкции, однако, только для регионов с теплым климатом. 2. Изоплат. Как на мой взгляд, практически идеальный материал, однако, в отличие от "классической" технологии возведения (типа стойки крепятся к обвязкам парой гвоздей по диагонали), следует использовать металлические соединители (уголки и т.п.), так как Изоплат, естественно, не будет держать конструкцию так, как ОСБ. 3. Магнезитовая плита. Очень неплохой, однако, достаточно специфичный материал. При использовании требует достаточно много дополнитальных работ, а именно - обязательная "консервация" плиты по всей поверхности и торцам материалами типа грунтовки глубокого проникновения, с целью закрытия пор, последующая грунтовка после установки. Все это обусловлено тем фактом, что размеры плиты прилично "гуляют" при изменении влажности и температуры. Большое значение имеет также качество плиты, поскольку даже у одного продавца оно сильно отличается в разное время. После обработки, как показала практика (у меня весь дом внутри обшит магнезиткой), можно и красить, и обои нормально клеить, и т.д. и т.п. А вот снаружи, не взирая на любую обработку, я бы не советовал использовать магнезитку ни в коем случае. Слишком большой диапазон температуры и влажности. Учитывая нынешние зиму и лето, а также свойства материала, все это может через несколько лет (теоретически) расширить места крепления шурупами и начать отваливаться. Стремно, хотя, возможны варианты . Но все же, не советую. 4. Гипсоволоконный водостойкий лист. Ну, это вообще нонсенс. Но комментс, как говорится. Таким образом, выбор не так уж и велик - Изоплат . А сверху - вентилируемый фасад из фиброцементных японских плит (типа Nichiha или других производителей). Я, например, так и сделал. Очень симпатичненько получается . На крайняк - сайдинг, но не эстетично. А вот нафига утеплять сам вентфасад ПСБ - хоть убейте - не пойму. Для того, чтобы короед лег, насколько я понимаю, типа, другого выхода нету, если магнезитка? Так повторюсь, магнезитку - на фасад - не стОит. Не для этого она.

А лучше - двухкамерный, с к-стеклом

О неадекватности продукции ТМ Церезит ходят легенды, подолью масла в огонь и я . Стоп Волога - в принципе, не такой уж и плохой продукт. Когда влажность достаточно низкая. НО! Когда влажность приличная, он вполне может (и, скорее всего, так и сделает) нанести вам материальный и моральный ущерб, смотря, где поставите, а именно: Таблетка растворяется достаточно быстро, выделяемая жидкость кристаллизуется и напрочь забивает сток в нижний резервуар. Как следствие, рассол благополучно сливается "через верх", например, на ваш паркет из палисандра или карельской березы . Так что насчет "избыточной" влаги - это значит "чуть больше нормы", а не "много". Если влаги "много" - следить за "устройством" нужно ПОСТОЯННО, и лучше поставить в какой-нибудь тазик . Так что привет балбесам-конструкторам из Хенкель Баутехник. Мозги иногда нужно все-таки включать

Немного не в тему, но вопрос о скрипах навеял воспоминания о "недолговечности" каркасников (чисто типа поржать , многие так думают). Так вот, недавно прочитал в журнальчике Fine Homebuilding статейку. На севере Штатов, не помню точно где, переносили старый каркасник (ну есть у них такие приколы - разобрать дом и собрать в другом месте). До этого дом особо не ремонтировали. Сняли обшивку, оценили каркас. Состояние его ВЕСЬМА приличное, местами только дерево потемнело. Правда, каркас из дуба. Однако, и пароизоляция и теплоизоляция не современная . А теперь - самая интересная информация для тех, кто верит, что дом, например, из кирпича (тем более - современного, - вспомните сюжетец из телека об "элитных" домах на Оболони, в которых рассыпаются кирпичи) или менее прочного (и, как правило менее качественного) материала типа пеноблока, газоблока, шлакоблока, ракушечника, и т.д, и т.п.. Так, о чем это я? А, да... Тому каркаснику .... 310 лет

Да что вы все спорите и спорите. Каждому - свое. Кто считает, что септик, кто - биореактор. Мне, например, уровень развития интеллекта и совести категорически не позволили септик делать , поэтому купил Акватек, и доволен. Кому-то септик "ближе к телу". Чего спорить-то? Вроде, ничего друг другу не продаем...

А у меня магнезиткой зашито ВСЕ внутри, и никаких проблем с ней пока не наблюдаю. Классный материал, при правильном монтаже.

А одна релюха (самая большая) все-таки сАвеЦЦкая Да, точно, я себе прикинул, чисто для разнообразия - даже чуть больше получается (ну, это если в рознице комплектующие приобрести). Но смысл? Из-за 5 минут времени раз в 2 недели?

А что, если традиционный обезжелезиватель на ту же производительность поставить - дешевле будет? Думаю, дороже. Тем более, марганец он не понизит. Учтите, что в установке еще и напорный насос присутствует. Так что достаточно дешевое решение с весьма приемлемыми характеристиками. Насчет качества "выходного продукта", т.е, воды, - на вкус, цвет и запах разница более чем заметна. На анализ еще не возил. Единственное что, для моих условий подачи исходной воды, пришлось немного изменить конструкцию установки (я подаю из безнапорного накопительного бака, установленного над установкой, посему давления на входе немного не хватало). Приехал специалист из Ровно, предложил вариант, я одобрил, он сделал. Потом я погонял это дело, не очень понравилось такое решение. Присел, подумал пять минут, потом час на перепайку полипропиленовых труб и перекоммутацию электроцепей - и теперь все работает аж на ура. По ходу образовалась лишняя деталь :-D. Если кто удивится, что сделал сам - так у меня голова и руки на очень правильном месте и, как следствие, распальцовками я не страдаю, так что повторно гонять людей из Ровно для часовой работы, при накладных расходах на материалы всего 100 грн, целесообразным не посчитал. П.С. А вообще-то, установка простая, как грабли (ну, с точки зрения тех, у кого мозги на месте). Можно самостоятельно повторить (ну, с точки зрения тех, у кого руки на месте и прямые). Как говорится, все гениальное просто

А кто ж такую х..ню строить будет?

Ну, не 0,1 А , а 0,01, те.е 10 мА

У меня AQUATEC ATVFL6 на 6 экв. жителей максимум. Размеры смотреть здесь aquatec.in.ua/Razmeri_Los.html Впечатления нормальные

У меня компрессор стоит рядом с установкой, у меня там такой себе приямок, так что насчет шума в доме вопрос не стоИт. Насчет чистоты конкретно сказать сложно - на вид нормально, на анализ не сдавал - ведь производитель сертификат СЭС (и ЕЭС ) имеет, чего зря деньги на анализ тратить.

Если для себя делать, то schiedel.ua/. Если в каркасном или деревянном доме - это вообще вне конкуренции, в частности, Uni.

To Black Pepper: Дружба фройндшафт! Кстати, не знаю, чего меня и поперло. Наверное, как всегда, жажда знаний и справедливости (и экологии ). Ну, еще думал, ктонить каку мыслЮ умну подкинет - мало ли кто на форуме обитает. У меня-то жесткость нормальная, а то, что Вы думаете, что я продвигаю - от большой жесткости - как мертвому припарки, не помогает нефигаськи. Зато у меня - как раз. Так что альтернативы ионообменникам все равно ПОКА ЧТО НЕТУ А сливать... Да ладно... Не буду... Наговорил уже...

А у меня вот сосед в Киеве по водосчетчику на 4-х человек 30 кубов в месяц потребляет. У всех по-разному. Да, честно говоря, и мне надоела эта тема. Я свое мнение высказал, от "традиционных" методов отказался. Это мое право. Если бы я был НЕ обычным потребителем, я бы тут хе..ней не маялся и по ночам не вспоминал бы курс химии, а конкретно говорил бы, что у меня есть то-то и то-то, результаты дает такие-то, покупать у меня (здесь, кстати, так делают многие). И если бы у меня таки было "свое" оборудование, которое могло бы решить данную проблему эффективно и чисто, я думаю, и Вы, и Ваши коллеги уже искали бы работу, а я имел бы пару лишних миллионов в швейцарском банке. Но, к сожалению (или к счастью ), такого оборудования пока что не существует . Если что-то придумаю - напишу здесь (после патентования ) А насчет "пугать людей" - ну не пугаю я никого, я пишу свои личные выводы (по-моему, вполне правильные ), причем, никому не навязываю свое мнение. Повторяю, я НЕ СПЕЦИАЛИСТ по водоочистке, я ПРОГРАММИСТ и строю дом для своей семьи. Просто поскольку до олигарха мне далеко, - все приходится изучать (и принимать решения о технологиях) самому. Давайте будем считать, что в результате дебатов Вы меня убедили Повторю, будем считать...